Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[decibelius]

Hvor mange barn lever i fattigdom i Norge?
Hvordan behandler vi gamle og syke?

 

[decibelius]

Hvem blir prioritert?
Den feite 50 åringen, eller barn og ungdom?

 

[decibelius]

Forøvrig er det en ren fornøyelse og sveive Dere opp litt da.
Takk.

 

[vredensgnag]

Forøvrig er det en ren fornøyelse og sveive Dere opp litt da.
Takk.

Det kan oppleves som om du sveiver oss opp, men det er nok du selv som sveiver deg ned. Alt er relativt.

 

[decibelius]

Okidoki.

 

[Pink_Panther]

Hvor mange barn lever i fattigdom i Norge?
Hvordan behandler vi gamle og syke?

Definer fattigdom i Norge. Er det at familien ikke har råd til to Sydenturer i året?
Behandlig av gamle og syke er ofte kommunens ansvar. Jeg har i endel år nå bodd i en FrP-styrt kommune, og behandlingen de får her er ikke noe glansbilde iforhold til "røde" kommuner, tvert imot.
FrP er tøffe i trynet i opposisjon, men i posisjon er de ganske så usynlige.

 

[Gjestemedlem]

En god oppsummering fra Tomm Kristiansen
Guttene som krenket Kongo - Ytring

 

[Bjørn.H]

Det finnes en fattigdoms definisjon. Man har to mål for fattigdom, eller fattigdomsgrense: absolutt fattigdom og relativ fattigdom. Sistnevnte begrep kommer oftest til sin anvendelse i vårt velferdssamfunn. Fattigdom er først og fremst en mangel på livsviktige ressurser, eksempelvis ernæring, husrom eller klær. Begrepet brukes også som betegnelse på en mangel generelt.

"Fattigdom i Norge er ikke lik fattigdommen slik vi ser den i Afrika og mange andre deler av verden. Med svært få unntak handler ikke fattigdommen i Norge om å sulte, ikke har klær eller et sted å bo. Det handler derimot om at noen har så lav inntekt at de ikke har råd til å kjøpe det de ønsker og å delta i samfunnslivet på lik linje med de fleste andre. I dagens Norge koster det penger å delta i sport og kulturaktiviteter og også i skolen/utdanning koster det mye penger for å delta på for eksempel skoleturer og å kjøpe skolebøker."

Link: Fattigdom i Norge | Ung.no

Statens Institutt for Forbruksforskning (SIFO) opererer med tall som tilsier at 11,2 prosent av den norske befolkning lever på under eller på Europas fattigdomsgrense. Dvs. at så mange som 737.000 personer og av disse er 102.000 barn av fattige foreldre.

"Gjennomsnittslønnen i Norge var ca.453.000 kroner, det var snittlønnen for alle ansatte i Norge i 2011. Dette er tall fra SSB som bygget på et utvalg bestående av mer enn 1,6 millioner ansatte arbeidstakere."

"Ser vi på Eurostat sin rapport finner vi at 7,3 prosent av dem i aldersgruppen 0-59 år som har liten tilknytning til arbeidslivet kan regnes som fattige etter EU-norm som legger til grunn at en person må ha 60 prosent av medianinntekten for ikke å ha fare for å havne i fattigdom, med fare som sosial eksklusjon." Link: se under

HVEM ER DE 737.000 FATTIGE ENKELT MENNESKENE NORGE SOM I FØLGE EUROSTAT OG EU-NORM FOR MÅLING AV FATTIGDOM OG MENNESKER I FARE FOR SOSIAL EKSKLUSJON?

Medianinntekt er tallet som deler utvalget i to deler slik at hver del har like mange elementer. Dette vil her si at det er inntekten som deler de med inntekt i to like store grupper over og under 453 000 kroner.

Hovedskillet går ved tilknytning til ordinært arbeid, altså lønnet arbeid. Dersom man havner under medianinntekten, står man i Norge i fare for å havne på eller under fattigdomsgrensen. Dersom man ser det i sammenheng over flere år, vil tallene i følge snl.no (Store Norske Leksikon, nettutgaven) legges disse tallene til grunn.

"Andelen fattige i Norge varierer fra drøyt 2 % til hele 10 % avhengig av hvilken målemetode som benyttes. Statistisk sentralbyrå (SSB) benytter en OECD-skala når de regner ut antall fattige. Her er fattige definert som den andelen av befolkningen som har en inntekt etter skatt som ligger under 50 % av medianinntekten (medianinntekten er det midterste beløpet i en fordeling av inntekter sortert etter størrelse) i tre sammenhengende år."

Andel av befolkningen som har en inntekt etter skatt som ligger under 50 % av medianinntekten i tre sammenhengende år.

Periode	Prosentandel av befolkningen
1996–98	2,0 %
1997–99	1,9 %
1998–2000	1,7 %
1999–2001	1,8 %
2000–02	2,1 %

Kilde: fattigdom – Store norske leksikon

 

[Pink_Panther]

Så en måte å minke fattigdommen i Norge er å senke inntekten til de høyest lønnede? a vil man jo senke medianinntekten. Øker man derimot minstelønnen så øker medianinntekten og dermed er det fremdeles mange som er fattige.
Når FrP-prinsen over her kaster ut påstander om fattigdom så høres det nesten ut som om de er fattige i forhold til Afrikan-standard.

11.7% av Norges befolkning er vel ikke 737.000 personer?

 

[nb]

medianinntekten (gjennomsnittsinntekten i en region/land)

Nei og nei - median og gjennomsnitt er ikke det samme.Medianen er observasjonen som er i midten når observasjonene er ordnet i stigende (eller synkende) rekkefølge. De to kan til dels være svært forskjellige uten at jeg vet hvor mye de skiller når det gjelder inntekt i Norge eller ellers i Europa.

I USA er gjennomsnittsinntekten 65% høyere enn medianinntekten.
Average wages, median wages, and wage dispersion

 

[vredensgnag]

Så en måte å minke fattigdommen i Norge er å senke inntekten til de høyest lønnede? a vil man jo senke medianinntekten. Øker man derimot minstelønnen så øker medianinntekten og dermed er det fremdeles mange som er fattige.
Når FrP-prinsen over her kaster ut påstander om fattigdom så høres det nesten ut som om de er fattige i forhold til Afrikan-standard.

11.7% av Norges befolkning er vel ikke 737.000 personer?

OECD/EU opererer med en annen definisjon på fattigdomsgrensen, og kommer ut med et større antall fattige i Norge enn hva SIFO, SSB kommer frem til. Derfor blir det skjæring mellom SIFOs prosentandel og EUs antall i dette tilfellet, ikke komparative.

 

[vredensgnag]

medianinntekten (gjennomsnittsinntekten i en region/land)

Nei og nei - median og gjennomsnitt er ikke det samme.Medianen er observasjonen som er i midten når observasjonene er ordnet i stigende (eller synkende) rekkefølge. De to kan til dels være svært forskjellige uten at jeg vet hvor mye de skiller når det gjelder inntekt i Norge eller ellers i Europa.

I USA er gjennomsnittsinntekten 65% høyere enn medianinntekten.
Average wages, median wages, and wage dispersion

Sagt litt tydeligere - måler man husholdningsinntekt, så er medianen den husholdningen som befinner seg i midten av alle husholdninger som er med i undersøkelsen, dvs. at det er like mange husholdninger OVER og UNDER denne medianhusholdningen.

Gjennomsnitt og median sammenfaller sjelden, da ujevnheter i fordelinger, f.eks. i inntekt, vil gi utslag. Også i Norge er gjennomsnittsinntekten for en husholdning (eller en lønnsmottaker) høyere enn medianen for samme kategori.

 

[nb]

Fattigdom er langt på vei et definisjonsspørsmål. Det er ikke veldig mange personer i Norge som ikke kan dekke basale behov, men langt flere som ikke kan vøre "fullverdige" deltakere i det sosiale liv eller ha en levestandard som er noenlunde sammenlignbar med hva folk flest i Norges land har. Det er også rent prinsipielt problematisk å definere det utfra et inntektsnivå siden det medfører at antall fattige holdes noenlunde konstant selv om "alle" får økt reallønn, dvs større kjøpekraft, og eneste måten å bli kvitt fattigdom er at alle tjener noenlunde det samme.

 

[Bjørn.H]

medianinntekten (gjennomsnittsinntekten i en region/land)

Nei og nei - median og gjennomsnitt er ikke det samme.Medianen er observasjonen som er i midten når observasjonene er ordnet i stigende (eller synkende) rekkefølge. De to kan til dels være svært forskjellige uten at jeg vet hvor mye de skiller når det gjelder inntekt i Norge eller ellers i Europa.

I USA er gjennomsnittsinntekten 65% høyere enn medianinntekten.
Average wages, median wages, and wage dispersion

Jeg så den der. Burde ha husket mine vekttall i statistikk: median er tallet som deler et utvalg i to deler slik at hver del har like mange elementer.

 

[vredensgnag]

medianinntekten (gjennomsnittsinntekten i en region/land)

Nei og nei - median og gjennomsnitt er ikke det samme.Medianen er observasjonen som er i midten når observasjonene er ordnet i stigende (eller synkende) rekkefølge. De to kan til dels være svært forskjellige uten at jeg vet hvor mye de skiller når det gjelder inntekt i Norge eller ellers i Europa.

I USA er gjennomsnittsinntekten 65% høyere enn medianinntekten.
Average wages, median wages, and wage dispersion

Jeg så den der. Burde ha husket mine vekttall i statistikk: median er tallet som deler et utvalg i to deler slik at hver del har like mange elementer.

Og det er ofte en nyttigere verdi å anvende når man begår samfunnsøkonomi/sosiologi/antropologi enn gjennomsnittsverdiene, siden sistnevnte kan tilsløre fordelingsskjevheter og gi et uriktig bilde av hvordan en variabel fordeler seg på antallet undersøkte enheter.

 

[Spiralis]

Kom akkurat hjem fra ferie, kombinert med henting av ny bil. Jeg er derfor ikke fattig og har heller ikke påstått det. Men jeg ønsker bare å få knytte en liten kommentar til dødsfallet i Kongo. Dessverre er jeg en gjerrig faen som ikke har brukt penger på smarttelefon så jeg er avhengig av laptop og hotellnett når jeg er på reise. Når sant skal sies er jeg ikke så gjerrig, men jeg gidder ikke lese bruksanvisningen på disse moderne telfonene! Litt kjiipt når "telefan" er smartere enn eieren synes jeg. Derfor denne sene inntreden i debatten.

Jo på mange måter kan man si at "Staten, Den Norske" er ansvarlig for dødsfallet i Kongo. Men ikke av de grunner som har blitt gitt så langt. I mangt er jeg meget enig med Deph når det gjelder synet på "barnehage/formynder/tantestaten". Denne "Kristus staten" som tar på seg all skyld for dine feilgrep, er en AP konstruksjon, men godt hjulpet av de andre partiene. Ikke mange politikere som er skyldfrie her.

Det norske folket, inkludert Moland og French, har blitt flasket opp på at "Pappa Stat" tar vare på deg. Spiller ingen rolle hvor dumt du oppfører deg, "Barnehagetanten" ordner opp. Det er jo klart at folk som har blitt flasket opp på slikt slutter å tenke, slutter å vurdere risiko, slutter å tenke over konsekvenser ved egne valg.

Jeg leste min fars "guttebøker" og der var det mange historier om norske ungdommer som dro til Afrika og Sør Amerika og opplevde spennende eventyr, men felles for dem alle var at de visste at de tok en eller flere sjanser og at de var nødt til å forholde seg til en sak: "Du kan kun stole på deg selv!" Denne evnen til å stole på seg selv og til å ta gjennomtenkte valg synes å ha forvitret i løpet av et par generasjoner.

Men er det så rart egentlig? Ingen norsk ungdom blir stillt ansvarlig for den eventuelle dævelskap eller dummskap de steller til. De blir unnskyldt herfra til månen, og hva kan de da lære av temaet: " Ta ansvar"!

Du får ikke straff om du nasker på butikken, du blir ikke straffet om du som ung bedriver "blind vold", slår ned gamle damer etc. Du blir passet på med bilbelte og krav til å medbringe redningsvest i båt, nå kommer også krav om at vesten skal brukes, HELE TIDEN du er i båten. Det neste blir å påby bruk av redningsvest om man oppholder seg nærmere vann enn 50 meter! Mange av de som drukner faller i vannet fra land!!

Vel jeg er helt og totalt uenig i disse påbudene! Jo jeg bruker faktisk både bilbelte og redningsvest, men IKKE fordi det er påbudt! Jeg bruker det fordi det er SMART! De som ønsker å ikke bruke disse hjelpemidlene til å kunne oppnå et langt og muligens lykkelig liv bør da for pokker få lov til å slippe! Men nei man skal tvinges inn i "den lykkelige familien" der "Pappa stat" passer på deg slik at intet ondt vederfares deg! Når man har vokst opp i et slik samfunn blir man faktisk, som Moland og French, totalt ubrukelig enhver annen plass på kloden enn i Norge/Sverige, der Staten passer på deg slik at ikke noe vondt skal hende deg.

Vel de som velger å ikke bruke redningsvest eller bilbelte, hva skjer med dem? Enten blir de bøtelagt og begynner å bruke slike remedier, eller så dør de! De tok et dumt valg og døde! Gjennomsnittlig inteligens i befolkningen øker!! Eller så kan vi oppleve det aller verste som kan skje med slike mennesker, det skjer ingenting! Absolutt intet galt hender med dem, de har flaks! Og hvorfor er det så ille da? Jo fordi det viser at vi faktisk ikke behøver denne "Påpassende Pappa Stat". Den gjør oss hjelpeløse og dumme! Vi lærer ikke å feile i små valg der konsekvensene ikke er farlige slik at når vi virkelig driter på draget er vi ikke i stand til å overskue konsekvensene! Å ville bli "leiesoldat" er et dumt valg, men når man i tillegg å ikke riktig vite hva dette går ut på, reiser til "Svarteste Afrika" og blir involvert i et drap, ja da er man som gjennomsnittlig nordmann virkelig ute å kjøre!

Trist men slik er livet, hardt og ubarmhjertig og ofte jævlig urettferdig, ja så framt du ikke er norsk da, for da passer "Pappa" på deg!

 

[Zomby_Woof]

Hadde det enda bare vært dumskap. Jeg er mer opptatt av den avgrunnsdype umoralen som ligger i å reise til den tredje verden for å livnære seg som leiesoldat.

 

[Spiralis]

Hadde det enda bare vært dumskap. Jeg er mer opptatt av den avgrunnsdype umoralen som ligger i å reise til den tredje verden for å livnære seg som leiesoldat.

Tja de skulle vel primært drepe "mørkhudede"?? Og da er det vel ikke så farlig?

Nei slem spøk tilside!!

Det er mange sider ved den historien der som er mildt sagt grisete, ikke minst de holdningene som nok må ha ligget i bunnen her. Men ikke for å være uening eller på noen måte protestere mot det du sier så hadde jeg min helt egne vinkling på saken som jeg ønsket å markedsføre.

Jeg kan gjerne diskutere moralen i historien, men det tror jeg blir kjedelig for vi er nok ganske enige på det punktet de fleste av oss. Men "noen" må ha sviktet disse to ganske alvorlig underveis, uten at jeg skal påta meg å finne synderen på denne tid av døgnet. Kan vi skylde på skolen? Historielæreren som "glemte" både å fortelle at "imperiebygging" i Afrika var noe som ble bedrevet ikke i forrige århundre, men faktisk i det før. Samtidig som den samme læreren glemte å ta med de etiske og moralske aspektene ved imperialismen. Min lærer glemte det ikke, og takk til ham for det!

 

[Trane]

Men "noen" må ha sviktet disse to ganske alvorlig underveis, uten at jeg skal påta meg å finne synderen på denne tid av døgnet. Kan vi skylde på skolen? Historielæreren som "glemte" både å fortelle at "imperiebygging" i Afrika var noe som ble bedrevet ikke i forrige århundre, men faktisk i det før. Samtidig som den samme læreren glemte å ta med de etiske og moralske aspektene ved imperialismen. Min lærer glemte det ikke, og takk til ham for det!

Hvorfor må "noen" ha sviktet dem ? Hvorfor MÅ det være noen andre enn dem selv som har sviktet ? Er det virkelig så utenkelig at de selv rett og slett har gitt faen, tatt et par feil valg, og håpet på det beste....fordi det kan jo umulig gå så galt med rødt, norsk pass på innerlomma ? Kanskje historielæreren faktisk fortalte godt om imperialismens etiske og moralske aspekter, men at de var noen ignorante småjævler og tenkte at det angikk ikke dem likevel ? Hvorfor MÅ man finne noen andre syndere enn nettopp dem selv ?

 

[Trane]

Voldsom bredside mot Stoltenberg og Eide

"Spesielt mener Strøksnes at det var en grov feil av det norske utenriksdepartementet at man etter at de to nordmennen ble arrestert i Kongo, for det første ga landet 143 millioner norske kroner i gjeldslette og deretter forærte rundt en halv milliard kroner for å bevare regnskogen i Kongo, uten å kreve noe som helst tilbake. «UD kunne ha gitt kongoleserne en klar forståelse av alternativene. Spørsmålet ville vært: Ønsker dere 630 millioner kroner, eller er det viktigere for dere å beholde to nordmenn i fengsel? Ingen med en viss kjennskap til kongolesiske forhold tviler på hva svaret ville blitt», skriver Strøksnes videre."

Man kan diskutere bistandsmillioner i det vide og det brede, men nekte u-hjelp til et av verdens fattigste land fordi to tullinger med norsk pass er arrestert er rimelig navlebeskuende.

Tomm Kristensen, som kjenner det afrikanske kontinentet bedre enn de fleste nordmenn, har en ganske annen virkelighetsoppfatning:

"«Norske myndigheter har vært representert i Kinshasa på fulltid i fire år, for å arbeide for Moland og French. Det finnes rundt sytti nordmenn i utenlandske fengsler. Ingen har fått en oppvartning og oppfølging som Moland og French har fått», hevder NRK-journalisten.
Uheldigvis for Moland og French var det slik at de lignet litt for mye på arrogante hvite menn som opp gjennom tidene har herjet i Kongo, mener Kristiansen.
«De har begge militær bakgrunn. De hadde begge vært involvert i «sikkerhetsoppdrag» i flere afrikanske land. De ble tatt med adskillige våpen og det har ikke hjulpet dem at Tjostolv Moland ønsket å samarbeide med krigsherren Laurent Nkunda, også kalte slakteren fra Kisangani. Den kongolesiske patriotismen og selvstendighetsfølelsen har ikke plass til slike, og de framsto derfor som høyst suspekte."

 

[vredensgnag]

Det er ubegripelig at folk mener disse to var i en situasjon der det er legitimt å kritisere norske myndigheter for ikke å ha gjort nok. Det er selvsagt at familiene reagerer som de gjør, men når Strøksnes nå kommer med kritikk, kan man undres over hans bok fra 2010, da han spekulerte i forbindelse mellom Moland og French til diamantmafiaen i Kongo.

 

[Asbjørn]

Det kan også være verdt å minne om at norske Christian Thams var konsul i Kongo for Belgia på 1910-tallet og drev både plantasjer og gruver der i ganske stor skala. Ingen grunn til å tro at det var spesielt vakkert. Det er ikke helt opplagt at eventuelle historiebevisste kongolesere har samme oppfatning om at noen må være uskyldige bare fordi de er norske som enkelte av oss her hjemme.

 

[Slubbert]

Vedum kjører på: Landbruksministeren åpner for dyrere frukt - VG Nett om Mat

 

[vredensgnag]

Vedum kjører på: Landbruksministeren åpner for dyrere frukt - VG Nett om Mat

Vedum er en gave, og står på egen hånd ansvarlig for at det virkelig butter for Sp nå - selv bøndene har fått nok. Det er utsikter til at Hedmark og Oppland kan bli blå i i årets valg, og det er så tett på et jordskjelv det er mulig å komme.

 

[vredensgnag]

Det kan også være verdt å minne om at norske Christian Thams var konsul i Kongo for Belgia på 1910-tallet og drev både plantasjer og gruver der i ganske stor skala. Ingen grunn til å tro at det var spesielt vakkert. Det er ikke helt opplagt at eventuelle historiebevisste kongolesere har samme oppfatning om at noen må være uskyldige bare fordi de er norske som enkelte av oss her hjemme.

Husker en praktfull artikkel om Herr Thams i Morgenbladet, og husker dette bildet, som vi får håpe at de som tok seg av Moland/French ikke husker. Thams er "ude at inspicere plantagerne":

 

[vredensgnag]

Hvorfor lurer du på det?

Jeg bare lurer på om han døde naturlig eller ble drept, ble han drept er vel Kongo ansvarlig for at en norsk statsborger ble drept i deres varetekt.

Vel, mens vi venter på en eventuell formell gjennomgang av dødsårsaken, kan jo Fjernkontrollen spekulere i følgende mulighet:

Hva om French, som man nå kan lese var den som fant Moland død i dennes celle, drepte Moland for å selv bli sympatiløslatt?

Det spørs om French kan få reisepass. Fjernkontrollen svarte aldri på mitt hypotetiske spørsmål, men nå etterforskes det.

 

[Sluket]

ALT var bedre før, også i Kongo.

 

[Honkey-Chateau]

Det spørs om French kan få reisepass. Fjernkontrollen svarte aldri på mitt hypotetiske spørsmål, men nå etterforskes det.

Vis vedlegget 212421

Nå venter jeg bare på førstemann som hevder at mistanken mot French også er den rødgrønne regjeringens feil. Eller Stoltenbergs feil alene.

Honkey

 

[Sluket]

Mistanken kan uansett umulig være French's skyld - han inngir ikke akkurat inntrykk av å være i stand til å klekke ut en såpass snedig multitrinnsrakett som skulle ende opp i frifinnelse/benådning og hjemsendelse til kaker, brus og betalt intervju på TV2...

Så Honkey, Stoltenbull it is...

 

[Pink_Panther]

 

[Fjernkontrollen]

Hvorfor lurer du på det?

Jeg bare lurer på om han døde naturlig eller ble drept, ble han drept er vel Kongo ansvarlig for at en norsk statsborger ble drept i deres varetekt.

Vel, mens vi venter på en eventuell formell gjennomgang av dødsårsaken, kan jo Fjernkontrollen spekulere i følgende mulighet:

Hva om French, som man nå kan lese var den som fant Moland død i dennes celle, drepte Moland for å selv bli sympatiløslatt?

Det spørs om French kan få reisepass. Fjernkontrollen svarte aldri på mitt hypotetiske spørsmål, men nå etterforskes det.

Vis vedlegget 212421

Jeg har ikke noe tro på at French har drept Moland, men at dere i det hele tatt tar Kongo sitt ord på dette er skremmende, Kongo er et av de mest korrupte landene i verden, likevel så velger dere å tro på deres ord fremfor en hvit mann med norsk statsborgerskap. Kongo har mye og tape på at Moland kanskje ble drept av en vakt eller av en annen insatt som ikke er hvit i huden.

I 2010 slettet Norge 143 millioner Kongo hadde i gjeld, kunne ikke denne udugelige regjeringen satt kravet om at Moland og French skulle tilbake til Norge før de slettet gjelden, det fantastiske er at de sletter gjelden til et land de mener bryter menneskerettighetene, dette sier mye om denne regjeringen.

Regjeringa vedtek endeleg gjeldssletting for Den demokratiske republikken Kongo - regjeringen.no

I 2009 og i 2010 tok Norge opp i FN om brudd på menneskerettigheter bla i Kongo, ikke et eneste ord om French/Moland situasjonen.

Norge tok opp overgrep i FNs menneskerettighetsråd - regjeringen.no

Norge tok opp brudd på menneskerettighetene - regjeringen.no

Så de kan likevel blande seg inn i andres land sin politikk.

 

[Asbjørn]

Det er vel ingen som tror på det, men les dine egne argumenter en gang til. Beskrivelsen "en hvit mann med norsk statsborgerskap" dekker mye rart som jeg ikke ville stolt på ett sekund.

 

[Fjernkontrollen]

Så har vi dette som er uten den andre bistanden vi gir til Kongo:

Særlig miljøvern og kampen mot seksualisert vold er prioritert når norske myndigheter skal støtte Den demokratiske republikken Kongo. Norge har siden 2009 bevilget 213 millioner kroner til en rekke forskjellige tiltak for vern av regnskog i Kongo, og myndighetene har en egen rådgiver på plass i landet for å følge opp prosjektene.

 

[Fjernkontrollen]

Det er vel ingen som tror på det, men les dine egne argumenter en gang til. Beskrivelsen "en hvit mann med norsk statsborgerskap" dekker mye rart som jeg ikke ville stolt på ett sekund.

Poenget er at det virker som mange i denne diskusjonen tar alltid den andres mening som sannhet og at en hvit norsk statsborger er satan selv.

 

[Asbjørn]

Det er vel egentlig bare du som ser ut til å mene at farge i seg selv har noe med troverdighet å gjøre. Jeg aner ikke hvem som snakker sant her. Det er det de lokale domstolenes oppgave å avgjøre, og det har de gjort, enten den avgjørelsen er rett eller feil. Det er heller ikke hovedpoenget, men at disse kanaljene bega seg inn på et halsbrekkende eventyr hvor de ikke kan påregne at norske myndigheter skal holde ut et sikkerhetsnett for dem når de triller ned. Da blir det bare dumt å kritisere møndighetane for ikke å redde dem ut av knipen de selv har satt seg i.

 

[vredensgnag]

Det er vel ingen som tror på det, men les dine egne argumenter en gang til. Beskrivelsen "en hvit mann med norsk statsborgerskap" dekker mye rart som jeg ikke ville stolt på ett sekund.

Poenget er at det virker som mange i denne diskusjonen tar alltid den andres mening som sannhet og at en hvit norsk statsborger er satan selv.

Er ikke det en temmelig banal slutning? I mitt pass står det at jeg er nordmann. Nå er jeg riktignok sommerbrun, men rumpa er hvit som snø. Så om det var holdningen, så ville man gjøre seg selv en utjeneste. Du må nok tenke dypere. Og ikke så fjernt.

 

[Fjernkontrollen]

Det er vel ingen som tror på det, men les dine egne argumenter en gang til. Beskrivelsen "en hvit mann med norsk statsborgerskap" dekker mye rart som jeg ikke ville stolt på ett sekund.

Poenget er at det virker som mange i denne diskusjonen tar alltid den andres mening som sannhet og at en hvit norsk statsborger er satan selv.

Er ikke det en temmelig banal slutning? I mitt pass står det at jeg er nordmann. Nå er jeg riktignok sommerbrun, men rumpa er hvit som snø. Så om det var holdningen, Å ville man gjøre seg selv en utjeneste. Du må nok tenke dypere. Og ikke så fjernt.

Bare og se på dine tidligere poster i mange tråder, det er alltid så og si norske og resten av det hvite europa sin feil at det går elendig i mange land.
Er det ikke du som dro inn Belgia som en av grunnen til at Kongo er så korrupt som de er.

 

[Honkey-Chateau]

Det er vel ingen som tror på det, men les dine egne argumenter en gang til. Beskrivelsen "en hvit mann med norsk statsborgerskap" dekker mye rart som jeg ikke ville stolt på ett sekund.

Poenget er at det virker som mange i denne diskusjonen tar alltid den andres mening som sannhet og at en hvit norsk statsborger er satan selv.

Er ikke det en temmelig banal slutning? I mitt pass står det at jeg er nordmann. Nå er jeg riktignok sommerbrun, men rumpa er hvit som snø. Så om det var holdningen, Å ville man gjøre seg selv en utjeneste. Du må nok tenke dypere. Og ikke så fjernt.

Bare og se på dine tidligere poster i mange tråder, det er alltid så og si norske og resten av det hvite europa sin feil at det går elendig i mange land.
Er det ikke du som dro inn Belgia som en av grunnen til at Kongo er så korrupt som de er.

For meg ser det definitivt ut som om Fjernkontrollen leser et hvert motargument som en viss man leser bibelen. Det er da ingen her som sier de tror French drepte Moland? Og i hvert fall er det ingen som sier de tror han drepte Moland fordi han var en hvit norsk (og britisk) statsborger! Hvor får du denne kreative virkelighetsoppfatningen fra?

Honkey

 

[Kaare G. Opsahl]

Grunnen til at UD er og har vært tungt engasjert i denne saken er at disse røverene er dømt til døden. hadde de fått 25 års fengsel hadde de fått litt bistand under rettsaken og en pakke med kake og brev til hver jul. det sitter og har sittet en masse nordmenn i utlandet under røffe forhold. Dødsstraff liker de ikke og da drar de på med resursser som i denne saken. 3-4 årsverk over 4 år.

 

[Gjestemedlem]

Grunnen til at UD er og har vært tungt engasjert i denne saken er at disse røverene er dømt til døden. hadde de fått 25 års fengsel hadde de fått litt bistand under rettsaken og en pakke med kake og brev til hver jul. det sitter og har sittet en masse nordmenn i utlandet under røffe forhold. Dødsstraff liker de ikke og da drar de på med resursser som i denne saken. 3-4 årsverk over 4 år.

Det er et poeng som er verdt å ta med seg, og kan forklare litt hvorfor man øser ut titalls millioner på disse leiesoldatene.