Den store hodetelefontråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    40.000kr er jo hva noen simple hodetelefoner koster, så er den ikke bedre enn det så må den suge hardt :)
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Sennheiser Orpheus og andre dyre hodetelefoner.

    Jeg ser at det blir diskutert friskt pris på den nye Abyss hodetelefonen, men den er vell "ikke verre" en andre high end klokker.

    Sennheiser Orpheus var jo heftige greier. De kosta vell nær 100Kkr når de kom.
    Sennheiser Orpheus Tubed Amp.jpg


    Stax topp modell med amp lå skremmende nær 50Kkr.


    Tipper Abyssen med denne ampen er nær Orpheus pris, når jeg tenker meg om så er prisen sikker over Orpheus.:cool:
    RMAF2012_Abyss_main.jpg


    Sett i perspektiv er vell Abyss med eks Auralic Taurus som amp, i Stax prisnivå, og den Stax komboen er det flere som har.

    Stax er vell nå priset en hel del ned, noe som må være kjipt for de som ga nær 50Kkr for settet.

    Ikke at jeg skall ha meg Abyss altså, bare så det er sakt.;)
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Nå følger ikke jeg med på elektrostater (siden det er bassfattige saker for jazz-runkere*), men skal det være sammenlignbart så må den ANTATT beste elektrostaten koste over det dobbelte av den som er rangert som mer eller mindre bekreftet nr.1 da (lcd-3 vs throwing-money-down-the-abyss).

    *godtatt fakta og ingen generalisering på noen som helst måte.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Bra du tok det seriøst, akkurat sånn det var ment:rolleyes:
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.015
    Antall liker
    18.753
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ Langt fra alt jeg skjønner, som f.eks (ditt tidl innlegg) hva i all verden du skal med 8 stk Hifiman, eller 25 akg 550 når det sikkert greier seg med én Abyss?
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.001
    Antall liker
    71.914
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Beyerdynamic T70 250 ohm er kommet i hus etter sedvanlig god service og hyggelig pris fra Stereofil. De har overtatt plassen etter et hastekjøp av Ultrasone Edition 8 Palladium som hadde dårlig impedansematch mot min Naim Headline/NAPSC. Førsteinntrykket er bra og volumkontrollen kan nå flyttes til 12 før det blir ubehagelig :) Skal bruke litt tid til å høre/spille de inn før jeg låner og tester opp mot Sennheiser HD 800. Så får tiden vise om jeg blir fornøyd eller må opp et hakk eller to....
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Hvis du ikke liker den skrikete lyse lyden og vil ha noe med en søtere klang og fylde så teste hifiman he-500. Eller bare kjøp ABYSS, for den er best siden den er dyrest (som er jo en godtatt fakta i hifi verden...)
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Hvis du ikke liker den skrikete lyse lyden og vil ha noe med en søtere klang og fylde så teste hifiman he-500. Eller bare kjøp ABYSS, for den er best siden den er dyrest (som er jo en godtatt fakta i hifi verden...)
    Hahahahaha
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    Nommin, så smart du tror du er. Så søtt. Du får titte litt på hvem det er som kjøper og koser seg med ting her inne før du tråkker så enormt i salaten neste gang. Ikke at jeg forventet noe mer av en som syns abyss er korrekt priset. - Slapp av :)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Nommin, så smart du tror du er. Så søtt. Du får titte litt på hvem det er som kjøper og koser seg med ting her inne før du tråkker så enormt i salaten neste gang. Ikke at jeg forventet noe mer av en som syns abyss er korrekt priset. - Slapp av :)
    Ble medlem i 2006 - Dette trumfer vel ditt medlemskap?
    Jeg sier ikke at Abyss er korrekt priset, men den prisen som er korrekt er den prisen markedet er beredt på å betale for produktet og ikke kostpris pluss påslag.
    Er produktet noe dritt, så selger det ikke (blant kvalitetsbevisste*).
    Sånn er det i et kapitalistisk samfunn.

    * Sjekk de som kjøper BO designhøyttalere og plasserer høyttalerene på en slik måte at man mister pusten.
    Man ser jo fort at lyd ikke betyr noen ting som helst. Det er imaget basert på branding som er fremtredende.
    Det er mulig at Abyss går etter det segmentet som til enhver tid må være avant garde og bruker disse som ambassadørkunder.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    583
    Torget vurderinger
    9
    A.) Poenget mitt var at inne på hodetelefon delen her så er jeg en av de som kjøper og tester mest, ergo: du trenger ikke bekymre deg for økonomien min :)

    B.) Vi er nå dundrene enig her. Og det er sånn passe irriterende å se folk legge massive summer i høyttalere og sette de helt inntil veggen/plassere de kun hvor det estetisk er mest korrekt. Det blir som å kjøpe ferrari og aldri kjøre den fortere en 50km/t. Det er fult lov å gjøre det, men..... litt teit.

    Når vi først er inne på høyttalere - og dette har ikke med noen som helst å gjøre, så dette er bare jeg som skriver med meg selv her - så fikk jeg en overraskelse når jeg testet dali zensor 7 + dali ikon 7 mkii + dali mentor 6 + b&w dm684 + b&w cm9. Etter å ha lest en del omtaler av alt sammen, og bruker erfaringer (ikke minst), så satt jeg igjen med inntrykket av at b&w har en skrikete diskant som er mest for selvpinere. Men - som jeg allerede har erfaring med - så er det tilnærmet meningsløst å LESE om lyd. Du må enten dra å høre, eller bare kjøpe for å finne ut hvordan det egentlig låter...

    B&W CM9 var helt klart den mest behagelige høyttaleren, overraskende nok. Fyldigste mellomtone, behaglig diskant og passe punch i bassen. Dali mentor 6 kom nær, men var noe slankere i mellomtonen og var litt lysere i toppen (men ikke så de ble ubehagelig). Dali ikon 7 mkii trodde jeg skulle ha en fyldigere lyd med 3stk 6,5" elementer pr høyttaler, men den hadde en veldig stram og høffelig lyd - og var øyeblikkelig merkbart en nedgradering fra mentor 6 / b&w cm9. Den låt bare tynt i forhold. Jeg håpet i det lengste på at zensor 7 ville være en overraskelse, men diskanten som satt i den røpet ekstremt enkelt at det var en "billig" høyttaler.

    Hørte på noen cerwin vega XLS 215 for morroskyld også, og alle fordommer mot cerwin ble øyeblikkelig bekreftet ;) Passer rett inn i en russebuss. KUN party høyttalere.

    Sååå... Lurer på om det ikke blir bestilt ett par hvite b&w cm9 her til å holde de hvite HEED produktene med selskap.
     
    Sist redigert:

    comstedt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.10.2010
    Innlegg
    184
    Antall liker
    18
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Når en lager en ny produkt vil en altid gjøre beregninger på kostnader og gevinst. Det vil finnes en plan på hvor mange enheter man tenkt selge.

    Ett stort kjent foretag har en fordel i at viss di slipper ut en ny produkt som ikke avviker for mye fra deres filosofi/standard så vil di selge en del på rykte, tidligere kunder osv.

    Et nytt merke som med disse ABYSS vil ikke ha disse fordelerne, di vil og ha mindre penger til utvikkling og produksjon.
    Generellt vil en sånn bedrift då må ta en mye høyere marginal per produkt di tenkt selge. Vis stax selger 300 stax009 så kanske Abyss selger 30-50 stykker på samma tid. Dette gir en stor fordel til bedrifter som allereda er etablert og allareda selger større mengder produkter, nakdelen er at di blir styrt av den filosofi/standard di har hatt tidligere. For exempel, ville antagligvis mange vare skeptiske til en Ny Cervin Wega for 200k som enlig dem selve skulle vare bedre en langt dyrere høytalere, det tar tid at endre rikting når en har moment.

    Regne med at det finnes bare 2 tilfelde når en skikklig liten produsent vil vare like god som en stor i samme nice til samme eller bedre pris. Det mest usansynlige men kan ske er at di kommit på en helt ny teknologi. Det vanlige er viss di kan få skikklig billig arbeidskraft, oftest at di har en an jobb og i begynnelsen selger di tingen di gjør for en pris som egentlige bare er kostnaden for material. Viss di skall overleve i lengden ligger de da mye arbeid i at "tigge" penger for at etablere bedre produksjonsmåter/starte fabrik vad de nå kan vare, men i slutenden vil di trenge forendre produkter til noe billigere/enklere eller ta mere ut for dem.


    Disse Abyss virker og veldig tunge, viss di nå er superbra så spørs det, klarer man ha dom på hode en hel kveld? Kan en sitte med hode i en bok samtidig ogv, Imellom vil en større tyngre konstrusjon vare en måte at spare penger på da det kan gå at bruke enklere/billigare material, men går det ikke bruke som tenk kan det skade salg betydlig.
     

    barathsec

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.05.2012
    Innlegg
    1.276
    Antall liker
    586
    Sted
    Der hvor gjøken alene galer i full Stereo
    Torget vurderinger
    9
    Nommin, så smart du tror du er. Så søtt. Du får titte litt på hvem det er som kjøper og koser seg med ting her inne før du tråkker så enormt i salaten neste gang. Ikke at jeg forventet noe mer av en som syns abyss er korrekt priset. - Slapp av :)
    Ble medlem i 2006 - Dette trumfer vel ditt medlemskap?
    Jeg sier ikke at Abyss er korrekt priset, men den prisen som er korrekt er den prisen markedet er beredt på å betale for produktet og ikke kostpris pluss påslag.
    Er produktet noe dritt, så selger det ikke (blant kvalitetsbevisste*).
    Sånn er det i et kapitalistisk samfunn.

    * Sjekk de som kjøper BO designhøyttalere og plasserer høyttalerene på en slik måte at man mister pusten.
    Man ser jo fort at lyd ikke betyr noen ting som helst. Det er imaget basert på branding som er fremtredende.
    Det er mulig at Abyss går etter det segmentet som til enhver tid må være avant garde og bruker disse som ambassadørkunder.
    hmmm...! så det er de som har vært (er) lengst medlem her som har testet og brukt mest på interessen vår, alt en har brukt på før medlemskap her er forsvunnet som dugg for solen...! farsken føle mæ lurt...! LOL :cool:
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Når en lager en ny produkt vil en altid gjøre beregninger på kostnader og gevinst. Det vil finnes en plan på hvor mange enheter man tenkt selge.

    Ett stort kjent foretag har en fordel i at viss di slipper ut en ny produkt som ikke avviker for mye fra deres filosofi/standard så vil di selge en del på rykte, tidligere kunder osv.

    Et nytt merke som med disse ABYSS vil ikke ha disse fordelerne, di vil og ha mindre penger til utvikkling og produksjon.
    Generellt vil en sånn bedrift då må ta en mye høyere marginal per produkt di tenkt selge. Vis stax selger 300 stax009 så kanske Abyss selger 30-50 stykker på samma tid. Dette gir en stor fordel til bedrifter som allereda er etablert og allareda selger større mengder produkter, nakdelen er at di blir styrt av den filosofi/standard di har hatt tidligere. For exempel, ville antagligvis mange vare skeptiske til en Ny Cervin Wega for 200k som enlig dem selve skulle vare bedre en langt dyrere høytalere, det tar tid at endre rikting når en har moment.

    Regne med at det finnes bare 2 tilfelde når en skikklig liten produsent vil vare like god som en stor i samme nice til samme eller bedre pris. Det mest usansynlige men kan ske er at di kommit på en helt ny teknologi. Det vanlige er viss di kan få skikklig billig arbeidskraft, oftest at di har en an jobb og i begynnelsen selger di tingen di gjør for en pris som egentlige bare er kostnaden for material. Viss di skall overleve i lengden ligger de da mye arbeid i at "tigge" penger for at etablere bedre produksjonsmåter/starte fabrik vad de nå kan vare, men i slutenden vil di trenge forendre produkter til noe billigere/enklere eller ta mere ut for dem.


    Disse Abyss virker og veldig tunge, viss di nå er superbra så spørs det, klarer man ha dom på hode en hel kveld? Kan en sitte med hode i en bok samtidig ogv, Imellom vil en større tyngre konstrusjon vare en måte at spare penger på da det kan gå at bruke enklere/billigare material, men går det ikke bruke som tenk kan det skade salg betydlig.
    Du har en del poenger her.
    Skal man sammenligne med Stax, så blir vel analogien alla en utfordrer som skal prøve å ta mesterbelter i boksing. Du må være MYE bedre enn mesteren. Det holder ikke med 1 poengs overvekt (boksing er vel enda mer svindelbefengt enn hifi).
    Hvis man lurer på å kjøpe en BMW til 1,5 mill versus et mer ukjent merke til samme pris, så lander man stort sett på det anerkjente merket (ref. den famøse Pepsi Challenge og Cashebo effekten):
    http://www.halfbakery.com/idea/Cashebo_20Effect
    http://en.wikipedia.org/wiki/Pepsi_Challenge#cite_note-1
    Med Abyss har vi muligens fått et alternativ. Prisen er vel også MSRP, så det er sikkert mye rabatt å hente.
     

    comstedt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.10.2010
    Innlegg
    184
    Antall liker
    18
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Mariussa: Nå synes jeg du sagt en del uhøvligt tidligere (ikke til meg), med det sagt så synes jeg at enda gången folk ska bry seg i andres ekonomi på et forum er viss en person spør om råd for inkjøp. Da kan det vare greit at ha en budget.

    Selv di rikeste har ofte en budget. Når det kommer til hifi kan det da faktiskt vare helt idiotiskt at kjøpe hodetelefoner for 40.000. Edit: viss en bare skall tenke helt logisk vad som gir mest.

    Kanske får man betydligt mer/bedre anlegg gjenom at bruke di pengerne på kjilde/dac fortrinn. Den signal man har blir ikke bedre en den cd, flac, vinyl osv. man bruker, men vil din avspillere dac forvrengerden en god del mer en en bedre, vil aldrig verldens beste høytalare/hodetelefoner kunne få den ok. Di vil kanske gi et karaktersdrag som en kan vurdere over musikalitet/over at musik låter som den var inspillt.
    Viss dine høytalare for en god signal til vil den meste forvrengning vare deres karakter lytter. Di kanske ikke har verldens beste diskant, mellomtone, bas, dyamik. Men ofte er det bedre med lit semre av noe av det på ritig signal en riktig bas, dynamik ogv på en signal som ikke tilsvarer orginalet. Sen har det selvfølgelig og med egne prefferenser. Alla vil for exempel ikke leve med et par noe bedre stativhøytalare en et par gulvhøytalare som kan levere mere trøkk. Noen har ikke plass til den beste plaseringen av sine høytalere for di ikke vil si adjø til sin kone/barns mor etc.

    40.000 er ikke hele verlden viss du har de at bruke, og viss du skikklig intressert. At det ikke er den alre beste, mest igenomtenkt fornøftige investeringen må vare sant.
    Men som menneske ska man leve og. En del av dne moron er at få leve ut noen drømmer i noen områder. Viss en av dem er at noen gang ha prøvd/eid di der hodetelefonerne synes jeg ikke det er feil når en bruker hjerte isteden for hode. Det er som når en velger partner, di fleste jeg kjenner har ikke brukt bare "hode". viss en skall vare skikklig smart, utregnet, ekonomisk, ska en velge partner utefter, dennes ekonomi, fremtidsmuligheter/utvikkling i yrke, helse og liggnende. Jeg er vartfall ikke så smart/ekonomisk, men det betyr ikke at jeg selv synes jeg gjort et dårlig valg.

    Edit: dog må di fleste tenke efter litt og ikke gjøre før mye ekonomiske valg fra hjerte, viss en ikke skall bli tv kjendis på lyxusfellen eller vad de nå heter : )
    JEg er selv veldi sulten på at prøve/eie di stax 009 på brukten om ikke bare en tid. Men noen synes di extre pengerne heller kan brukes til at få lit bedre bil da det er dags for nytt inkjøp snart...
     
    Sist redigert:

    comstedt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.10.2010
    Innlegg
    184
    Antall liker
    18
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Det er og viktig at vite at for en prudusent er det (iaf inom hifi) ofte dyrt at selge billig. En gevinsten 5k per en produkt som disse hodetelefonerne er en for lav gevinst. Di vil hellere selge 30st og tjene 25k st en at selge 100 st og tjene 5k stykk.

    Viss stax nå vit at di vil selge 100-300st kan di forexempel ta 10 eller 15k i gevinst.

    Linn er et ikke altfor stort merke i Glasgow Skottland som ligger meg ner hjertet. Di har alltid haft en filosofi som passer meg og mitt tenkende. Når di lagde sin CD32 som var en reference cd beregnet di at selge ca 300st av den under sin levetid. Dette er omtrent samme mengde som Krell, Mark Levinson ogsv regner med at selge i det segmentet når di gjør en ny spillere.
    Linn solgte i vart fall nermere 3000 spiller kanske flere. Di var heldige med konstruksjonen/ reviews, vad det nå var som fikk dem at selge di extre spillerne skall ikke jeg si. Iaf så husker jeg aldri at di senkte prisen på den så di gjorde garantert en sinnsykt god gevinst på den. Som di sen brukt opp på utvikling av ant som kanske solgt mindre bra, som di haft mindre marginale på, vad vet jeg?

    I alle fall så er det godt mulig at noen store bedrifter vil holde på sine priser og maximere gevinst, mens andre faktiskt vil senke prisen når di tjent in utvikklingskostnader og bare går i gevinst. En stor fordel med det senere er at viss det betyr at man får 500-1000 nye kunder så vil en senere kunne selge mere av nestkommende produkter. Viss en tror at senkt pris uansett ikke vil gjenerere flere salg så senker man ikke prisen. Hvordan det er med stax vet jeg ikke, men sansynligheten for at ABYSS er bedre er en meget liten sansynlighet. Til den er ontlig utprøvd av nok, folk vil det bare vare hypoteser. Dog finnes det en fordel med dem uansett viss di er bra eller ikke, di gir konkuranse til andre merker (som stax) det tvinger andre at hvartfall tenke på at røre på seg, prismessig eller utvikkklingsmessig
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Ikke glem eiergleden oppi det hele, gutter.
    Å leie en seilbåt til 5 mill eller ei hytte et par uker i året er jo langt bedre økonomi enn å eie en båt til 2 mill.
    Men hvor er eiergleden? Slikt setter ihverfall oss i Vennemerke-trådene pris på (ubetalelig).
     

    comstedt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.10.2010
    Innlegg
    184
    Antall liker
    18
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Viss drømmen din er at eie en båt for 5mill og vet du aldri vil ha råd til det vil du kanske leie den et par uker en gang.

    og eie en båt til 2mill :) (det mest uekonomiske, men vil nok relatere rett bra til hifi)
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Jeg har sett litt på JPS Labs som er selskapet bak utviklig og produksjon av Abyss klokkene, og de har overlevd i hifi bransjen siden 1990.

    Å starte et eget selskap for å utvikle det de håper vill være den beste hodetelefonen er bare en måte å ikke ofre hovedselskapet på hvis alt skulle havne i "Abyss"

    Men dette er vell noe som Tittentei kan utdype bedre tenker jeg.

    Men prissettingen er vell foreløpig ambisiøs og design og komfort noe som en kan stille seg spørsmål ved inntil videre.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Det blir bare krangling ut av å si noe negativt, men et selskap som lever av å selge kabler (og skryter av kvalitetene ved strømkablene sine) er vel ikke akkurat noe som vekker stor tillit her i gården, hahaha.

    JPS Labs provides the finest in AC power products, greatly improving resolution without altering a components natural sonic character.

    JPS Labs worlds finest AC power cords cables and accessories
    Personlig synes jeg folk får blåse så mye penger de vil på strømledninger o.l. hvis de vil. Jeg tror signal- og høyttalerkabler høres forskjellig ut, men tror ikke en kabel trenger å være dyr for å være bra. Må sies at jeg ikke har greie på dette, men hører på folk som Asbjørn og marsboer, fordi det de sier virker både logisk og fornuftig.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Har i det siste vært hos en nabo og god kammerat og testet ut Quantum QBASE Qb8 Quantum Resonant Technology og har nå ett strøm system på ønskelista selv.

    Jeg skall ikke dra denne lengre en dette. :cool:

    Edit: "Eller bare litt", Eget jordspyd eller ring jord er tingen med en slik.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Jeg er ikke kunnskapsrik på dette, jeg bare reiterer min forståelse av det jeg har lest.

    Var tidligere vært interessert i power conditioner, og da jeg leste om emnet, så kom jeg over for- og motargumenter. Det som veide tyngst var at elektronikk ofte er konstruert slik at de skal kaste støy over til jord, og at en power conditioner (som konstruktøren av elektronikken ikke hadde regnet med) kan skape problemer med denne prosessen. Det vil kunne gjøre at for mye blir kastet over til jord og at lyden faktisk vil lide. Det ble sagt at man først bør skaffe seg dedikert kurs til lydkomponenter, og så må man se om det fortsatt er støy, hvis det er det, så kan en power conditioner være lurt.

    Mener óg at Roysen lurte på å sette opp et dedikert jordspyd, der jordspydet hadde et patent som gjorde at det var fuktig rundt (altså bedre ledeevne). Vet ikke om det materialiserte seg noe der. Kanskje han leser dette og kan utdype det selv, for jeg tror han har gjort veldig mye research på akkurat dette med strøm.

    Strømpadder har jeg ikke greie på, men støy forplanter seg vel hele veien. Nordost har vel noen resistanser i sin padde som skal motvirke dette.
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Apropos strøm

    Apropos strøm, og hvis jeg ikke har misforstått for mye:

    Strømnettet varierer mye mellom land og områder. Det vi leser fra USA er ikke nødvendigvis relevant i Norge. Jeg har inntrykk av at deler av USA har et mer ustabilt strømnett enn (det meste av) Norge.

    Mye av Norge har (fremdeles) et annet strømnettsystem (IT) enn resten av Europa og muligens resten av verden.

    Separat jording uten utjevning kan gi jordingspotensialforskjeller hvilket ikke er ønskelig, og vel også en risiko(?) Jeg tror regler og forskrifter tilsier at man skal ha utjevningsforbindelse mellom alle jordingspunkter, typisk med en felles jordingsskinne. Metallrør for vann, avløp m.m. skal også kobles til denne fellesjordingen. Tidligere ble disse benyttet som hovedjording, men det har man gått bort fra fordi man kan risikere at slike rør senere blir kappet og deler av dem erstattet av ikkeledende plastrør slik at man mister jordingen.

    Det er vanlig at hovedjording er en uisolert kobberkabel som ligger rundt huset i dreneringsgrøften, men nedenfor dreneringsrøret slik at kabelen ligger fuktig. I tørre områder, f.eks. en bergknatt eller områder med lite nedbør, kan det være en utfordring å oppnå tilstrekkelig jording. Jord- og massetyper har ulik lednings- og dermed jordingsevne. Nødvendig jordlederareal avhenger bl.a. av massetype og stedets minste mulige fuktighet. I fuktige områder kan et ganske kort jordspyd være tilstrekkelig. Andre steder har man behov for f.eks. store plater.

    Se gjerne NEK 400 m.m.

    Fidelity publiserte for en tid siden en rimelig grundig strømartikkel. Jeg tror det var "For audiofile viderekommende: Usynlige fiender & Hi-fi demoner" side 88 i Fidelity 57 (3/2012).
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    @ CDW og Tittentei, padda er bare en stjernejordet sak, men med en motstand mellom uttaka slik at apparatene ikke ser hverandres jordpotesiale.

    Test anlegget er av rimelig god kvalitet med over gjennomsnittet kvalitet på kabling rack og utstyr ellers, samt akustikk optimert lytterom, det er videre koblet til egen 16 amp kurs.

    Jeg har selv elektro utdanning 3 år i voksen alder innenfor Industriell installasjon, elektronikk og automasjon, og var som en slags fag person litt skeptisk.

    Området her vi bor er fjellskråning og nettet er 230 volt IT, pga fjell og kupert terreng er stort sett alle koblet til EL leverandørens felles jord da kun få hus har muligheter for å nå ned til grunnvann nivå med jordingen sin, det er mulig at dette kan skape støy ifb nettjord hos oss, og som ble eliminert med dette oppsettet.

    At vi er i grenseland for enkelte regler i NEK400 er mulig, men ikke sikkert.

    Det som er sikker er at i "dette aktuelle tilfelle" var strøm padda med kabler en markant forbedring av lyden jeg ikke ville trodd var mulig, vi snakker om større lydbilde, mere dybde og attakk samt større klarhet.

    Det er mulig at andre med bedre jord forhold i sitt nett ville hatt andre opplevelser, som kanskje ville gitt ingen eller kun en liten forbedring av lyden.

    Jeg husker godt det innlegget i Fidelity 57, innlegget er vell delvis eller i sin helhet basert på erfaringer fra Leif Ernstsen og ble vell førstegang publisert i Audio for endel år siden.

    Jeg har en nesten nabo som er ingeniør hos LYSE som er El nett leverandør her, jeg skall spørre han om hvorvidt en slik separat jording er lovlig, hvis han ikke har tatt ferie.

    Link til artikkel om strøm problematikk: Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | senorc.no
     
    Sist redigert:
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Jeg, har aldri forstått at de som maser om strøm ikke bare installerer batteripakker med lading fra sol/vind etc..
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Jeg, har aldri forstått at de som maser om strøm ikke bare installerer batteripakker med lading fra sol/vind etc..
    I Japan er dette med batteri drift av high end system ikke uvanlig, enkelte har sågar hele kjelleren full av batterier.

    Enkelte liker sågar å seriekobble preamps (opptil 7 stk har jeg lest) for å fin tune lyden.

    Gamle magasiner som Audio hadde ofte slike artikler fra fjerne østens hifi verden, de gjør ting vi ikke en gang tenker på.

    Artiklene kom vell fra Stig Inge Bjørge som driver "Lyra" i Tokyo, og hadde / har første hånds kjennskap til asiatisk highend.
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    [...]
    Jeg husker godt det innlegget i Fidelity 57, innlegget er vell delvis eller i sin helhet basert på erfaringer fra Leif Ernstsen og ble vell førstegang publisert i Audio for endel år siden.
    Jeg tror det stemmer, men at Fidelity-artikkelen er en revidert eller oppdatert utgave 2.

    [...]
    Link til artikkel om strøm problematikk: Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | senorc.no
    Dette er (vel) den opprinnelige Audio-artikkelen(?)
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    ^@ CDW det er godt mulig, jeg har ikke sammenlignet dem sånn punkt for punkt.

    Men at Strøm emnet har noe for seg spesielt i urbane strøk eller i områder med tung industri er et fakta som ble relativt grundig gjennomgått i EL fag på skolen, overharmoniske strømmer skal en ikke krimse av, og disse kan ikke måles med vanlig 50/60Hz måleutstyr da den aktuelle frekvensen pga frekvensomformere osv kan ligger høyere en dette.
     
    Sist redigert:
    T

    Tittentei

    Gjest
    Hvordan er det egentlig med å bruke en UPS foran anlegget? Trekker apparatet da strøm fra batteriet, mens dette lades kontinuerlig, eller bypasses batteriet når det er fullt ladet?
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Hvordan er det egentlig med å bruke en UPS foran anlegget? Trekker apparatet da strøm fra batteriet, mens dette lades kontinuerlig, eller bypasses batteriet når det er fullt ladet?
    Jeg er faktisk usikker på om en UPS er egnet foran et hifi sytem, det er mulig at et headfi system vil gå, men det er ikke prøvd av meg.

    Større forsterkere av en hvis kvalitet bør ikke kobles etter et serie strømfilter da filteret kan / vill dempe strømføringsevnen til ampen, et parallell filter kan da muligens hjelpe.

    Første jeg tenker på ved parallell filter er Burmester. :cool:

    Når det gjeller UPS blir vell denne delvis styrt fra datamaskinen viav noe USB og softweare, men dette har jeg en mistanke om er CDW stoff ;)
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Hvordan er det egentlig med å bruke en UPS foran anlegget? Trekker apparatet da strøm fra batteriet, mens dette lades kontinuerlig, eller bypasses batteriet når det er fullt ladet?
    Jeg er faktisk usikker på om en UPS er egnet foran et hifi sytem, det er mulig at et headfi system vil gå, men det er ikke prøvd av meg.

    Større forsterkere av en hvis kvalitet bør ikke kobles etter et serie strømfilter da filteret kan / vill dempe strømføringsevnen til ampen, et parallell filter kan da muligens hjelpe.

    Første jeg tenker på ved parallell filter er Burmester. :cool:

    Når det gjeller UPS blir vell denne delvis styrt fra datamaskinen viav noe USB og softweare, men dette har jeg en mistanke om er CDW stoff ;)
    Jeg har en APC smart-UPS, og denne trenger ikke USB, men USB er nyttig f.eks. i forbindelse med overvåkning via webgrensesnitt vha apcupsd. Da kan man fjernstyre den, se status, batterikapasitet m.v. Med andre ord veldig lite nødvendig for head-fi, haha. Man skulle jo tro at en head-firigg trekker lite nok strøm til at den kan være aktuell. Batteriet bør byttes ut én gang i året, men man får relativt rimelige batterier hos Biltema.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Hvordan er det egentlig med å bruke en UPS foran anlegget? Trekker apparatet da strøm fra batteriet, mens dette lades kontinuerlig, eller bypasses batteriet når det er fullt ladet?
    Det finnes flere typer UPS'er alt etter bruksområde. Det vanligste er at en UPS kobler seg inn på en kvart cycle (såkalt bumpless transfer) og dermed merker man ikke når den legger seg inn. Problemet med dette er at det fungerer fint under forutsetningen av at man skal oppnå en avbruddsfri forsyning, men for HIFI så egner dette seg dårlig, da man først og fremst er opptatt av 'ren strøm'.

    En Online UPS består av en charger, batterier og inverter som konverterer DC til AC.
    En 3KVA UPS vil kunne levere mer effekt enn en 10A sikringskrets i huset, men uten tilført effekt, så vil jo batteriene lades ut under last.

    Man skulle tro at en UPS vil være en effektiv bidragsyter for ren strøm til anlegget (overkill eller ei), men det er et forhold man skal være klar over, nemlig at chopper (den delen som hakker opp DC til AC) produserer voldsomt med overharmoniske som kan forplante seg i kjeden av utstyr som skal powres. Personlig har jeg mer tro på store skilletrafoer med kunstig jordpunkt eventuelt en power regenerator (som jeg bruker selv).
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Jeg vurderte faktisk å prøve Naim Headline med batteri i vinter.

    Tanken rundt dette var at de største Naim PSUene leverer 24V, NAPCS lever vell sånn ca 18v, og med et håp om at økt spenning inn ville gitt mer mWatt ut formet billig PSUen seg. ( Highcap med 24v koster 12500kr)

    Den ville bestått av 2 seriekoblede 12v batterier og en justerbar effektmotstand for å trimme spenningen til max 24v, (et fulladet 12v batteri har en spenning på over 13v så to i serie ville gitt 26-27V som måtte dempes med den aktuelle motstanden)(momentan strømleveringsevne på opptil 630A)Kanskje et prosjekt for kommende vinter, hvis Naimen fortsatte er i hus.

    Men det er mulig at speningsregulatoren i Headline vil regulere bort mesteparten av den økte spenningen, Tilbake til bilstero og Rockford amper som økte ut effekt etter spenning.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    UPS

    Hvordan er det egentlig med å bruke en UPS foran anlegget? Trekker apparatet da strøm fra batteriet, mens dette lades kontinuerlig, eller bypasses batteriet når det er fullt ladet?
    Distinctive skrev vel alt relevant, ikke minst om offline (ikke hifibrukbart) vs. online og følgene av konvertering mellom DC og AC.

    Dessuten varer UPS-batterier langt fra evig. Det kan raskt bli dyrt.

    [...]
    Når det gjeller UPS blir vell denne delvis styrt fra datamaskinen viav noe USB og softweare, men dette har jeg en mistanke om er CDW stoff ;)
    Jeg har en APC smart-UPS, og denne trenger ikke USB, men USB er nyttig f.eks. i forbindelse med overvåkning via webgrensesnitt vha apcupsd. Da kan man fjernstyre den, se status, batterikapasitet m.v. [...] Batteriet bør byttes ut én gang i året, men man får relativt rimelige batterier hos Biltema.
    Tidligere benyttet man RS-232-kommunikasjon. Tittentei nevner (vanlig) overvåkning og monitorering.

    Kommunikasjonen er også viktig ved strømbrudd for å avgjøre om og når maskiner skal kjøres ned. Man har x minutter drifts-/oppetid når man kjører med UPS-batterier som strømkilde og ikke har strømaggregater som neste trinn (da er batteriene kun et første mellomsteg inntil aggregatene er i drift). Noen ganger er strømbruddet meget eller ganske kort. Da er det ingen grunn til å kjøre ned maskinene. Man skal altså ikke trigge nedkjøring straks det er strømbrudd. Hvis strømbruddet blir langvarig, må man starte og fullføre nedkjøring av maskinene i rimelig tid før batteristrømmen er tom. Det kan dessuten være nødvendig å kjøre ned maskinene i en viss sekvens pga. systemavhengigheter. Det er også mulig at man har flere korte brudd. Hvis det blir en del av dem, kan man tappe batteriene såpass mye at man må trigge nedkjøring for å være sikker. I alle disse tilfellene trenger man kommunikasjon mellom UPS-system og datamaskinene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn