Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Slubbert]

Godt å vite at Grostad ikke er uhildet.

Hva snakker du om nå? Temmelig usammenhengende argumentasjon, all den tid jeg i innlegget dette var et "svar" på skrev, "det er ingen som har bedre forutsetninger for å uttale seg om sexarbeideres situasjon og problemer enn dem selv."

Du synes altså ikke at de som loven i følge politikernes nytale er ment å "beskytte", selv skal ha noe å si om saken?

Det er også en avsporing i forhold til Bolerens ønskede sensurregime, som var utgangspunktet for innlegget. Varselklokkene ringer tydeligvis ikke overhodet, hvilket jeg finner pussig når han tar til orde for at ISPer skal sensurere vår internettilgang.

 

[Trane]

Det handler om det skal være Telenor og andre internettilbyderes oppgave å sensurere nettilgangen til nordmenn.
Det finnes mange sider med tvilsom informasjon på nettet.
Men det skal ikke være disses oppgave å drive sensurvirksomhet eller vurdere hvorvidt enhver side på nettet inneholder noe som kan være i strid med norsk lov.

På samme måte som at det ikke skal være utleier / hotell sitt ansvar å vurdere om leietager/gjest bedriver den lovlige (!) virksomheten prostitusjon for deretter å kaste ut vedkommede. Folk blir kastet på gata uten lov eller dom, ene og alene fordi politiet truer utleier med sanksjoner etter hallikparagrafen. Det henger ikke på greip i en rettstat.

Den norske sexkjøpsdebatten preges av udokumentert synsing, radikale feminister og moralister på Stortinget, som er mer opptatt av egne kjepphester enn kunnskap.

 

[BT]

Jøss, her blir jeg anklaget for mye rart at det er vanskelig å finne ut hvor man skal begynne. Jeg kan jo begynne bakfra.

En rettsstat er en stat som både er bundet og begrenset av rettsregler; en rettsstat kan ikke handle slik den selv finner for godt eller på alle områder de synes den kunne handle.

Vi har en lov fastsatt av stortinget som sier at det er straffbart å leie ut lokaler til prostitusjon. Da er det ikke mangel på rettstat som er problemet, men at man er uenig i selve loven. Det er for øvrig politiets oppgave å se til at lovverket overholdes, så man kan nesten ikke kritisere dem for å gjøre nettop det.

Straffeloven
§ 202. Den som

a)	fremmer andres prostitusjon eller

b)	leier ut lokaler og forstår at lokalene skal brukes til prostitusjon eller utviser grov uaktsomhet i så måte,

straffes med bøter eller fengsel inntil 5 år.
Den som i offentlig kunngjøring utvetydig tilbyr, formidler eller etterspør prostitusjon, straffes med bøter eller med fengsel inntil 6 måneder.
Med prostitusjon menes i denne bestemmelsen at en person har seksuell omgang eller handling med en annen mot vederlag.

 

[BT]

Godt å vite at Grostad ikke er uhildet.

Hva snakker du om nå? Temmelig usammenhengende argumentasjon, all den tid jeg i innlegget dette var et "svar" på skrev, "det er ingen som har bedre forutsetninger for å uttale seg om sexarbeideres situasjon og problemer enn dem selv."

Du synes altså ikke at de som loven i følge politikernes nytale er ment å "beskytte", selv skal ha noe å si om saken?

Det er også en avsporing i forhold til Bolerens ønskede sensurregime, som var utgangspunktet for innlegget. Varselklokkene ringer tydeligvis ikke overhodet, hvilket jeg finner pussig når han tar til orde for at ISPer skal sensurere vår internettilgang.

Jeg er enig i at det er sprikende argumentasjon, men det er du som kjører argumentene her. Jeg bare rugger litt på dem. Det er litt tynt å bruke ei jente som har funnet en lettvint måte å finanisere studiene på som talskvinne for de prostituerte. Mulig det er en avsporing, men det var altså ikke jeg som bringte temaet inn på banen.

 

[BT]

Jeg tror nok du undervurderer demokratiets overlevelsesevne en smule her. Annonsering av prostitusjon på nett kan neppe ses på som grunnsteinen i demokratiet vårt, akkurat.

Du skjønner fremdeles ikke poenget. Dette handler ikke om prostitusjon eller ikke. Det handler om det skal være Telenor og andre internettilbyderes oppgave å sensurere nettilgangen til nordmenn.

Det finnes mange sider med tvilsom informasjon på nettet.

Men det skal ikke være disses oppgave å drive sensurvirksomhet eller vurdere hvorvidt enhver side på nettet inneholder noe som kan være i strid med norsk lov.

Er dette så vanskelig å forstå? I så fall blir jeg litt bekymret.

Det er en uhyrlighet hvis myndigheter skal bedrive slik sensur av hvilken informasjon nordmenn skal få tilgang til. Men det er enda verre når dette ikke en gang er underlagt noen kontroll, men delegert til kommersielle aktører som bygger seg opp myndighet som et privatisert hemmelig politi.

Demokrati handler om litt mer enn å putte en stemmeseddel i en boks år om annet.

Så du vet hva jeg har skjønt og ikke skjønt ut i fra at jeg mener at demokratiet vil overleve dette? Et forbud mot å markedsføre prostitusjon kommer i samme boks som forbudet mot alkohol- og tobakksreklame. Det skal mer til før demokratiet faller.

Når du sier at dette ikke er underlagt noen kontroll, men delegert til kommersielle aktører som bygger seg opp myndighet som et privatisert hemmelig politi, så legger du noe helt annet i det Bøler sa enn hva han faktisk sa. Det er naturligvis politiet som skal sørge for at ulovlig markedsføring ikke forekommer. Å oppfordre nettstedene å nekte å formidle halliknettsteder er et stykke unna å bygge opp myndighet som et privatisert hemmelig politi.

 

[Audiophile-Arve]

Jeg tror nok du undervurderer demokratiets overlevelsesevne en smule her. Annonsering av prostitusjon på nett kan neppe ses på som grunnsteinen i demokratiet vårt, akkurat.

Du skjønner fremdeles ikke poenget. Dette handler ikke om prostitusjon eller ikke. Det handler om det skal være Telenor og andre internettilbyderes oppgave å sensurere nettilgangen til nordmenn.

Det finnes mange sider med tvilsom informasjon på nettet.

Men det skal ikke være disses oppgave å drive sensurvirksomhet eller vurdere hvorvidt enhver side på nettet inneholder noe som kan være i strid med norsk lov.

Er dette så vanskelig å forstå? I så fall blir jeg litt bekymret.

Det er en uhyrlighet hvis myndigheter skal bedrive slik sensur av hvilken informasjon nordmenn skal få tilgang til. Men det er enda verre når dette ikke en gang er underlagt noen kontroll, men delegert til kommersielle aktører som bygger seg opp myndighet som et privatisert hemmelig politi.

Demokrati handler om litt mer enn å putte en stemmeseddel i en boks år om annet.

Er ikkje dette den ultimative marknadsøkonomi då? Kapitalismens reinaste form? Den som har eigedomsretten bestemmer bruken. Og demokratiet.

 

[Slubbert]

Internett er å regne for infrastruktur, på lik linje med feks. veier. Tilgang til infrastruktur er en rettighet.

 

[Slubbert]

En rettsstat er en stat som både er bundet og begrenset av rettsregler; en rettsstat kan ikke handle slik den selv finner for godt eller på alle områder de synes den kunne handle.

Et demokrati innebærer retten til å være uenig i statens lover, og argumentere mot dem. Hvis lovene er i strid med universelle menneskerettigheter, som frihet fra politisk forfølgelse eller innskrenking av ytrings-/informasjonsfrihet, er også sivil ulydighet legitimt.

Det er for øvrig politiets oppgave å se til at lovverket overholdes, så man kan nesten ikke kritisere dem for å gjøre nettop det.

Politiet i en rettsstat har begrensinger på fullmaktene i forhold til håndheving av lover. De kan ikke overvåke uten skjellig grunn eller ignorere habeas corpus. Utgangspunktet for en rettsstat er at man som borger er uskyldig i eventuelle anklager inntil det motsatte er bevist.

 

[Gjestemedlem]

Jeg tror nok du undervurderer demokratiets overlevelsesevne en smule her. Annonsering av prostitusjon på nett kan neppe ses på som grunnsteinen i demokratiet vårt, akkurat.

Du skjønner fremdeles ikke poenget. Dette handler ikke om prostitusjon eller ikke. Det handler om det skal være Telenor og andre internettilbyderes oppgave å sensurere nettilgangen til nordmenn.

Det finnes mange sider med tvilsom informasjon på nettet.

Men det skal ikke være disses oppgave å drive sensurvirksomhet eller vurdere hvorvidt enhver side på nettet inneholder noe som kan være i strid med norsk lov.

Er dette så vanskelig å forstå? I så fall blir jeg litt bekymret.

Det er en uhyrlighet hvis myndigheter skal bedrive slik sensur av hvilken informasjon nordmenn skal få tilgang til. Men det er enda verre når dette ikke en gang er underlagt noen kontroll, men delegert til kommersielle aktører som bygger seg opp myndighet som et privatisert hemmelig politi.

Demokrati handler om litt mer enn å putte en stemmeseddel i en boks år om annet.

Så du vet hva jeg har skjønt og ikke skjønt ut i fra at jeg mener at demokratiet vil overleve dette? Et forbud mot å markedsføre prostitusjon kommer i samme boks som forbudet mot alkohol- og tobakksreklame. Det skal mer til før demokratiet faller.

Når du sier at dette ikke er underlagt noen kontroll, men delegert til kommersielle aktører som bygger seg opp myndighet som et privatisert hemmelig politi, så legger du noe helt annet i det Bøler sa enn hva han faktisk sa. Det er naturligvis politiet som skal sørge for at ulovlig markedsføring ikke forekommer. Å oppfordre nettstedene å nekte å formidle halliknettsteder er et stykke unna å bygge opp myndighet som et privatisert hemmelig politi.

Hvis noen driver ulovlig markedsføring eller publiserer noe annet som bryter med norsk lov er det opp til politiet å etterforske dette om det regnes som verdt bryet.

Denne saken handler ikke om hva som er lovlig å trykke eller publisere.

Den handler om hvor ansvaret for eventuelle lovbrudd sitter. Det er ikke hos dem som tilbyr Internetforbindelser til folk, ei heller er det opp til dem å leke politi og påtalemyndighet for å undersøke om det er et eller annet på en side som bryter mot en eller annen lov.

Like lite som det er postens ansvar å åpne pakker og se om noen kansje har sendt deg noe som ikke er lov.

Eller vegvesenets skyld om du kjører på veier de har bygget med en ulovlig bil.


Det går tydeligvis i surr både for politikere og andre i denne saken.

 

[BT]

Naturligvis, med det er forskjell på å komme med en oppfordring til og å gi ansvaret for.

 

[Gjestemedlem]

Er ikkje dette den ultimative marknadsøkonomi då? Kapitalismens reinaste form? Den som har eigedomsretten bestemmer bruken. Og demokratiet.

Makt er ikke det samme som demokrati. Derfor er heller ikke Nord Korea verdens demokratiske fyrtårn selv om myndighetene har stålkontroll på informasjonstilgangen til befolkningen.

 

[Gjestemedlem]

Naturligvis, med det er forskjell på å komme med en oppfordring til og å gi ansvaret for.

Det er en forskjell om de pålegges noe eller oppfordres til noe.

Jeg kan oppfordre Bøhler til straks å pensjonere seg fra politikken grunnet udemokratisk sinnelag. Men det er ikke sikkert han tar det til følge.

Men det er en alvorlig trussel når slike oppfordringer kommer fra politikere som burde vite bedre.

For den andre siden av saken er at internettiløbydere ikke skal ha lov til å sensurere kundenes informasjonstilgang. Det burde vært en grunnlovsforbud mot det.

 

[Slubbert]

Naturligvis, med det er forskjell på å komme med en oppfordring til og å gi ansvaret for.

Du synes det er helt uproblematisk at Bøhler oppfordrer ISPer til å sensurere nordmenns internettilgang?

 

[Spiralis]

Jøss, her blir jeg anklaget for mye rart at det er vanskelig å finne ut hvor man skal begynne. Jeg kan jo begynne bakfra.

En rettsstat er en stat som både er bundet og begrenset av rettsregler; en rettsstat kan ikke handle slik den selv finner for godt eller på alle områder de synes den kunne handle.

Vi har en lov fastsatt av stortinget som sier at det er straffbart å leie ut lokaler til prostitusjon. Da er det ikke mangel på rettstat som er problemet, men at man er uenig i selve loven. Det er for øvrig politiets oppgave å se til at lovverket overholdes, så man kan nesten ikke kritisere dem for å gjøre nettop det.

Straffeloven
§ 202. Den som

a)	fremmer andres prostitusjon eller

b)	leier ut lokaler og forstår at lokalene skal brukes til prostitusjon eller utviser grov uaktsomhet i så måte,

straffes med bøter eller fengsel inntil 5 år.
Den som i offentlig kunngjøring utvetydig tilbyr, formidler eller etterspør prostitusjon, straffes med bøter eller med fengsel inntil 6 måneder.
Med prostitusjon menes i denne bestemmelsen at en person har seksuell omgang eller handling med en annen mot vederlag.

Det er en dårlig utformet lov og imho er motivasjonen for den også helt feil.

En venn av en venn sjekket inn på Hotel Royal Christiania. Han skulle ha et dobbeltrom og det fikk han. Kona skulle komme til Oslo noen timer etter han. De møtes i byen og spiser middag sammen før de drar til hotellet. Det gikk greit helt til de skulle ta heisen opp til rommet. Da kommer en resepsjonist løpende og sier at de IKKE kan dra på rommet!!! Mannen spør hvorfor ikke det, han hadde da faktisk betalt for et dobbeltrom.
"Nei det må du forstå" var svaret.
"Nei det gjør jeg ikke" svarte han.
"Du kan ikke ta med deg hun der" fikk han høre.
"Å hvorfor ikke det?"
"Vi får bråk med politiet når du tar med prostituerte på rommet"

De med litt omløp har sikkert forstått at fruen var mørkhudet. Fra Mellom Amerika noe sted, og må jeg få legge til, "litt av et stykke!"

De flyttet til Oslo Plaza. Der fikk han lov til å dele rom med en negresse!
Vi kan selvsagt si at Royal Christiania gjorde feil, men hva pokker skal de gjøre da? Slipper de inn mørkhudede damer får de problemer med politiet og påtalemakten og nekter de mørkhudede damer, kolliderer de i diverse antirasistisk lovverk, og de får likevel problemer med politi og påtalemakt.

Man kan enkelt si at de politikere som så veldig gjerne vil gjøre vel, veldig ofte snubler i sine gode intensjoner. Det er ikke spesiellt for dagens regime, men politikere generellt makter ikke tenke konsekvens!

 

[Audiophile-Arve]

Internett er å regne for infrastruktur, på lik linje med feks. veier. Tilgang til infrastruktur er en rettighet.

Likevel tek politiet dei som bryt fartsgrensene.
Og så har vi bomvegane....

 

[Audiophile-Arve]

Er ikkje dette den ultimative marknadsøkonomi då? Kapitalismens reinaste form? Den som har eigedomsretten bestemmer bruken. Og demokratiet.

Makt er ikke det samme som demokrati. Derfor er heller ikke Nord Korea verdens demokratiske fyrtårn selv om myndighetene har stålkontroll på informasjonstilgangen til befolkningen.

Okei! Ein definisjon av demokrati har altså ikkje noko med makt å gjere. Men er demokrati retten til å gjere det som fell ein inn til ei kvar tid?

 

[Gjestemedlem]

Okei! Ein definisjon av demokrati har altså ikkje noko med makt å gjere. Men er demokrati retten til å gjere det som fell ein inn til ei kvar tid?

Det er endel grunnleggende ting som må være på plass i et demokrati. Bla.a.

Rett til å ha egne meninger og gi uttrykk for dem, pressefrihet og frihet fra sensur, tilgang på informasjon og åpenhet for vanlige mennesker, organisasjonsfrihet og rett til å være i opposisjon til myndighetene, bevegelsesfrihet, beskyttelse mot vilkårlighet og forfølgelse fra maktapparatet.

etc. Du klarer sikkert å finne flere punkter om du tenker deg litt om.

Den siste tidens udemokratisk utspill fra Arbeiderpartiet og sentrale medlemmer der bryter med flere av de viktige prinsippene her. Faktisk i så stor grad at det begynner å bli tvilsomt om man kan kalle partiet et demokratisk parti lenger i ordets rette forstand.

De arbeider hardt for å bygge ned våre rettigheter som mennesker og borgere. De vil fjerne vår rett til å snakke sammen uten at dette blir overvåket og loggført til enhver tid. De ønsker å fjerne tilgang på informasjon som de ser på som uønsket (hva det er vil fort balle på seg etterhvert som man bryter den grensen at det er lovlig og akseptert å gjøre dette), sensurere nettet slik som man gjør i Kina og Iran. De vil gi private rett og plikt til å drive med overvåkning og sensur av alle oss borgere... i tilfelle noen skulle gjøre noe som ikke behager Arbeiderpartiet. De vil begrense folks rett til å få vite at de overvåkes og sensureres, eller hvorfor.

Alt til vårt eget beste selvsagt.

For det er jo bare kriminelle som har noe å tape på at vi gir slipp på demokratiet som styringsform, og erstatter det med en dårlig etterligning.

 

[Trane]

Jøss, her blir jeg anklaget for mye rart at det er vanskelig å finne ut hvor man skal begynne. Jeg kan jo begynne bakfra.

En rettsstat er en stat som både er bundet og begrenset av rettsregler; en rettsstat kan ikke handle slik den selv finner for godt eller på alle områder de synes den kunne handle.

Vi har en lov fastsatt av stortinget som sier at det er straffbart å leie ut lokaler til prostitusjon. Da er det ikke mangel på rettstat som er problemet, men at man er uenig i selve loven. Det er for øvrig politiets oppgave å se til at lovverket overholdes, så man kan nesten ikke kritisere dem for å gjøre nettop det.

Straffeloven
§ 202. Den som

a)	fremmer andres prostitusjon eller

b)	leier ut lokaler og forstår at lokalene skal brukes til prostitusjon eller utviser grov uaktsomhet i så måte,

straffes med bøter eller fengsel inntil 5 år.
Den som i offentlig kunngjøring utvetydig tilbyr, formidler eller etterspør prostitusjon, straffes med bøter eller med fengsel inntil 6 måneder.
Med prostitusjon menes i denne bestemmelsen at en person har seksuell omgang eller handling med en annen mot vederlag.

Det er en dårlig utformet lov og imho er motivasjonen for den også helt feil.

En venn av en venn sjekket inn på Hotel Royal Christiania. Han skulle ha et dobbeltrom og det fikk han. Kona skulle komme til Oslo noen timer etter han. De møtes i byen og spiser middag sammen før de drar til hotellet. Det gikk greit helt til de skulle ta heisen opp til rommet. Da kommer en resepsjonist løpende og sier at de IKKE kan dra på rommet!!! Mannen spør hvorfor ikke det, han hadde da faktisk betalt for et dobbeltrom.
"Nei det må du forstå" var svaret.
"Nei det gjør jeg ikke" svarte han.
"Du kan ikke ta med deg hun der" fikk han høre.
"Å hvorfor ikke det?"
"Vi får bråk med politiet når du tar med prostituerte på rommet"

De med litt omløp har sikkert forstått at fruen var mørkhudet. Fra Mellom Amerika noe sted, og må jeg få legge til, "litt av et stykke!"

De flyttet til Oslo Plaza. Der fikk han lov til å dele rom med en negresse!
Vi kan selvsagt si at Royal Christiania gjorde feil, men hva pokker skal de gjøre da? Slipper de inn mørkhudede damer får de problemer med politiet og påtalemakten og nekter de mørkhudede damer, kolliderer de i diverse antirasistisk lovverk, og de får likevel problemer med politi og påtalemakt.

Man kan enkelt si at de politikere som så veldig gjerne vil gjøre vel, veldig ofte snubler i sine gode intensjoner. Det er ikke spesiellt for dagens regime, men politikere generellt makter ikke tenke konsekvens!

Nettopp ! Dessverre et ikke utypisk eksempel på hva denne loven resulterer i. Spesielt når politiet på iherdig bruker den til å skyve utleiere og hoteller foran seg.
Problemet er at man tvinger utleier og hoteller til å vurdere hva andre mennesker gjør inne på et lukket rom og hvorvidt det er lovlig eller ikke, for deretter om nødvendig kaste dem ut. Slikt er det politiet og domstolene som skal gjøre. Ikke tilfeldige privatmennesker. Da skjer feilvurderinger som det Spiralis' venn opplevde. Derfor er det ikke en rettstat verdig.

 

[Gjestemedlem]

Ja den saken en et godt eksempel på hva som skjer når politikere er villig til å pålegge private tilbydere av tjenester plikt til å foreta en overvåkning og vurdering av andre menneskers intensjoner og hensikter, og iverksette sin egen private tolkning av lover og regler.

Det er godt eksempel på hvordan SV, AP, og Krf undergraver grunnleggende menneskerettigheter i Norge, og eroderer de viktigste hjørnesteinene i vårt demokrati.

Det er en skam med hoteller som oppfører seg slik, men det er en enda dypere skam at vi har politikere som har tvunget frem slike situasjoner som dette.

Det hjelper lite med gode hensikter når det er alt vi står tilbake med om noen år.

 

[BT]

Jan Boler har sagt rett ut at det er en moralistlov.

Det er synd at moral har blitt skjellsord. Kjernen i problemet her som så ofte ellers er at folk ikke har nødvendige sperrer mot å påføre andre mennesker lidelse for å dekke egne egoistiske behov.

 

[Gjestemedlem]

Jan Boler har sagt rett ut at det er en moralistlov.

Det er synd at moral har blitt skjellsord. Kjernen i problemet her som så ofte ellers er at folk ikke har nødvendige sperrer mot å påføre andre mennesker lidelse for å dekke egne egoistiske behov.

Det er en stor forskjell på å være moralsk og det å være moralistisk. Det ene indikerer en person med integritet og en person som kan oppføre seg blant andre mennesker og forholder seg til dem med respekt. En moralist er derimot et menneske som ønsker å overstyre og dominere andre mennesker med å pådytte dem et sett med verdier og leveregler som kanskje strider dypt mot deres egen forståelse av rett og galt.

En moralist er en overgriper, og en dypt umoralsk person.

 

[Slubbert]

Jan Boler har sagt rett ut at det er en moralistlov.

Det er synd at moral har blitt skjellsord. Kjernen i problemet her som så ofte ellers er at folk ikke har nødvendige sperrer mot å påføre andre mennesker lidelse for å dekke egne egoistiske behov.

Hvem påføres lidelse når Hege Grostad og en kunde har en hyggestund og gjør opp i ettertid? Og, igjen, hvem har bedre grunnlag for å uttale seg om dette enn henne selv?

Moral er, om du ikke har merket det, en ganske personlig greie og en ramme som varierer sterkt fra person til person. Mange anser det som en dødssynd å ha seg før/utenom ekteskapet også. Moralisme er at holdninger som dette med makt skal påtvinges andre som ikke deler dem. Prostitusjon har dessuten eksistert i alle kulturer til alle tider, det er ikke noe nytt. Det nye er at noen faktisk tør å åpent uttrykke respekt for andres rett til et fritt valg i forhold til også dette, uten trusler om at en gud eller andre busemenn skal straffe eller drepe dem for valget de tar.

Og du synes fortsatt det er helt uproblematisk at Bøhler oppfordrer private aktører til å sensurere nordmenns nettilgang etter eget forgodtbefinnende?

 

[Slubbert]

Moral? Hvem har moral? Ikke Bøhler og pansermoralistene i hvert fall.

 

[teddyh]

Jeg går ut fra at det hjerteflimmeret var reelle symptomer, psykosomatisk eller ikke, men mannen er allerede skyflet til side og ferdig med det.

Det finnes en tilsvarende tråd om høyredumheter også, men av en eller annen grunn har den tørket ut for lenge siden. Kanskje høyrefolk ikke gjør så mye dumt?

Ingen fare, det blir det nok en ordning på etter valget....

Dersom Høyre m.fl alierte går av med seieren i neste stortingsvalg så kommer det garantert en tilsvarende tråd om det partiets ududgelighet også.
Og bli ikke forundret om mange av de samme personene her inne som nå klager på dagens regjering og roper på forandring, vil gjøre akkurat det samme også etter et evnt skifte av regjering.
Vedder du imot på at det vil skje ?

 

[Trane]

Dersom Høyre m.fl alierte går av med seieren i neste stortingsvalg så kommer det garantert en tilsvarende tråd om det partiets ududgelighet også.
Og bli ikke forundret om mange av de samme personene her inne som nå klager på dagens regjering og roper på forandring, vil gjøre akkurat det samme også etter et evnt skifte av regjering.

But ofcourse!

Alle har godt av litt opposisjon, spesielt politikere.

 

[Trane]

Forsvaret for sexkjøpsloven er magert skal man dømme utfra denne kommentaren av May Sundvall Andersen i Aftenposten:

"Sexkjøpsloven ble innført i 2009 for å redde kvinner fra et liv som prostituerte og forhindre menneskehandel, og tall fra Politidirektoratet viser at antallet ofre hittil ikke har endret seg, men holdt seg på et stabilt nivå. Dette viser at innføringen av sexkjøpsloven og hallikloven har fungert ettersom det ikke har blitt en økning i antallet prostituerte."

For det første har ikke Politidirektoratet statistikk over ofre for menneskehandel, selvom det ofte fremstilles slik. Det jeg har funnet er statistikk innrapprtert fra ulike myndigheter og organisasjoner over antall personer som ble fulgt opp av ulike instanser som potensielle ofre for menneskehandel. Det kan være en indikasjon på antall ofre, men det kan også fortelle like mye om de innstansene som rapporterer inn. Om det er høna eller egget tallene forteller mest om vet vi ikke.

For det andre er det jo en fantastisk konklusjon at loven virker fordi antall ofre er stabilt, uten å vite noe om trenden før loven ble vedtatt. Ingen forbedring, - altså suksess ? Fantastisk !

 

[Slubbert]

Og bli ikke forundret om mange av de samme personene her inne som nå klager på dagens regjering og roper på forandring, vil gjøre akkurat det samme også etter et evnt skifte av regjering.

Selvsagt, makthaverne skal alltid kritiseres og gås etter i sømmene, det er en del av demokratiet. Dog skal man sitte ganske mange år i (flertalls-) regjering for å bli så arrogant, maktsyk og kontrollerende som AP anno 2013. Partiet er i ferd med å mutere til et monster helt uten sperrer i forhold til egen maktutøvelse og disrespekt for borgernes individuelle rettigheter.

 

[teddyh]

Og bli ikke forundret om mange av de samme personene her inne som nå klager på dagens regjering og roper på forandring, vil gjøre akkurat det samme også etter et evnt skifte av regjering.

Selvsagt, makthaverne skal alltid kritiseres og gås etter i sømmene, det er en del av demokratiet. Dog skal man sitte ganske mange år i (flertalls-) regjering for å bli så arrogant, maktsyk og kontrollerende som AP anno 2013. Partiet er i ferd med å mutere til et monster helt uten sperrer i forhold til egen maktutøvelse og disrespekt for borgernes individuelle rettigheter.

Tror du misforsto meg litt, men når det er sagt så du må gjerne gi meg eksempler på at dagens regjering er "arrogant, maktsyk og kontrollerende"

Personlig så ser eg ikke så mye mer av det, sammenlignet med de som satt i regjering før de.
De var IMO ikke akkurat den mest inkluderende, ydmyke og respektfulle regjering.

Mulig at du nå tror at eg medlem av ett av de rødgrønne parti, men det er eg slett ikke

 

[Roald]

Må være fint å kunne sitte der og diktere når det skal tas kollektivt ansvar/skyld og samtidig gå i fistel om andre ser et mønster i en endeløs rekke av ENKELTHENDELSER….

Skoleminister Kristin Halvorsen refser årets russ - VG Nett om Russen



Tro hva som ville skjedd om Russen ble byttet med xxx

- Russen må ta et kollektivt ansvar for disse ekle enkeltepisodene. Her har vi vært vitne til atferd som noen har opplevd som svært krenkende. Da er det også viktig at russens ledere tar avstand og tydelig viser at dette ikke aksepteres, sier Halvorsen.

 

[DL]

Ja mindre overgrep er jo noe alle kan støtte, og hun har jo bred erfaring med utagerende festing selv, så hun vet hva hun snakker om

DL

 

[teddyh]

Må være fint å kunne sitte der og diktere når det skal tas kollektivt ansvar/skyld og samtidig gå i fistel om andre ser et mønster i en endeløs rekke av ENKELTHENDELSER….

Skoleminister Kristin Halvorsen refser årets russ - VG Nett om Russen



Tro hva som ville skjedd om Russen ble byttet med xxx

- Russen må ta et kollektivt ansvar for disse ekle enkeltepisodene. Her har vi vært vitne til atferd som noen har opplevd som svært krenkende. Da er det også viktig at russens ledere tar avstand og tydelig viser at dette ikke aksepteres, sier Halvorsen.

Hva er poenget ditt sa du ?
Har du lest artikkelen, eller ?
Slik eg leser artikkelen så ser eg at Kristin Halvorsen ber russens ledere ta avstand fra og tydelig viser at trakkasering av yngre elever på skolen ikke aksepteres.
Hva er det du leser ???

La meg sitere deg her: "
Må være fint å kunne sitte der og diktere når det skal tas kollektivt ansvar/skyld og samtidig gå i fistel om andre ser et mønster i en endeløs rekke av ENKELTHENDELSER….
Betyr dette at du sidestiller oppførselen til årets russ, med den sittende regjering ???

Ærlig talt, det kan du ikke mene...

 

[teddyh]

Ja mindre overgrep er jo noe alle kan støtte, og hun har jo bred erfaring med utagerende festing selv, så hun vet hva hun snakker om

DL

Vil svært gjerne vite hvor har du dette fra : hun har jo bred erfaring med utagerende festing selv, så hun vet hva hun snakker om ??

 

[DL]

Dette er vel mobbing, og hvordan går det med disse kampanjene i skolene da?
Det ble satt fokus på av Bondevik for ett årtie siden, så man skulle vel hatt dette problemet under kontroll nå vel?

Men det faller vel i samme kategori som fattigdom, som en viss statsråd påstod kunne fjernes med ett pennestrøk.

Har vel vist seg og være ett litt mer komplisert problem å løse enn som så.


DL

 

[DL]

Ja mindre overgrep er jo noe alle kan støtte, og hun har jo bred erfaring med utagerende festing selv, så hun vet hva hun snakker om

DL

Vil svært gjerne vite hvor har du dette fra : hun har jo bred erfaring med utagerende festing selv, så hun vet hva hun snakker om ??

Kjenner noen hun har vokst opp med


DL

 

[teddyh]

Dette er vel mobbing, og hvordan går det med disse kampanjene i skolene da?
Det ble satt fokus på av Bondevik for ett årtie siden, så man skulle vel hatt dette problemet under kontroll nå vel?

Men det faller vel i samme kategori som fattigdom, som en viss statsråd påstod kunne fjernes med ett pennestrøk.

Har vel vist seg og være ett litt mer komplisert problem å løse enn som så.


DL

Jada, liksom satt fokus på av den regjering.
Hvilke resultat hadde den bondevik regjering å vise til ang dette etter at de "satte fokus" på det ??
Resultatløst som så mye annet fra den regjering, dessverre.

 

[teddyh]

Ja mindre overgrep er jo noe alle kan støtte, og hun har jo bred erfaring med utagerende festing selv, så hun vet hva hun snakker om

DL

Vil svært gjerne vite hvor har du dette fra : hun har jo bred erfaring med utagerende festing selv, så hun vet hva hun snakker om ??

Kjenner noen hun har vokst opp med


DL

Yea right, det var jo en særdeles troverdig og etterprøvbar kilde, NOT

Og eg kjenner tilfeldigvis noen hun vokste opp med som hevder det absolutt motsatte.....


Om så noen som kjente henne for 25 til 30 år siden hevder det ene eller andre, hvilken praktisk betydning har det egentlig i dag ?

Personlig så kan eg gjerne innrømme at eg bedrev heftig festing (noen vil kalle det utagerende) i min ungdom på sent 80 tall og tidlig 90 tall, men det har null og nix betydning for hvordan eg skjøtter min jobb i dag.
Den periode er faktisk historie og uten betydning for det liv eg lever i dag, på samme måte som den trolig også er det for Kristin H

Opp med hånden de som IKKE har hatt en slik periode i sine yngre dager......

La den som selv er uten skyld kaste den første sten

 

[DL]

Dette er vel mobbing, og hvordan går det med disse kampanjene i skolene da?
Det ble satt fokus på av Bondevik for ett årtie siden, så man skulle vel hatt dette problemet under kontroll nå vel?

Men det faller vel i samme kategori som fattigdom, som en viss statsråd påstod kunne fjernes med ett pennestrøk.

Har vel vist seg og være ett litt mer komplisert problem å løse enn som så.


DL

Jada, liksom satt fokus på av den regjering.
Hvilke resultat hadde den bondevik regjering å vise til ang dette etter at de "satte fokus" på det ??
Resultatløst som så mye annet fra den regjering, dessverre.

Hadde de hatt 8 år med flertallsregjering så kunne nok resultatet vært anderledes.
Forøvrig er ikke jeg noen Bondevik tilhenger, men noen fornuftige ting gjorde han.

Kristin Halvorsen gikk til angrep mot Bondevik og sa han kunne fjerne fattigdommen med ett pennestrøk.
Status i dag er at det finns flere fattige enn når de rød/grønne tok over.
Halvorsen satt selv som finansminister, så dette sier at noen problemstillinger er kompliserte å løse, og at man derfor bør være forsiktig med å være så dømmende som hun til tider er.


DL

 

[DL]

Vil svært gjerne vite hvor har du dette fra : hun har jo bred erfaring med utagerende festing selv, så hun vet hva hun snakker om ??

Kjenner noen hun har vokst opp med


DL

Yea right, det var jo en særdeles troverdig og etterprøvbar kilde, NOT

Og eg kjenner tilfeldigvis noen hun vokste opp med som hevder det absolutt motsatte.....

Helt greit det, vokste opp med Hoksrud og kan bekrefte at han er kjernekar, men vent.. Var ikke han på horehus en plass da tru


DL

 

[DL]

Men ok det var ufint sagt av meg, siden det ikke kan etterprøves på noe vis.
Klarte bare ikke å dy meg når jeg ser forsvar av det mennesket der.

DL

 

[Gubra]

"Helt greit det, vokste opp med Hoksrud og kan bekrefte at han er kjernekar, men vent.. Var ikke han på horehus en plass da tru"

Er betalt moro noe hinder for å være en kjernekar da?