|
Forsterkere Brokoble 2 stk Electrocompaniet AW60
- Trådstarter IForgot
- Startdato
Kontakt EC eller en forhandler, de har sannsynligvis en grei beskrivelse av dette og muligens ferdig kabling.
Prinsippet er at du kobler høyttaleren mellom pluss på den ene effektforsterkeren og pluss på den andre. De svarte terminalene brukes ikke, men kan kobles sammen for å utjevne jordstrømmer i de to forsterkerne. Så gir du de to effektforsterkerne samme balanserte signal, men fasevendt på den ene slik at "hot" og "cold" bytter plass på den balanserte inngangen. Da får du 6 dB høyere signalnivå og inntil 4 ganger effekten. Men forsterkeren "ser" halve høyttalerimpedansen, så dette er nødvendigvis en god idé hvis høyttalerne dine går under 4 ohm.
Her er noen kokebokoppskrifter fra andre produsenter:
http://www.proceedaudio.com/manuals/bridgemanual.pdf
http://bryston.com/PDF/Other/9BST_BRIDGED_NOTES.pdf
Du bør sjekke med EC om de anbefaler å koble sammen minus-terminalene eller ikke før du prøver. Det kan også være lurt å koble begge effektforsterkerne slik at de starter samtidig, dvs på en stikkontakt med felles "lysbryter". Igjen, EC er nærmest til å gi riktig råd.
Prinsippet er at du kobler høyttaleren mellom pluss på den ene effektforsterkeren og pluss på den andre. De svarte terminalene brukes ikke, men kan kobles sammen for å utjevne jordstrømmer i de to forsterkerne. Så gir du de to effektforsterkerne samme balanserte signal, men fasevendt på den ene slik at "hot" og "cold" bytter plass på den balanserte inngangen. Da får du 6 dB høyere signalnivå og inntil 4 ganger effekten. Men forsterkeren "ser" halve høyttalerimpedansen, så dette er nødvendigvis en god idé hvis høyttalerne dine går under 4 ohm.
Her er noen kokebokoppskrifter fra andre produsenter:
http://www.proceedaudio.com/manuals/bridgemanual.pdf
http://bryston.com/PDF/Other/9BST_BRIDGED_NOTES.pdf
Du bør sjekke med EC om de anbefaler å koble sammen minus-terminalene eller ikke før du prøver. Det kan også være lurt å koble begge effektforsterkerne slik at de starter samtidig, dvs på en stikkontakt med felles "lysbryter". Igjen, EC er nærmest til å gi riktig råd.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Du skal også være oppmerksom på at EC 4.5 har et potmeter som ikke akkurat er veldig godt i nedre del av skalaen. Med 6dB ekstra i effektforsterkeren kan det rett og slett bli vrient å få det til å virke. Om jeg får anbefale ytterligere et kjøp: DP BPC 700/7.0/7.2/7.3 er en knallbra oppgradering fra EC 4.5, og vil nok i tillegg fungere bedre med det betraktelig større behovet for demping.
Endelig noe jeg kan være fullt enig i fra Dazed...fortsett sånn..Det jeg ville gjort med dem, er å kjøre VERTIKAL BIAMP istf brokobling. men det avhenger av hvilke høyttalere du har..det stresser forsyninga mindre, og vær klar over at EC 4,5/ AW60 X2 FORTSATT ER ET STRØKENT SETT, som fortjener gode partnere. Hva har Osingane??
Velkommen til Osingane. Vil anbefale følgende tråd for deg som har en EC interesse ->
http://www.hifisentralen.no/forumet...13156-ec-4-ever-electrocompaniets-venner.html
http://www.hifisentralen.no/forumet...13156-ec-4-ever-electrocompaniets-venner.html
Aldri brokoble dersom du i stedet har mulighet til biamp ved å bruke stereoblokker- som på 4,5/ 2x AW60. System Audio 1070 har to sett terminaler bak. Kjør i vertikal biamp- ei blokk pr side, med en kanal til hvert element- via tilsammen to sett høyttalerkabel. Låter bedre enn å brokoble, med radikalt redusert forvrengning!!!! Så slipper du problemer, samt at fysisk adskillelse av signalene blir bedre. Du får økt ro, fokus og detaljering som resultat. Balansert kobling med EN lengde XLR kabel fra henholdsvis LEFT og RIGHT OUT på 4,5 til den blokka du har bestemt skal ta hver side. Derfra LEFT og RIGHT til hhv BASS og DISKANT terminalsett på 1070. Fyll dem med sand - de har sandkammer i bunnen. Og fjern koblingsbruene mellom terminalparene- de erstattes med kabel ved biamp. Med?
Sist redigert:
Det kommer an på hva du ønsker å oppnå. Med bi-amping vil du avlaste hver forsterker litt fordi hver av dem får mindre å jobbe med, og med en enklere last kan de låte litt bedre, (men det bli liksom bare halvveis av gårde på veien til aktiv deling.)
...Men: Er man ute etter mer effekt, og i tillegg eier en forsterker (to forsterkere) som er designet nærmest for å kjøre brokoblet, der produsenten anbefaler det og faktisk hevder at dette vil gi best resultat, da er det bare å brokoble i vei.60W blir gjerne for spedt, men de kanskje 150-180 Wattene man får ut av en brokoblet AW60, driver det meste til anstendig lydtrykk.
I den komboen, kobla som jeg beskiver vil de gi 120 watt i 8 ohm, Dazed! MED RADIKALT LAVERE forvrengning- brokoblet ser de ned i 2 ohm og mister stømmessig stabilitet - jeg har eid dem selv! Klipschene dine ville hatt godt av dem, tror jeg.
Sist redigert:
Hvis brokobling er fy fy så må Nemo være en dårlig konstruksjon da det er en brokoblet 180 watter.
Vadseth skriver gjentatte ganger at dynamikken øker med brokobling.
Selv heller jeg mot Auditors anbefaling om biamp men trenger absolutt større innsikt her
Vadseth skriver gjentatte ganger at dynamikken øker med brokobling.
Selv heller jeg mot Auditors anbefaling om biamp men trenger absolutt større innsikt her
Men de er stabile mye lavere enn i 2 Ohm.
Hvordan kommer du til 120W?
Jeg har brokoblede Abrahamsen V4.0UP, jeg, som er mye av det samme. Tror AW60 også vil passe godt på Klipsch reference, ja.
Hvordan kommer du til 120W?
Jeg har brokoblede Abrahamsen V4.0UP, jeg, som er mye av det samme. Tror AW60 også vil passe godt på Klipsch reference, ja.
Dette var forvirrende. (Se utheving.) Ved biamping kjører vel begge forsterkerne en kanal til hver høyttaler ("side"), men en av de håndterer bassen og den andre håndterer de øvre frekvensene. Blander du litt her?
Jeg blander ikke i det hele tatt..Du setter ei blokk til hver høyttaler, med en enkelt mono- lengde XLR til hver av dem. 60 watt x2 = 60w pr kanal = 60w til bass pluss 60w til diskant pr blokk = 60W pr terminalsett= i praksis 120 watt pr høyttaler- i 8 ohm. Ikke verre enn det..Brokobler du, halveres impedansen, støygulvet heves og reservene reduseres = mindre stabil strømleveranse..glem ikke det..
Sist redigert:
60W til diskanten og 60W i parallell til bassen gir ikke en effekt på 120W til høyttaleren. Du vil kunne spille med 60W, men i praksis med dobbel strømstyrke. ift. én 60W forsterker til hele frekvensområdet.
Litt som at en båt med to 150-hesters påhengsmotorer ikke har 300Hk effekt, men 150 Hk og et voldsomt dreiemoment.
Det jeg mente var om du blandet litt i forklaringen din når du samtidig snakket om en blokk pr. side OG biamping. Brokobling/monoblikker betyr én blokk pr. side/høyttaler, og biamping betyr én stereoforsterker til bassen i begge kanaler og én stereoforsterker til toppen i begge kanale. Det var bare det.
Litt som at en båt med to 150-hesters påhengsmotorer ikke har 300Hk effekt, men 150 Hk og et voldsomt dreiemoment.
Det jeg mente var om du blandet litt i forklaringen din når du samtidig snakket om en blokk pr. side OG biamping. Brokobling/monoblikker betyr én blokk pr. side/høyttaler, og biamping betyr én stereoforsterker til bassen i begge kanaler og én stereoforsterker til toppen i begge kanale. Det var bare det.
Impedansen halveres ikke. Forsterkeren "ser" halve impedansen om det brokobles - impedansen er selvsagt den samme. Mulig det er det du mener? Så om det er lavimpedante HT anbefales ikke brokobling. Det kan medføre ustabilitet for endel forsterkere.
Forvrengning reduseres med brokobling også da forvrengningsmønstre kanselleres. Altså ikke økes som det hevdes her.
Forvrengning som følge av ustabilitet er noe annet og er systemavhengig.
Hva som låter best av brokobling og biamping er systemavhengig og personavhengig.
Forvrengning reduseres med brokobling også da forvrengningsmønstre kanselleres. Altså ikke økes som det hevdes her.
Forvrengning som følge av ustabilitet er noe annet og er systemavhengig.
Hva som låter best av brokobling og biamping er systemavhengig og personavhengig.
Jeg er ikke født i går, sant..og om du vil ha balansert kobling på en 4,5- og i praksis alle balanserte preamper (de har som regel EN stereo effektforsterkerutgang på XLR) må du koble sånn dersom du har to blokker, og de ikke er monoblokker. Hadde EC tenkt disse forsterkerne primært som monos, ville Per bygd dem som sådane..stereoforsterkere er primært bygd for å fungere som stereoforsterkere, og brokobling av disse fører som regel til de problemer jeg beskriver ovenfor..jeg sa impedansen ampen "ser" HALVERES om du brokobler ei stereoblokk, men dobbel strømstyrke har ALDRI skada en høyttaler, såvidt meg bekjent..derfor anbefaler jeg den koblinga...basert bl.a på personlig erfaring.
Sist redigert:
Ikke bli hissig.
Jeg skjønner fremdeles ikke hva du mener. Hvis du vil sende balansert stereosignal fra en pre med étt sett balanserte utganger til to stereoforsterkere, må du ha y-splitter på utgangene og TO XLR-terminerte kabler til begge stereoforsterkerne. Du får ikke balansert signal til både høyre og venstre kanal gjennom én treleders XLR-kabel.
Jeg har spurt både Per og Thomas Abrahamsen (Jeg er dessverre ikke på fornavn med dem.) om hvordan de synes 4.0 låter best, og svaret fra begge var et utvetydig "brokoblet i mono".
Toppmodellene hans fra EC-tiden var også brokoblede trinn konfigurert som monoblokker.
Jeg skjønner fremdeles ikke hva du mener. Hvis du vil sende balansert stereosignal fra en pre med étt sett balanserte utganger til to stereoforsterkere, må du ha y-splitter på utgangene og TO XLR-terminerte kabler til begge stereoforsterkerne. Du får ikke balansert signal til både høyre og venstre kanal gjennom én treleders XLR-kabel.
Jeg har spurt både Per og Thomas Abrahamsen (Jeg er dessverre ikke på fornavn med dem.) om hvordan de synes 4.0 låter best, og svaret fra begge var et utvetydig "brokoblet i mono".
Toppmodellene hans fra EC-tiden var også brokoblede trinn konfigurert som monoblokker.
Så hyggelig for deg.
Ja, ja... Det er åpenbart ikke noe poeng i å diskutere med deg denne gangen heller, men jeg skulle veldig gjerne vite hvordan du mener du kan sende et balansert stereosignal gjennom én lengde kabel med tre-polers XLR-terminering. Spesielt når denne er koblet til bare én kanal på forforsterkeren.
Jeg tror ikke det du beskriver lar seg gjøre.
Edit:
Det går an å kjøre to kanaler ubalansert, med felles minus-/jordleder, gjenom en slik kabel, men da må jo forsterkerne i begge ender ha muligheten for å sende og motta et slikt ubalansert stereosignal på ut- og inngangen som vanligvis brukes til et balansert monosignal, og det har såvidt meg bekjent ikke gamle EC-apparater. Dette hadde iofs. vært en morsom (om ikke så veldig anvendelig) feature, men lett å kåle til for forbrukeren. Tror ikke dette tilbys av noen. (?)
Ja, ja... Det er åpenbart ikke noe poeng i å diskutere med deg denne gangen heller, men jeg skulle veldig gjerne vite hvordan du mener du kan sende et balansert stereosignal gjennom én lengde kabel med tre-polers XLR-terminering. Spesielt når denne er koblet til bare én kanal på forforsterkeren.
Jeg tror ikke det du beskriver lar seg gjøre.
Edit:
Det går an å kjøre to kanaler ubalansert, med felles minus-/jordleder, gjenom en slik kabel, men da må jo forsterkerne i begge ender ha muligheten for å sende og motta et slikt ubalansert stereosignal på ut- og inngangen som vanligvis brukes til et balansert monosignal, og det har såvidt meg bekjent ikke gamle EC-apparater. Dette hadde iofs. vært en morsom (om ikke så veldig anvendelig) feature, men lett å kåle til for forbrukeren. Tror ikke dette tilbys av noen. (?)
Sist redigert:
Det lurer jeg også på. Kanskje følgende er svaret?
Når man spiller høyt og forsterkeren blir belastet pga tung bass, da går jo forsterkeren over i klasse B ganske kjapt. Dersom diskanten får en egen kanal i et biamp oppsett så vil den med de fleste AB forsterkere spille mye mer i klasse A som igjen gir luftigere og mer behagelig klang?
Når man spiller høyt og forsterkeren blir belastet pga tung bass, da går jo forsterkeren over i klasse B ganske kjapt. Dersom diskanten får en egen kanal i et biamp oppsett så vil den med de fleste AB forsterkere spille mye mer i klasse A som igjen gir luftigere og mer behagelig klang?
Så moralen blir: kjør lettdrevent og ren klasse A / rør så slipper man alle disse problemstillingene og valgene.
Fra spøk til alvor, mener å huske at AW60 og ECI2 er de EC forsterkerne med høyest tomgangsstrøm, dvs en god del er i klasse A. Stemmer teorien min så vil AW60 være et særdeles bra valg til biamp av middels lettdrevne toveis systemer. Sleng på et aktivt delefilter i tillegg så snakker vi
Fra spøk til alvor, mener å huske at AW60 og ECI2 er de EC forsterkerne med høyest tomgangsstrøm, dvs en god del er i klasse A. Stemmer teorien min så vil AW60 være et særdeles bra valg til biamp av middels lettdrevne toveis systemer. Sleng på et aktivt delefilter i tillegg så snakker vi
Brokoblet vil den jo også kunne yte mer effekt før den faller ut av klasse A?
Jo, det er nok snakk om å avlaste forsterkerne så den ene kan ta seg av "grovarbeidet" i bunn, mens den andre kan ta seg av broderiene i diskanten uten å måtte anstrenge seg nedover. Sikkert bra når det begynner å bli varmt under lokket, på en eller annen måte.
Poenget er, gutter, å få utnyttet XLR-muligheten dette settet har- så langt som mulig. Samt utnytte forsyningene på mest mulig støysvak og forvrengningsfri måte. Settet er ikke fullbalansert uansett, i motsetning til mine Bladelier. Og du har rett i en ting, Dazed. Dobbel strømstyrke er bare positivt. Mht Nemo: De er fra gunnen av monoblokker, med krefter nok til å drive ALT- som innvendig er to AW 180 pr stk. Altså er de fullbalanserte- det er en helt annen sak kontra AW60. Noe også Per vil bekrefte..
Og en AW180 har to fasevendte effekttrinn? Det trodde i alle fall ikke jeg.
Det du beskriver er forskjellen på en balansert forsterker og en single ended forsterker med "balanserte" ut-/innganger.
Tror egentlig alle EC/Abrahamsen er i sistnevnte kategori. (?)
Det du beskriver er forskjellen på en balansert forsterker og en single ended forsterker med "balanserte" ut-/innganger.
Tror egentlig alle EC/Abrahamsen er i sistnevnte kategori. (?)
Nå skjønte jeg ikke hva du mente.
Men du får et høyere støygulv uansett..det skjer ALLE stereoblokker om de brokobles- balanserte eller ikke. Hvorfor skal du forresten bruke koblingsbruer hvis de kan erstattes med skikkelig høyttalerkabel? Og hvert element har egen forsterkerkanal samtidig? Du veit kanskje ikke hvor mye de bruene ødelegger?? Hadde delvis skjønt lysten til å brokoble dersom det hadde vært snakk om et singlewire høyttalersett, som fex Sonusene mine..
Sist redigert:
Det har jeg da aldri sagt at jeg/man skal. Jeg har kabler for bi-wiring, jeg.
(Men for protokollen tror jeg det er SVÆRT lite de kortslutningsplatene får ødelagt dersom man velger å bruke dem.)
Prøv å kjøre et nevnt EC sett som beskrevet på Klipschene dine, med vdH CS122 x2 sett som høyttalerkabel- og D102mk3 XLR til signalene. Da vil du nok skjønne hvorfor jeg anbefaler den koblinga..men det er meg- 60ene vil fungere som monoblokker også, bare ikke opp til mine egne standarder og mål-da hadde jeg heller prøvd et par nyere AW220 , som kan brokobles med en mikrobryter inne i forsterkeren..eller et brukt 180-sett.
Sist redigert: