BYOB! åpen baffel
- Trådstarter bjarnetv
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
kalibrerte lydkortet på nytt og den smale baffelen måler fortsatt likt.
hvorfor dipolpeaken har glattet seg ut seg er dermed fortsatt et mysterium, men jeg skal vel ikke klage siden de nye målingene tilsier at det vil funke fint å dele ved 2000hz.
Enig med deg der BjarneTv; det ser helt klart ut som xo på 2000 går fint i og med rimelig uniform spredning helt opp til 4000.
Men jeg forstår det ikke; strider mot simuleringer i Edge (vil jeg tro, basert på mine erfaringer med tidligere simuleringer med Edge).
Videre så strider det vel typisk med Valentinos nude dipol? Jeg mener at Tangen en gang skrev at de to 15 cm ble LP på rundt 16-1800 hz og dette var det høyeste han ville ta de. (Valentino eller andre må gjerne korrigere meg her; jeg tar dette veldig på husken)angående off-axis dippen med hornet, så har jeg nå prøvd med bredere baffel rundt hornet, ull rundt hornet og demping av elementets bakside, nærfeltsmåling og måling fra 1.6m.
så langt har ingenting forbedret dippen.
spørmålet blir dermed hvor mye denne dipen har å si i virkeligheten?
er den ille nok til å droppe hornet, eller vil fordelene veie opp for svakhetene?
"RAAL has got no business below 2k" Selv har jeg prøvd med 2,5k som jeg synes er enda bedre. Men det er den originale store varianten, ikke dipol. Det er ingen ting som tilsier at dipolvarianten skal spille lenger NED enn standard. Du trenger ikke den guiden - bare et påfunn fra noen som ikke helt har fått med seg egenskapene til et slikt båndsystem.
La mellomtonen få jobbe opp til 2,5k så har du basic grunntonespekter godt i varetatt. Banddiskanter er ikke gode på smekk i dette området - de er gode på diskant.
Du bør helder prøve deg frem med å skyve diskanten forover/bakover et lite stykke foran coilen på mellomtonen til det høres optimalt ut, eller du har muligens utstyr for å måle løpetidskorrigering etc.i følge denne artikkelen er det selve membranet og ikke coilen som er det aukustiske midtpunktet på dipoler, så jeg kommer nok bare til å feste diskanten i samme baffel som mellomtonen.
Dipole-offset
Artikkelen omhandler klokelig ikke forholdet mellom mid- og treble.... og du som er en slik jævel med saga bør prøve deg fram litt. Koster ingen ting og kan gi en del aha opplevelser faktisk. Mye teori er bra i praksis, men jeg vet av erfaring at når det gjelder litt mer udda konstruksjoner og type elementer/drivere/horn/bånd så stiller tingene seg ofte litt annerledes.nei, det er garanter ikke noe problem å måle seg fram til.
dagens prototype-baffel har RAAL'en linet opp med voicecoilen til mellomtonen, så det er bare å lage en baffel hvor begge er festet i front og måle forskjellen.
Akustisk tyngdepunkt kan som du nevner ikke betraktes med coilen som referanse. Ser man på tverrsnittet av mellomtonemembranet og betrakter denne som en geometrisk figur, kan tyngdepunktet greit beregnes. ( Eks.: I en pyramide er TP 1/3 over grunnflaten)
At det ikke praksis ikke er slik, beror på bl.a faseforskyvelse i delefilteret, reaktans i coilen etc. Bånddiskantens tyngdepkt er gitt
Det er mekanisk enkelt å ha diskanten på en sleide m/setskruer og peile/måle seg inn mot bull's eye.er det forresten noen her på sentralen som har erfaring med demping av u-baffler?
en u-baffel vil jo ha litt høyere output enn en H-baffel noe som selvfølgelig er en fordel, men jeg er litt skeptisk til å designe HT med u-baffel uten å ha prøvd det.
i følge internett trenger man jo å dempe dem for at de skal fungere ordentlig, men oppskriften jeg finner på nettet er jo sånn passe komplisert.
quote fra johnK
forstår ikke helt 4)This should lead you through how to get the correct damping if you can make measurements.
NaO U-frame
It's an iterative proces:
1) build your U-frame
2) Add some stuffing. For the NaO II I use 3 packages of MCM part number LS00916 sheep's wool / poly blend damping material per U-frame.
3) Measure the near field front response.
4) Add a delay of L/C to the front phase response where L is the U fame length and C is the speed of sound.
5) measure the rear response at the exit plane of the U-frame.
6) compare the rear phase to the front phase with delay added.
7) when the phase matches at low frequency, as shown below, you have the damping correct.
mener han at man skal dele baffelens dybde på lydens hastighet og dermed finne riktig delay?Jeg har en viss erfaring med dempet ubaffel da mitt prosjekt bygger rundt prinsippet.
Det jeg har mindre erfaring med er målinger.
Jeg har i stor utstrekkning brukt ørene og målinger i rommet for å tune mengden demping.
Uten demping blir lyden hul og forsinkelsen fra bakutstrålingen roter til lydbildet.
Jeg har dempet min 35cm dype ubaffel med 20cm mineralull.
Da synes jeg det låter riktig. Og bass er det i alle fall bra med fra mine bms 15 tommere
Jeg har brukt stoff for å dekke til elementet. Deretter har jeg fyllt opp hulrommet med mineralull. Og til slutt ett tynnt stoff utenpå for å holde ting på plassteknisk sett kan jeg jo bare kopiere dempingen fra johnK sin u-frame, siden den også bruker 10" elementer, og sikkert har samme proposjoner som jeg har tenkt å bruke
edit: ser nå at de er dypere enn jeg har planlagt.Sist redigert:
Virker som en god ide. Hvis du har mulighet for å teste ut med rimelig materiell.
Så er jo det fint. Slik at øra kan bestemme om det fungerer hos degJeg har ikke sammenlignings grunnlag mot dipol. Men jeg vet at mine ubaffler ikke trives for nær hverken bak eller sidevegg.
Bassen blir ikke like frigjort i rommet og det låter litt tamt rett og slett.
Mine står ca 1m fra bak vegg og ca 60 cm fra sideveggDelefiltertid!
etter anbefaling fra Aleksandar i RAAL kommer jeg til å dele andre ordens L-R 2500hz mellom diskant og mellomtone.
internettkalkulator gir meg disse verdiene.
diskanten har allerede en induktanse på 2mh, og vil dermed trenge en 2mh spole i parallel for å halvere verdien.
noen som vet om internettkalkulatorer pleier å stemme med virkeligheten?
Hvis det var så enkelt så ville høyttalerkonstruksjon vært piece of cake Det er mange ting som må tas hensyn til og som en enkelt ligningssett ikke tar med. Anbefaler deg å lese noen av Troels Gravesen sine artikler crossovers
En (korrekt) dempet U-baffel vil ha cardioid spredning og er mindre følsom for plassering mot veggen bak høyttaleren enn det dipoler er. Dipoler har nuller 90 grader mot siden og er derfor mindre følsom for plassering mot sidevegg. Men begge typer krever tilpasning til det aktuelle rommet og lytteposisjon.
Muligheten er selvfølgelig tilstede for at mine ubaffler ikke er korrekt dempet. Og dermed er mer sårbare for plassering nær bak og sidevegg
ubafflene er (a work in progress) Men jeg synes de har kommet en lang vei alleredeHva med å bruke Zobel på diskanten og mellomtonen? Da er det større mulighet for at du treffer med en internett-kalkulator?
Det skader jo ikke å prøve. Ellers er det bare å kjøre på med frekvens og impedansemåling av driverne separat og legge det inn i et simuleringsprogram som beregner filter. Jeg synes selv det så altfor vanskelig ut og ga opp før jeg hadde lastet ned softwaren.
Det er virkelig gøy å lese at du er fornøyd, det er jo akkurat det det handler omMuligheten er selvfølgelig tilstede for at mine ubaffler ikke er korrekt dempet. Og dermed er mer sårbare for plassering nær bak og sidevegg
ubafflene er (a work in progress) Men jeg synes de har kommet en lang vei allerede
Om dine U-baffler er 100% optimal dempet vil kun målinger kunne fortelle. Men, hovedpoenget er at, i din stue så kan det være akkurat den plasseringen som er optimal, selv om U-bafflene allerede skulle være optimalt dempet. Selv om cardioider er mindre følsom for plassering mot bakvegg enn andre prinsipp, så kan man ikke bare sette de tilfeldig fra seg og tro at alt sitter fra første stund
har du noen tips til implementering av zobel?
fant noen målinger av JA8008
med å bruke nok en internettkalkulator får jeg C=16.53uf, R=7.5ohm
bør jeg ha zobel på diskanten også?
etter å ha lest litt om Troels Gravesens bruk av JA8008 i sine TQWT og OB virker det som om han har valgt en 1 ordens avrulling ved 2000hz og 2(?) RC-filtre for å ende opp med en slags 3ordens avrulling.
men det er vel ikke mulig å bumpe opp verdiene til 2500hz XO, siden den naturlige avrullingen ikke vil matche...jeg antar også at det kanskje er lurt å kjøpe komponenter av kjipeste kvalitet når man tester ut delefilter for første gang?
er vel ikke noe vits å kaste bort penger på dyre polyprop kondensatorer hvis sjansen er stor for at verdiene ikke stemmer.Enig i at det ikke er noen grunn til å gå for det aller ypperste i testperioden. Men å gå for det aller kjipeste er vel heller ikke lurt.
Særlig med tanke på at du skal vurdere systemets potensiale underveis.
Så jeg hadde vel leita etter rimelige plasser å handle passe gode komponenter jeg da. Ikke lett det her veit jeg
Men DIY Speaker Components | Replacement Speakers | and Speaker kits from Meniscus Audio Group har en god del til en fornuftig prisbygget en u-baffel i dag. 60cm høy og 30cm dyp, med skillevegg mellom elementene.
før demping:
og etter demping
dempet med en rull zachry Q-12 polyestermatte.
har ikke helt forstått meg på hele impulsdelayen enda, så jeg får lese litt mer om måling av u-baffel før jeg konkluderer med noe derJeg kan for lite om nøyaktig beregning men jeg tror at Zobel er ganske kurant hvis elementet stemmer med oppgitte speccer.
Du må nesten bare prøve. Min erfaring med f eks SEAS FA 22 og Zobel er positiv.
Husker at Vidar Low Q fortalte i et intervju i Fidelity om Vidarosdomen at han valgte snille elementer, korrigerte med Zobel og kjørte 1 ordens Butterworth. Fikk ikke inntrykk i artikkelen at han simulerte filterberegninger. Tror han kun brukte kalkulator. Hadde vært moro om han kunne utdype dete her
Og kjøp div billige elektrolyttkondensatorer etc.
Du kommer ikke utenom å ha en drøss med komponenter under utviklingen.
Såså.... poenget er stabile og RIKTIGE verdier også, som da gir korrekte frekvenser selvsagt. Billige komponenter må gjerne matches for å finne noenlunde verdier. Så det er ikke bare lyden, HEL.Og Nikko, jeg tror kvalitet på komponenter har null verdi hvis det er jevn fr som er mål nr 1
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…