Er hifisentralen i ferd med å bli kjedelig?

[rolfozzy]

Ingenting er lenger hva det aldri har vært.

 

[larkus]

Så langt 55/45 i kranglefantenes favør. Skulderklapperene er i mindretall.

 

[RuneG]

Mange av entusiastene er borte fordi de nok gikk lei av å bli latterliggjort av noen få gjengangere som tydeligvis ikke har hørt hvor bra ett superanlegg kan prestere. Og dermed lever i sin egen verden der de 'vet' det ikke er særlig forskjell på hverken det ene eller det andre. Spes hvis det ikke kan legges frem målinger og dokumentasjon/blindtester.

Her lyttes det blindt..ørene kan som kjent ikke se.

Ja, det er og har vært endel latterligjøring av personer her på Hifisentralen. Jeg tror denne latterligjøringen kommer fra personer som ikke har så mye peiling på Hi-Fi, og at de har en veldig lav sosial IQ. Der er feige anonyme bøller overalt på webben, slike som må trø ned andre for å fremheve seg selv.

 

[Kabeldragern]

Personlig savner jeg ikke rabaldertrådene for rabalderets skyld, men savner tråder som tar av og som fikk leve litt lengre enn i dag. Nå er alt så striglet og politisk korrekt...

 

[Gubra]

Mange av entusiastene er borte fordi de nok gikk lei av å bli latterliggjort av noen få gjengangere som tydeligvis ikke har hørt hvor bra ett superanlegg kan prestere. Og dermed lever i sin egen verden der de 'vet' det ikke er særlig forskjell på hverken det ene eller det andre. Spes hvis det ikke kan legges frem målinger og dokumentasjon/blindtester.

Her lyttes det blindt..ørene kan som kjent ikke se.

Ja, det er og har vært endel latterligjøring av personer her på Hifisentralen. Jeg tror denne latterligjøringen kommer fra personer som ikke har så mye peiling på Hi-Fi, og at de har en veldig lav sosial IQ. Der er feige anonyme bøller overalt på webben, slike som må trø ned andre for å fremheve seg selv.

Veldig bra beskrivelse RuneG, jeg tror du er inne på noe vesentlig.
Hvis du vrir en omdreining til så......

Denne tråden har potensiale for tusen poster.

 

[marsboer]

Jeg klarer liksom ikke helt å se at det er så mye av latterliggjøring i den hensikt å latterliggjøre her inne. Stort sett den eneste latterliggjøringen jeg ser er personangrepene fra enkelte når de ikke klarer å komme på rasjonelle argumenter for sine uttalte meninger og blir stilt til veggs for det (merkelig nok er det den som utøver personangrepet som kaller seg latterliggjort i mange tilfeller..), samt enkeltes stadige heksejakt på "magiske" hi-fi produkter som lover mye mer enn det fornuften skulle tilsi.

 

[Griffenfeldt]

Her var det livmor, her skulle far vært.

 

[Dr Dong]

Hva kan være årsaken til at så mange mange resurssterke og kunnskapsrike entusiaster har valgt å forlate hfs?

mvh
larkuz

Hvem er det de tenker på?

Jeg har vært her siden 2002, og det er stadig dette snakket om alle de som forlot oss. Som om mange er skremt bort…

 

[musicman]

Jeg klarer liksom ikke helt å se at det er så mye av latterliggjøring i den hensikt å latterliggjøre her inne. Stort sett den eneste latterliggjøringen jeg ser er personangrepene fra enkelte når de ikke klarer å komme på rasjonelle argumenter for sine uttalte meninger og blir stilt til veggs for det (merkelig nok er det den som utøver personangrepet som kaller seg latterliggjort i mange tilfeller..), samt enkeltes stadige heksejakt på "magiske" hi-fi produkter som lover mye mer enn det fornuften skulle tilsi.

Mye av latterliggjøringen er fordekt, men ikke mer enn de fleste oppegående her inne ser den. Og det gjør det enda mere irriterende.

Å snakke om å være rasjonelle er ikke alltid like enkelt all den tid det handler om musikk og følelser. God musikk på ett godt anlegg setter igang mange følelser. Her kan faktisk kabler utgjøre denne lille, men akk så viktige forskjellen. Men sier en det kommer det garantert en kommentar eller tre som går på placebo, osv,,,,,noen smaker forskjell og noen hører forskjell, noen sliter mer med dette. Derfor blir det bråk.

 

[Zomby_Woof]

Alt endrer seg, og det gjelder også Hifisentralen. Ingenting forblir slik det var, og forandring fryder ikke for alle.

Istedenfor å snakke om hvor forferdelig alt er - kan vi ikke heller snakke om hva vi kan gjøre for at ting skal bli bedre?


Er det noe som kan gjøres med plattformen som kan bedre stemning og humør?


Mvh
Høvdingen

Jeg tror ikke det er stort å gjøre med plattformen. Jeg er ikke klok nok til å vite om noe.

Jeg kunne gjort noe ved å gå foran som et godt eksempel. Jeg er ikke (alltid) klok nok til at jeg gidder.

Og der står saken for de fleste av oss, tror jeg.

 

[emotikon]

Muligens for at snittalderen her inne ser ut til og ligge på rund 60 der pris og målinger er det viktigste samt bisarr musikk smak. Liker meg langt bedre på avforum der folk virker litt mer gjennomsnitlige...

Kan være greit å være ferdig med ungdomsskolen i allefall og det å ville være lik alle andre........

 

[Kabeldragern]

Alt endrer seg, og det gjelder også Hifisentralen. Ingenting forblir slik det var, og forandring fryder ikke for alle.

Istedenfor å snakke om hvor forferdelig alt er - kan vi ikke heller snakke om hva vi kan gjøre for at ting skal bli bedre?


Er det noe som kan gjøres med plattformen som kan bedre stemning og humør?


Mvh
Høvdingen

Forandring er bra, men litt større tålmodighet før moderatorene slipper til ville gjort HFS mer romslig. Men for all del; jeg synes HFS er bra og har blitt bedre enn forrige versjon. At noen går lei og drar ut og seiler i stedet er helt normalt. Sommer er lavsesong her inne og kanskje "braker det løs" til høsten - med litt mindre moderering? Håper det.

 

[marsboer]

Jeg har personlig vært ute i mer enn et par intense diskusjoner her på HFS, og jeg kan vel egentlig aldri si å ha følt moderatorene som noen begrensning for min evne til å uttrykke mitt budskap. Min erfaring er at det er fullt mulig å utøve en opphetet diskusjon, uten å få moderatorene på nakken. Det er vel stort sett bare å holde seg til sak uten alt for mange usaklige personlige stikk i siden til motparten.

Konklusjonene mine er da at moderatorene enten gjør en god jobb, eller at det er en grad av trynefaktor ute og går som gjør at enkelte er underlagt strengere begrensninger enn andre som er opphav til dette ønsket om mindre moderasjon. Jeg har til nå ingen opplevelser som tyder på sistnevnte.

 

[Asbjørn]

Som jeg har sagt før i lignende tråder: De som klager over at nivået er blitt lavere eller stemningen dårligere kan med fordel poste noe kunnskapsrikt og/eller morsomt selv i stedet for å sutre over at alt var bedre før. Det vil være mer konstruktivt.

 

[Distinctive]

Jeg tror et av problemene som fremskaper provokasjoner er at mange prøver å pådytte andre sine egne (trangsynte) meninger ut fra sitt eget ståsted.
Denne misjoneringen passer den norske folkesjela dårlig.
Jeg har for lengst innsett at mine oppfatninger sannsynligvis deles av relativt få, men har vel ikke helt kapitulert enda

 

[authentic]

Sentralen har aldri vært bedre...!

 

[marsboer]

Jeg tror et av problemene som fremskaper provokasjoner er at mange prøver å pådytte andre sine egne (trangsynte) meninger ut fra sitt eget ståsted.
Denne misjoneringen passer den norske folkesjela dårlig.
Jeg har for lengst innsett at mine oppfatninger sannsynligvis deles av relativt få, men har vel ikke helt kapitulert enda

Det er fristende å si: definer trangsynt i HFS sammenheng

Er trangsynt å
- "tro at egne opplevelser representerer en virkelighet, uten at opplevelsen kan forklares eller dokumenteres, også for andre enn meg selv"

eller er trangsynt å
- "avfeie alle opplevelser av fenomener som fremstår umulige eller usannsynlige teknisk sett som rene psykologiske artefakter"?

Jeg tør påstå at begge to har mer enn et snev av sannhet i seg, og at begreper som "trangsynt" og "åpen for" bør brukes med den største omhu og etter en ikke ubetydelig grad av selvransakelse, før man kategoriserer den ene eller andre grupperingen her på HFS.

 

[ErosLoveking]

sentralen er hva du poster.

Forøvrig var det interessant å lese hvorfor noen valgte og poste dritt på ren faen siden 18. desember 2010 til 1. april 2013

 

[Kabeldragern]

Jeg fikk så hatten passet av Høvdingen en gang for flere år siden. Ba derfor om å bli slettet fra HFS. Da ble jeg oppfordre til å bli og at det ikke var så gale....

Jeg forstår moderatorenes og Høvdingens dilemmaer rundt å drive HFS seriøst.

Jeg må innrømme at jeg er innom hver dag, opptil flere ganger.... en del av hverdagen på en måte!

 

[slowmotion]

Som jeg har sagt før i lignende tråder: De som klager over at nivået er blitt lavere eller stemningen dårligere kan med fordel poste noe kunnskapsrikt og/eller morsomt selv i stedet for å sutre over at alt var bedre før. Det vil være mer konstruktivt.

Ja, det ville vært mer konstruktivt.

Men hvis jeg skal ta meg selv som eksempel,
så tviler jeg på at jeg kan taste ned mer enn 2 setninger som ville ha interesse for andre enn meg selv.
Blir det 3 setninger tar det for lang tid, og jeg begynner å tenke på noe annet som er morsommere.

Det kan være så enkelt som at noen er raskere på tastaturet enn andre?

 

[RoyVidar]

Jeg tror et av problemene som fremskaper provokasjoner er at mange prøver å pådytte andre sine egne (trangsynte) meninger ut fra sitt eget ståsted.
Denne misjoneringen passer den norske folkesjela dårlig.

Dette synes jeg er et godt poeng - det morsomme er gjerne at det på hver hver side/alle sider er de som mener at "de andre" både er trangsynte og besserwissere som bedriver nettopp dette

Jeg lurer på om ikke utfordringen (jeg er egentlig lærer, så da finnes ikke problem) er like mye lesingen som skrivingen?

På samme måte som det kan være lurt å puste inn en gang eller ørten før man lirer av et svar, kan det nok være lurt å gjøre det samme ved lesing - det er ikke sikkert alt er ment "like ille" som initielt oppfattet.

Spill en "feelgod"-låt eller to, og les en gang til

 

[Distinctive]

Jeg tror et av problemene som fremskaper provokasjoner er at mange prøver å pådytte andre sine egne (trangsynte) meninger ut fra sitt eget ståsted.
Denne misjoneringen passer den norske folkesjela dårlig.
Jeg har for lengst innsett at mine oppfatninger sannsynligvis deles av relativt få, men har vel ikke helt kapitulert enda

Det er fristende å si: definer trangsynt i HFS sammenheng

Er trangsynt å
- "tro at egne opplevelser representerer en virkelighet, uten at opplevelsen kan forklares eller dokumenteres, også for andre enn meg selv"

eller er trangsynt å
- "avfeie alle opplevelser av fenomener som fremstår umulige eller usannsynlige teknisk sett som rene psykologiske artefakter"?

Jeg tør påstå at begge to har mer enn et snev av sannhet i seg, og at begreper som "trangsynt" og "åpen for" bør brukes med den største omhu og etter en ikke ubetydelig grad av selvransakelse, før man kategoriserer den ene eller andre grupperingen her på HFS.

Min mening mhp. trangsynt er at innsender mangler evnen til å se at andres behov, fokus og prioriteringer har et annet tyngdepunkt enn sitt eget. Et klassisk eksempel er DIY idealismen. Det er feks. mulig at en forsterker uten topplokk (for å få på plass ladelytter på 1F) lyder bra, men den passer altså ikke alle. Men det er også mulig at en DIY kabel til 1k lyder like godt som en spesialkabel til 10k, så det svinger begge veier. Jeg vil ikke generalisere, men meldingen er vel at ens egen overbevisning skjelden passer andre (og det er kanskje like greit, da ingen har monpol på vettet).

 

[Drossel]

Skriv aldrig i påvirket tilstand.

 

[RuneG]

Jeg tror et av problemene som fremskaper provokasjoner er at mange prøver å pådytte andre sine egne (trangsynte) meninger ut fra sitt eget ståsted.
Denne misjoneringen passer den norske folkesjela dårlig.

Dette synes jeg er et godt poeng - det morsomme er gjerne at det på hver hver side/alle sider er de som mener at "de andre" både er trangsynte og besserwissere som bedriver nettopp dette

Jeg lurer på om ikke utfordringen (jeg er egentlig lærer, så da finnes ikke problem) er like mye lesingen som skrivingen?

På samme måte som det kan være lurt å puste inn en gang eller ørten før man lirer av et svar, kan det nok være lurt å gjøre det samme ved lesing - det er ikke sikkert alt er ment "like ille" som initielt oppfattet.

Spill en "feelgod"-låt eller to, og les en gang til

Jeg har inntrykk av at det er mange lærere her på Hifisentralen, ser ofte retur-kommentarer ang ubetydelige(?) skrivefeil

Men, jeg er enig med dere begge tre, mye av kranglingen kunne vært ungått hvis en starter inlegg/svar med; "Etter min mening så..."
Akkurat det kan være ganske lurt, fordi ingen kan si at ens mening er feil. Og når noen spør etter dokumentasjon på din mening så er det bare å si...., ingenting..., ignorer...

Jeg mener at Nordost låter bedre enn Valhalla?
Dokumentasjon?
Møt meg face to face så skal du få dokumentasjon

 

[Distinctive]

Jeg tror et av problemene som fremskaper provokasjoner er at mange prøver å pådytte andre sine egne (trangsynte) meninger ut fra sitt eget ståsted.
Denne misjoneringen passer den norske folkesjela dårlig.

Dette synes jeg er et godt poeng - det morsomme er gjerne at det på hver hver side/alle sider er de som mener at "de andre" både er trangsynte og besserwissere som bedriver nettopp dette

Jeg lurer på om ikke utfordringen (jeg er egentlig lærer, så da finnes ikke problem) er like mye lesingen som skrivingen?

På samme måte som det kan være lurt å puste inn en gang eller ørten før man lirer av et svar, kan det nok være lurt å gjøre det samme ved lesing - det er ikke sikkert alt er ment "like ille" som initielt oppfattet.

Spill en "feelgod"-låt eller to, og les en gang til

Jeg har tro på at en annen faktor påvirker også.
Normenn flest kommer fort i opposisjon til postere som oppfattes som autoriteter (fortjent eller ei).
Det blir liksom litt som å overføre et sekssifret beløp til dine barn for så å få et brev fra overformynderiet.....

 

[larkus]

Enkelte er ekstremt hårsåre når det gjelder litt kritiske spørsmål angående egne investeringer, og jordnære forklaringer på hvorfor det ene låter bedre enn det andre.
De samme personene er som regel veldig opptatt av å bli godt likt på hfs, og få anerkjennelse og skryt for husalteret sitt. De trykker i hytt og pine på "liker innlegget", deler ut smilefjes og (+1) over en lav sko, går rett i skyttergravene og inntar forsvarsposisjon ved den minste antydning til motgang. I mangel av gode argumenter å slå tilbake med så tyr de til personangrep. Når det gjelder begrepet "konstruktivt og kunnskapsrikt", så er mange slike innspill blitt totalt ødelagt av de samme personene.

At over halvparten av de få som har stemt liker krangletråder ser jeg på som positivt for hifisentralen.

PS: Ørene flagrer allerede som besatt, og hatten sitter som støpt.

mvh
larkuz

 

[marsboer]

Rett skal være rett:

28 vs 27 av 20,977 medlemmer er ikke "over halvparten av hfs sine medlemmer".
Det er kun 28 av de som er innlogget i den aktuelle tidsperioden tråden har eksistert, som får med seg at tråden eksisterer, og som finner interesse i en tråd som heter "Er hifisentralen i ferd med å bli kjedelig?" og gidder å stemme.

Med andre ord mest sannynlig et representativt utvalg av "kranglefantene" på den ene eller andre siden, men neppe av HFS

 

[Gubra]

Enkelte er ekstremt hårsåre når det gjelder litt kritiske spørsmål angående egne investeringer, og jordnære forklaringer på hvorfor det ene låter bedre enn det andre.
De samme personene er som regel veldig opptatt av å bli godt likt på hfs, og få anerkjennelse og skryt for husalteret sitt. De trykker i hytt og pine på "liker innlegget", deler ut smilefjes og (+1) over en lav sko, går rett i skyttergravene og inntar forsvarsposisjon ved den minste antydning til motgang. I mangel av gode argumenter å slå tilbake med så tyr de til personangrep. Når det gjelder begrepet "konstruktivt og kunnskapsrikt", så er mange slike innspill blitt totalt ødelagt av de samme personene.

At over halvparten av hfs sine medlemmer liker krangletråder ser jeg på som positivt for hifisentralen.

mvh
larkuz (ørene flagrer allerede, og hatten sitter som støpt)

Godt skrevet Larkuz, men jeg våger ikke trykke på "liker"-knappen.....

 

[larkus]

Rett skal være rett:

28 vs 27 av 20,977 medlemmer er ikke "over halvparten av hfs sine medlemmer".

Jeg legger meg flat, marsboer. Jeg burde ha skrevet "over halvparten av de få som har stemt".
Det er nu rettet!

mvh
larkuz

 

[Distinctive]

Enkelte er ekstremt hårsåre når det gjelder litt kritiske spørsmål angående egne investeringer, og jordnære forklaringer på hvorfor det ene låter bedre enn det andre.
De samme personene er som regel veldig opptatt av å bli godt likt på hfs, og få anerkjennelse og skryt for husalteret sitt. De trykker i hytt og pine på "liker innlegget", deler ut smilefjes og (+1) over en lav sko, går rett i skyttergravene og inntar forsvarsposisjon ved den minste antydning til motgang. I mangel av gode argumenter å slå tilbake med så tyr de til personangrep. Når det gjelder begrepet "konstruktivt og kunnskapsrikt", så er mange slike innspill blitt totalt ødelagt av de samme personene.

At over halvparten av hfs sine medlemmer liker krangletråder ser jeg på som positivt for hifisentralen.

mvh
larkuz (ørene flagrer allerede, og hatten sitter som støpt)

Godt skrevet Larkuz, men jeg våger ikke trykke på "liker"-knappen.....

Enig i mye av dette, men forklaringen er enkel;
Det er jo ingen som liker å bli angrepet på sine egne valg, spesielt når man har lagt ut mange lapper.
Er man i tillegg en fan-boy av fabrikatet går man jo rett i skyttergraven.
Der finnes mer enn en sannhet, som oftest.
Vi får vel alle innse at mesteparten ligger på nivå 4 (behov for anerkjennelse) på Maslow pyramiden.

 

[musicman]

Siden jeg er en av de du sikter til her Larken, må jeg si at der tar du feil gitt. Har overhode ikke behov for å forsvare noe som helst, hverken investeringer eller annet. Her er det kun ett overordnet mål i sikte, og det er best mulig lyd. Av og til koster det litt mer enn en kunne ønske, men ikke noe problem, det finnes mye som er verre å bruke penger på.

Det tekniske er ikke så veldig interessant. God lyd derimot,,,,,'if it ain't got that swing, it don't mean a thing'

 

[X186841]

Etter ett langt liv med både 2 og 3 ben plantet i hifi og også lang pause , har jeg erfart att det er såpass mange "spesielle" mennesker som har denne hobbyen/livsstilen/nevrosen att det er umulig å unngå litt gnissninger. Men en ting har jeg innsett , det går egentlig ikke ann å si att noe er bedre enn noe annet uten å kunne underbygge det med målinger/tekniske forklaringer da vi alle har mer eller mindre forskjellig virkelighetsoppfatning.
Har hørt anlegg mange lovpriset som jeg syntes låt hoggorm og noen har ikke likt my kinda sound.
Musikksmaken min er også horribel til tider , men mener vi må akseptere forskjeller uten å drite ut andre.
Men ett godt utgangspunkt er nok å ikke være dritings når man poster , merker jeg kan bli jævlig usakelig i beruset tilstand.

 

[RuneG]

Men ett godt utgangspunkt er nok å ikke være dritings når man poster , merker jeg kan bli jævlig usakelig i beruset tilstand.

Det er ett meget meget godt råd. Og jeg har et par-tre eldre innlegg jeg virkelig gremmes over.
(Ikke akkurat dritings, men godt igang...)

 

[Evelen]

Når jeg først registrerte meg for et par år siden etter å en lang tid har vert medlem på avforum merket jeg fort at her på hifisentralen var fornuft i stor grad lagt til siden, at dyre kabler var vesentlig bedre en billigere kabler, og mente man noe annet hadde man ikke peiling, jeg ble rett og slett sjokkert.

Nå i dag føler ihvertfal jeg at folk virker å ha mer fornuft og logisk virkelighetsnær tilnærming til lyd. Man får tll og med lov og si at man ikke hører forskjell på kabler uten at alle slenger med leppa.

 

[Kabeldragern]

Men en ting har jeg innsett, det går egentlig ikke an å si att noe er bedre enn noe annet uten å kunne underbygge det med målinger/tekniske forklaringer da vi alle har mer eller mindre forskjellig virkelighetsoppfatning.

Dette er noe av det dummeste jeg har lest og det er så lite intelligent at det ikke behøver en kommentar engang.... Tidenes mest meningsløse påstand ever på HFS!

 

[Evelen]

Men en ting har jeg innsett, det går egentlig ikke an å si att noe er bedre enn noe annet uten å kunne underbygge det med målinger/tekniske forklaringer da vi alle har mer eller mindre forskjellig virkelighetsoppfatning.

Dette er noe av det dummeste jeg har lest og det er så lite intelligent at det ikke behøver en kommentar engang.... Tidenes mest meningsløse påstand ever på HFS!

Har du noen målinger som viser at den kommentaren er noe værre en andre kommentarer her inne?

 

[Kabeldragern]

Men en ting har jeg innsett, det går egentlig ikke an å si att noe er bedre enn noe annet uten å kunne underbygge det med målinger/tekniske forklaringer da vi alle har mer eller mindre forskjellig virkelighetsoppfatning.

Dette er noe av det dummeste jeg har lest og det er så lite intelligent at det ikke behøver en kommentar engang.... Tidenes mest meningsløse påstand ever på HFS!

Har du noen målinger som viser at den kommentaren er noe værre en andre kommentarer her inne?

You got the picture! Hahaha

 

[X186841]

Slapp av og tenk , det som jeg sier er mye bedre enn XYZ , kan være noe du absolutt ikke liker lyden av , så i ditt tilfelle er det ikke bedre , bare annerledes.
Eller det som i dine ører høres ut som gull , kan i mine høres ut som stanken av råtten fisk. Så uten tekniske data blir det bare synsing om personlige preferanser.

Men en ting har jeg innsett, det går egentlig ikke an å si att noe er bedre enn noe annet uten å kunne underbygge det med målinger/tekniske forklaringer da vi alle har mer eller mindre forskjellig virkelighetsoppfatning.

Dette er noe av det dummeste jeg har lest og det er så lite intelligent at det ikke behøver en kommentar engang.... Tidenes mest meningsløse påstand ever på HFS!

 

[Kabeldragern]

Slapp av og tenk , det som jeg sier er mye bedre enn XYZ , kan være noe du absolutt ikke liker lyden av , så i ditt tilfelle er det ikke bedre , bare annerledes.
Eller det som i dine ører høres ut som gull , kan i mine høres ut som stanken av råtten fisk. Så uten tekniske data blir det bare synsing om personlige preferanser.

Men en ting har jeg innsett, det går egentlig ikke an å si att noe er bedre enn noe annet uten å kunne underbygge det med målinger/tekniske forklaringer da vi alle har mer eller mindre forskjellig virkelighetsoppfatning.

Dette er noe av det dummeste jeg har lest og det er så lite intelligent at det ikke behøver en kommentar engang.... Tidenes mest meningsløse påstand ever på HFS!

Du blander inn stanken av råtten fisk; måledata og tekniske data kan fort sidestilles med det da vi beveger oss i det subjektive.

Jeg inviterer deg herved til Kr.sund for å høre på råtten fisk; Høyttalere (Tannoy) som er kjent for å låte langt fra nøytralt, forsterkere som har 10% forvregning og en CD spiller fra 90 tallet og en platespiller/arm fra 80/90 tallet. Målinger på bærtur - men musikkgjengivelse som ryster personlige preferanser! Velkommen!

 

[Valentino]

Nei nei nei og atter nei.
Det ble akkurat postet et bilde av en ung Carla Bruni i en annen tråd her. Langt fra kjedelig.