|
Drøbak by night
- Trådstarter LMC
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det var ikke værst må jeg si, full pupp til 500hz og stort sett bare vanlig CD kompensering oppover frem til 7kHz. Der begynner vel både driveren og halsen å lage litt krøll.
1/3 er litt grovt for å evaluere horn / drivere komboer, men for å bygge delefilter så fungerer det jo bra. Kan du legge ut 1/24 også?
Det er jeg enig i, men denne gangen lagret jeg ikke mer høyoppløselige målinger som ARTA-bilde. Hensikten her er jo å lage delefilter.
Men fra tidligere (ganske uttømmende) erfaringer med denne horn/driver-kombinasjonen, så er responsen S M O O T H til ca 8 k.
2446 med standardmembranet har tre resonanser: en bitteliten ved ca 8k, så en litt større ved 10 k og en kraftig ved 16 k. Glattingen i denne kurven får det til å se ut som en kul ved ved 12-16k - i virkeligheten er den en ganske skarp peak typisk for membranoppbrytning. 2446 har denne i alle horn jeg har testet den med (og det er mange). Slike membranoppbrytninger har egentlig de fleste 2-tommere, og der er bl.a. derfor at slike drivere låter best med supertweeter.
Kun membraner av beryllium er vesentlig bedre enn dette. TAD4001 hat bare en resonans, og den er liten og nesten oppe ved 20k. Tilsvarende med Truextent for JBL 2446. For å illustrere dette (og dessuten Fredriks poeng): her er to kurver (i et annet, og mindre horn enn 2360), den første i 1/3-oktav oppløsning, den andre i 1/24-okt. Begge kurvene viser JBL 2446 med standard titan-membran kontra Truextent beryllium. Sjekk hvordan beryllium nesten ikke har resonanser/oppbrytninger. Og sjekk hvordan målinger med 1/24-oktav-oppløsning viser dette mye tydeligere enn oppløsning på 1/3-oktav.
Ja, glimrende eksempel grelv, og de forskjellene der er godt hørbare, i motsetning til mye annet rart.
Du har ikke sammenlikninger av aquaplass vs standard og be også tilfeldigvis? Jeg følger nemlig litt med på bruktmarkedet og kommer nok til å gå for en storformat JBL med tid og stunder. Jeg er litt usikker på om jeg skal gå for en 2451 eller liknende med SL membran eller om jeg skal spare litt å kjøpe en eldre som 2447 (eventuelt 46, men vil helst ha 1.5" exit) og spare til BE. Helt ærlig syntes jeg BE membranene er vanvittig dyre og de målingene jeg har sett gjør at fornuften sier nyere driver med SL membran og supertweeter på toppen. Hva mener du?
Ja så dem. Noe å vurdere om man gjør en veldig god deal på en eldre 2446/2447, men man får også 2450/2451 til ca 5-6.000 med frakt og mva. Så noe røverkjøp er det ikke. 3000kr for et par titandisker med 3g aquaplass på? JBL tjener godt på sine rep kit. Radian Alu er vell omtrent like bra til hi-fi bruk og koster halvparten?
Ikke ment som noe kritikk av din og andre sine priser for disse membrane altså, det er jo dette de koster. Bare sier hva jeg tenker.
Her er en sammenlikning for andre som måtte være interessert Truextent diaphragms measurements
men jo mer data jo bedre... Subjektivt så sier vel de fleste at BE er verdt det. Men man kommer rimeligere ut av det med titan/alu + en supertweeter, og hva er best om man må velge? Ikke alle har råd til å bruke titusener på drivere...
men om du tenker 3 oktaver begrensning per driver/horn kombo, slipper du ikke unna supertweeter uansett, og da spørs det om den løftede oppbrytningsfrekvensen er verdt det, når du legger inn tweeteren fra 8K uansett.
dessuten kan det være at du foretrekker Aquaplas -"signaturen" fra feks 500-8K uansett....(4okt)
det at be membranet hjelper til en strøken kurve til 16-18K, er ikke ensbetydende med at det gir den beste lyden for komboen totalt sett......
vår erfaring så langt sier at om du strekker responsen under 500 eller over ca 8-10K blir resten skadelidende, ikke nødvendigvis målemessig, men definitivt lydmessig
mvh
Leif
Jeg har ingen direkte sammenlikninger av 2446 med titan- resp aquaplas-membran. Men jeg har noen eldre målinger med 2445-driver. Aquaplas demper resonansene i titan vesentlig (kun en bitteliten på ca 12k og en på 19k) , men har også gradvis opp til 2-3 dB mindre output fra ca 5k og oppover. Låter klart bedre enn titan.
Og med hensyn til aluminiumsmembraner: Noen mener Radian alu-membraner er en "oppgradering" i forhold til JBLs titan - mine målinger og lytteerfaringer bekrefter ikke dette.
Radian alu-membraner har ikke mindre resonanser enn JBL titan, og heller ikke bedre extension oppover.
Og som en kuriositet: I en Radian 950-driver måler JBLs titan-membran bedre enn Radians alu.
Og med Truextent-membran i begge måler JBL 2446 klart bedre enn Radian 950.
2450/2451 har ikke aquaplas-membran, men samme membran som 2446. Eneste som skiller 2446 og 2450 er at den sistnevnte har neodym-magnet.
Kun 2452SL som har aquaplas-membran.Dette er en god økt med lærerike innlegg. Veldig bra. Liker det. Og Sluket.... Jeg er fornøyd med HELOB, er bare nysgjerrig og gleder meg på andres vegne he he. Ikke nubbsjanse til å få meg ut på glattisen nei
I fare for å såre noen så er disse JBL kinokassene / horna kjempestygge. Men...... Hadde jeg hatt god plass så finnes det et annet alternativ enn å bruke en formue på finish. Tenk den enorme lyden med JBL i en finstue! Skulle jeg bygd hus en gang hadde jeg spandert en lang stripe på 1,5 meter og skjult ALT! Og for the record, jeg hadde ikke valgt akkurat den lydtransparente "tapeten/duken" på bildet (fra Steinway Lyngdorf).Vedlegg
Det var for å illustrere muligheten til å integrere svære saker usynlig. Jammen har man tungt for det
Dessuten hadde nok mang en kone skutt mannen sin hvis han IKKE dekket til digre PA greier en stue he he
Andre målinger jeg har sett har vist vanlig titan, SL og Truextent så har SL mest output i topp? Det stemmer altså ikke helt med dine erfaringer?
2450SL vs 2452SL
Speaker Exchange | JBL 2451SL D16R2451SL Diaphragm
Både 2450 og 2451 kom i SL versjoner med coated membran? JBL presterte til og med å kalle en av versjonene 2450SL, enda det var en 1,5" exit driver (en 2451) ikke en 2" som standard 2450h/j; http://www.jblproservice.com/pdf/Discrete Sales Models/2450SL.pdf
Har jeg missforstått Espen?
Leffe sez;
Hva med whisky, damer, mat, herremoter, sko, klokker...??? Ikke et lite SNEV engang? Leif "Dior" Christensen..
Men det var noe ukiskjennelig HEL'sk over det interiøret over, tror han er en hemmelig anglofilinteriørfetishist. Har sett noen eksempler på tapet bl.a.
Nok BS. Tilbake til matnyttige greier! Den gode gamle regelen om 3 oktaver pr. horn gjelder selvsagt fremdeles, MEN, med introduksjon av JMLC profilen som gir et grunnere (kortere) horn med større flæring så kan den faktisk strekkes noe oppover, det er i hvertfall min egen erfaring. Beryllium er selvsagt å foretrekke, ikke bare pga. bedre hf egenskaper men også fordi det gir bedre kontroll og mindre masse kombinert med bedre mekaniske egenskaper. Dette er ikke alltid enkelt å observere, man må ha et anlegg forøvrig som evner å presentere disse forskjellene. Har man det så er ikke steget til Be nødvendigvis så dyrt. Som alltid handler det om matching. Er forsterkeren din en 70-talls receiver så er det ikke mye vits i å bytte til TrueExtent på dine slitne JBL drivere.
Dette med supertweetere er forsåvidt egentlig en misforståelse i denne diskusjonen, vi snakker egentlig om REGULÆRE tweetere som går greit til 20-25K, poenget er IKKE at det skal strekkes til 40-50k og lenger. Det er bare det at en egnet diskantdriver gjør en bedre jobb fra7-8k enn absolutt alle 1 1/2" - 2" storformat drivere. Med dagens hornprofiler og gode måleverktøy er det ingen problem å konstruere et system (MED en diskant på topp) som overkommer tradisjonelle filter- og integrasjonsvanskeligheter. Gevinsten blir større enn gevinsten med å kjøre en stor driver helt opp uten filter. De store driverne har membraner på 75 - 100 mm. som regel, mens en god dedikert diskant gjerne har 17-25 mm. M.a.o. en arealforskjell på over 90% fra en 2"/100 mm. ned til en driver med 17 mm. membran. Tygg litt på den... ref. masse, kontroll, høyfrekvente egenskaper osv. Med samme magnetsystem på begge så blir forskjellen i diskantoppløsning, hurtighet etc. relativt åpenbar.Sist redigert:
joda alt, bare ikke princess interiør stil bilder
trådtittel sier jo ikke mye om tema, annet enn sted (og evt tid)
resten enig
ser jo at 4 oktaver er problemfritt med både 2446 og 4001 i JMLC
det er nesten så vi er i en før og etter JMLC FR tidsregning ifht hva som er mulig/ideelt
har insett at med dagens simulering og måleverktøy, kan man lage gode vellydende fasekorrekte og akustisk bratte filtre, som overgår det meste
full uttelling får man først i høyoppløste lavstøy hi-eff systemer imo
mvh
Leif
Takk for info LMC.
Leffe sez;
Hva med whisky, damer, mat, herremoter, sko, klokker... Ikke et lite SNEV engang? Leif "Dior" Christensen..
Øl går sikkert...iallfall så lenge det er en Leffe!Vedlegg
Helt riktig observert. Min første sjokkerende oppdagelse kom for noen år siden med JMLC-200T/Altec GPA 288; både nedover og oppover. Fullt mulig å spille på kun ett horn som dette, litt mørkt selvsagt, og ikke ideelt i toppen, sweetspot på en halvmeter men en formidabel sammenhengende god lyd fra 350 Hz og opp. En diskant inn på 5k så er beamingen redusert til et minimum og hele frekvensområdet ivaretatt! Og ingen "honk" p.g.a. for lav lading. Det skal godt gjøres å ha det mer musikalsk morro for slike penger.joda alt, bare ikke princess interiør stil bilder
trådtittel sier jo ikke mye om tema, annet enn sted (og evt tid)
resten enig
ser jo at 4 oktaver er problemfritt med både 2446 og 4001 i JMLC
det er nesten så vi er i en før og etter JMLC FR tidsregning ifht hva som er mulig/ideelt
har insett at med dagens simulering og måleverktøy, kan man lage gode vellydende fasekorrekte og akustisk bratte filtre, som overgår det meste
full uttelling får man først i høyoppløste lavstøy hi-eff systemer imo
mvh
Leif
Det fine er at absolutt alle andre JMLC-profil hornvarianter jeg har hørt/prøvd har oppført seg på samme måte. Det skal dog nevnes at det da alltid har vært full roll-back versjoner av 200, 270, 350, 400, 1.000 og 1.400 Hz design targets.
Tror egentlig ikke det - men som du er inne på: det er et salig villniss med typebetegnelsene på 2450, 2451 og 2452-driverne med ulike membraner osv. Her må man være svært forsiktig ved bestilling, ellers risikerer man å få noe helt annen enn det man trodde....
Jeg tror nok at JBL kjørte (begrensede?) produksjonsserier med SL-membran på alle disse driverne (og altså med flere ulike produktnavn), men at det opprinnelige, "standard"-membranet for 2450 og -51 er d8r2450 - altså et "ribbed" titan-menmbran helt likt som for 2446.
Ja jeg får være nøye med å sjekke ut skikkelig før jeg handler noe!
Jeg vil ha 1.5" exit så da står jeg mellom: 2447, 2450SL, 2451-SL og 2452-SL. Det ligger 2450SL og 2451SL på ebay nå til 300 og 349$ stk.
300$ x 2 + 120$ i frakt *1,25(mva) = 900$ = 5100kr med dagens kronekurs. Ikke så ille om de virkelig har SL membraner og er i god stand.
Takk for hjelp og deling av erfaring. Veldig kjekt for oss ferskinger som har stor interesse men begrenset erfaring og økonomi.Så vidt jeg har forstått er der 3 forskjellige utgaver av Aquaplass membran, 2450 og 2452 er tilnærmet identiske bare terminalene som er forskjell og de er begge bassert på det glatte 2445 membranet. Men vistnok har det orginale 2451SL membranet "ribbed" overflate som på 2450 og er ganske skjeldent og ble kun brukt i noen få høyttalere.
Men vær OBS på en ting jeg nylig ble fortalt, aquaplass membranet kan bli porrøst over tid og dette kan få svært uheldige konsekvenser.
Ikke for å pisse i ølet, men å COATE et membran (for å rette på et antagelig iboende problem) - altså legge til masse, attpåtil med et materiale som ikke er metall, vel... Skjønner jo at det er for å "forbedre" noe men bare det ikke blir slik at en glemmer HVORFOR dette i sin tid ble testet ut. Ikke noe poeng i å opphøye dette til en slags referanse hva JBL (og eventuelle andre fabrikat drivere) angår. Det må jo være bedre å eliminere problemet FØR det oppstår, dvs. benytte bedre membran fra starten.
en annen ting
det er forskjeller på be membran også:
berylliumet påføres med ulike teknikker på fex TAD og Truextent
dessuten er opphenget på disse også ulikt oppbygget
begge deler har etter sigende stor innflytelse på sluttresultatet og som med alt annet
noen liker mora
og noen liker dattera
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.511
- Antall liker
- 3.645
Siden vi er inne på membraner og 288 ..... noen som har erfaringer med membraner til den?
Forøvrig ... det derre tapet-skjule-høyttaler greia .... grøss ...... -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…