Politikk, religion og samfunn KLIMAFORSKERE REGNER FEIL

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Da regner jeg med du ikke så klippet vreden? Jeg synes han virker å ha noen gode poenger,men hva vet jeg.
    Jeg skal sjekke ut litt mer av Lord Abraham sier når jeg får tid. De virket foresten ikke spessielt objektive verken country99TV eller Climate Change Task Force.
    Jeg har sett på flere av Moncktons foredrag. Mannen er en bløffmaker, og kjøpt og betalt. Noe mange har påvist.
    Hans påstander og anklager er enkle å tilbakevise, men tar mye plass, fordi folk lar seg imponere av tittelen. Han er også veldig opptatt av AIDS, og har flere foredrag om dette, om du er interessert.

    Nei - han har ingen gode poenger, og dette er et stort problem. La oss vurdere en sammenlignbar situasjon, det handler tross alt om hvorvidt vi skal mobilisere mot en antatt trussel, eller gi faen. Før USA gikk aktivt inn i den 2. verdenskrig, så var det heftige diskusjoner i landet, og det var mange som mente at man burde støtte Tyskland, eller i det minste garantere å være nøytral i forhold til konflikten. Disse tok også grunnleggende feil, siden det var snakk om en overordnet kamp mellom demokrati vs. diktatur.

    Jeg har en avslappet holdning til klimaendringene. Menneskeheten har opplevd store endringer, sivilisasjoner er blitt borte, andre er kommet til, og også blitt borte. Det har vært folkevandringer, kriger, ufred og uår. Tiårene etter 2. verdenskrig har vært relativt fredelige i vår del av verden (om du ikke var på Balkan), men hvorfor anta at det skal forbli fredelig?

    Klimaendringene er kun enda en i rekken av ting som har ført til at mennesker har måttet tilpasse seg, flytte på seg, eller melde pass. Eneste ulempe er selvsagt at våre politikere har gjort karriere på å prøve å fjerne alle trusler, eller å minimere risiko, og nå ser det ut til at vi skal få et temmelig stort ras i hodet.
    Fordi vi er mange, og har bosatt oss på utsatte steder, vil det bli store endringer. Og når endringene er over, har vi sannsynligvis tilpasset oss, mange er blitt borte, noen er igjen.

    Lytt ellers til Ekko, og merk vedkommende som nevner at Norges forsvarsbudsjett nok bør økes.

    Dett var dett.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Jeg trodde det var slik nå at det var en ganske bred enighet om at den globale tempen har sunket siste 10 årene? Så hvorfor ikke lager overdrevne grafer med røde bratte streker om at vi går mot en global nedkjøling? Det er det som i tilfelle stemmer med det praktiske terrenget for min egen del.Her har blitt mer stabilt og kaldere vintere,kaldere sommere.Fiskerne fra langt sør i Nordsjøen til langt nord i Barentshavet har meldt om lavere temperaturer siste år. Men de fiskerne har generelt ræva utdanning,så det teller neppe.

    Siste 10 år så regner jeg med CO2 i atmosfæren har økt kraftig siden befolkningen har økt, og land med store folkemengder som Kina og India har hatt en ganske stor økonomisk vekst.Viss CO2 da er synderen så burde den globale temperaturen ha steget kraftig siste 10 år. Men nå har jeg dessverre ingen Dr.Phil.PHD utdannelse eller tittel,så det er mulig jeg tenker for enkelt.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    forskning.no > Smelter mye saktere enn beregnet

    Han fremhever også at det hele tiden kommer forskjellige estimater om issmeltingen på Grønland og i Antarktis.

    Antarktis.

    - Det er mye politikk ute og går her også, sier han.Johannessen forteller om en studie han og kolleger publiserte i tidsskrifte Science i 2005. Det var en undersøkelse som viste at Grønlandsisen faktisk la på seg over 1500 meter over havet.
    - Det ble nærmest dysset ned. Det passet ikke inn i systemet, selv om vi sa at vi ikke hadde nok data for området som lå under 1500 meter over havet, sier han.
    - Og i dag er det mange av dem som fremhever smelting som ikke refererer til vårt arbeid fra 2005, sier Johannessen.
    I motsetning til artikler som peker mot større smelting, ble den nye studien i Nature Geoscience publisert uten noen tilhørende pressemeldinger fra tidsskriftets side.
    Det ble etter hvert sendt ut en pressemelding fra TU Delft, men så langt har saken fått veldig lite oppmerksomhet i internasjonale medier. GRACE-studiene fra i fjor ble derimot grundig rapportert.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.428
    Antall liker
    1.270
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    forskning.no > Smelter mye saktere enn beregnet

    Han fremhever også at det hele tiden kommer forskjellige estimater om issmeltingen på Grønland og i Antarktis.

    Antarktis.

    - Det er mye politikk ute og går her også, sier han.Johannessen forteller om en studie han og kolleger publiserte i tidsskrifte Science i 2005. Det var en undersøkelse som viste at Grønlandsisen faktisk la på seg over 1500 meter over havet.
    - Det ble nærmest dysset ned. Det passet ikke inn i systemet, selv om vi sa at vi ikke hadde nok data for området som lå under 1500 meter over havet, sier han.
    - Og i dag er det mange av dem som fremhever smelting som ikke refererer til vårt arbeid fra 2005, sier Johannessen.
    I motsetning til artikler som peker mot større smelting, ble den nye studien i Nature Geoscience publisert uten noen tilhørende pressemeldinger fra tidsskriftets side.
    Det ble etter hvert sendt ut en pressemelding fra TU Delft, men så langt har saken fått veldig lite oppmerksomhet i internasjonale medier. GRACE-studiene fra i fjor ble derimot grundig rapportert.
    Noe av det samme sa den norske solforskeren som var med i et program på radio for noen år siden. Når de etablerte klima panelet var den 5 solforskere med. De følte seg motarbeidet, fikk ikke penger til forskning og etter hvert trakk de fleste seg ut i frustrasjon. Han mente det var styrt fra topp hva resultatet skulle bli...

    Det ser vi og i og med at det som innføres stort sett er avgifter som svir sånn passe men som vi alle betaler for å dure frem som før og gir politikerne mer penger å leke med. De upopulære tiltakene som svir for alle parter og som kanskje virker ser vi fin lite til. Noe har kalt det årtusenets ran !
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    8.516
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Vi kan ikkje sette vår lit til at menneska er fornuftsvesen. Vi let oss for det aller meste styre av emosjonelle innfall. Elles hadde ikkje reklameindustrien hatt så store budsjett.
    Det vert vel James Lovelock sin Gaia-modell som til sist regulerer oss (bestanden, altså), er eg redd. Planeten vil nok kunne halde fram sin eksistens, sjølv om vi skulle reduserast med 99% eller meir, utan is på polane, og med ein skakkøyrd biosiversitet. Pytt pytt!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det har da vært utstrakt oppmerksomhet omkring den studien som ble utgitt i 2005, RuneS. Uheldigvis for Johannesen så kom det betraktelig nedsmelting i 2005, 2006 og 2007. De hadde også brukt et tiårsperspektiv på sin studie, noe som ga et misvisende inntrykk.

    Men - her kan du lese Johannesen & als studie:
    http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPhilo/Interior.pdf

    Og her kan du lese en oppfølging med en grundigere diskusjon, der denne nevnes, gjort i 2008:
    http://www.vub.ac.be/downloads/bijlagen/Groenland-ijskap.pdf

    Selv om det er kritisk at sjøisen forsvinner, da denne reflekterer varme og isfritt hav absorberer varme, så er det selvsagt langt viktigere hva som skjer på Grønland, siden ismassene der vil få havet til å stige, om de skulle begynne å smelte.
    Noe de selvsagt gjør, og det på foruroligende vis - dvs. grønlenderne finner sterkt økende interesse fra ulike selskap som ønsker å etablere mineral- og malmindustrier på Grønland, og det syns grønlenderne er positivt.
     
    N

    nb

    Gjest
    Dersom all isen på Grønland smelter vil havnivået stige ca 7 meter om jeg ikke husker feil. Det er riktignok antatt å ta svært mange år - type et par tusen. Små endringer i havnivå kan fremstå som ganske udramatiske for oss her i Norge, men det er svært mange som bor veldig nærme (eller til dels under) havoverflaten rundtomkring i verden eller som bor i området med delikat tidevannsbalanse (Mekong-deltaet f.eks). Forvent betydelig relokering av store menneskemengder om noen ganske få tiår. I Norge skjer flommer som regel i innlandet ifm store nedbørsmengder og store mengder smeltevann. Ikke fullt så moro for de som har basert seg på å holde havet ute ved å bygge diker.

    Som sikkert har vært nevnt i tråden faller faktisk havnivået i store deler av Norge, dette har bagrunn i en landheving sentrert i Østersjøen som fortsatt er i sving. På østlandet har havnivået sunket de siste 100 år mens det har vært ca uendret i Bergen (hevingen avtar mot vest).
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Det jeg tror om dette klimapanelet er at det allerede fra start av er bestemt en konklusjon,global oppvarming,og så velger man forskere,artikler,bilder og målinger som støtter konklusjonen.Mulig jeg er for mistenksom,men det er uansett det jeg tror er tilfelle.

    Grønland.Det heter vel muligens Grønland fordi det har vert grønt ? Altså fint lite is?

    Vi snakker i tilfelle om en økning på enorme 0.6grader celsius siste 50-60 år.Gi det 50-60 til med ytterligere 0.6grader økning,så er all oljen og gassen pumpet opp og forbrent.Vi er allerede godt i gang med en overgang til alternative energi kilder,noe som er positivt.
    Men vet ikke om der er så mye logikk på øverste nivå med tanke på hva politikere predikerer og hva de gjør.Norske politikere som står med stolt holdning blant verdens mektigste menn og kvinner og predikerer vi må redde verden,mens man hjemme har lønnen sin pga at man pumper svart guffe fra jordens indre som er største bidragsyter til CO2.Man lar ikke folk eller firma utnytte all den vannkraften vi har mulighet til i Norge.Er det snakk om vindmøller så kan det ta livet av et par måser og kråker,og da er det selvsagt et stort problem.

    Denne krisemaksimeringen har jeg ingen tro på.Som sagt så har kanskje tempen steget ca 0.6grader siste 50-60 år.Og mange mener stigningen har vert tilnermet null eller faktisk fallende siste 10 år.Likevel så bruker en såkallt seriøs organisasjon som FN idiotisk skremselspropaganda og overdrevne grafer som prøver å skremme mennesker til å tro at vi står på kanten av stupet. Mørkemenn.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Storm.no - Gr?nland var varmere for 80 ?r siden enn i dag
    Sånne opplysninger er selvsagt viktig å ikke ta med for mørkennene.
    Som Monckton helt korrekt poengterer så har globaloppvarmings lobbyen valgt start og stopp for sine grafer med omhu. De velger også vertikal og horisontal inndeling med omhu,om å gjøre å få grafene brattest mulig og med mest alarmerende farge da man innbiller seg at saueflokken lar seg lettest manipulere på den måten.
     
    N

    nb

    Gjest
    Små deler av Grønland har vært isfrie lenge. Navnet påstås å ha vært valgt for å virke mer forlokkende på nybyggere. Selvsagt har det vært enorme mengder is på Grønland i lang, lang tid. Er ikke gjort i en fei å få et islag på noen kilometers tykkelse.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Storm.no - Gr�nland var varmere for 80 �r siden enn i dag
    Sånne opplysninger er selvsagt viktig å ikke ta med for mørkennene.
    Som Monckton helt korrekt poengterer så har globaloppvarmings lobbyen valgt start og stopp for sine grafer med omhu. De velger også vertikal og horisontal inndeling med omhu,om å gjøre å få grafene brattest mulig og med mest alarmerende farge da man innbiller seg at saueflokken lar seg lettest manipulere på den måten.
    Ja, vi snakker om litt av en konspirasjon, som involverer tusener av forskere, politikere, byråkrater og andre. Og det imponerende er med hvilken disiplin de har vært i stand til å holde formålet med konspirasjonen hemmelig.

    Med hvert innlegg viser du at du virkelig ikke har satt deg inn i hva klimapanelet utfører av arbeid. De tar selvsagt inn både pro & con i sine modeller, de bruker utstrakte metoder for å avprøve hypoteser, og de forsøker faktisk å motbevise hovedhypotesen - at vi har opplevd oppvarming, og at den er menneskeskapt. Det er hva den vitenskapelige metoden går ut på.

    Du skriver derimot at de bestemte seg på forhånd, og at de deretter har søkt å underslå alt som måtte reise tvil om den fordommen. I tillegg kommer du trekkende med Monckton, som er like tillitvekkende som å bruke Slagsvold Vedum for å forsvare kvaliteten på norske tomater sammenlignet med italienske. Det er en grunn til at Monckton ikke nevnes stort lenger, RuneS, av etablerte klimaskeptikere.

    Man tar iskjerneprøver på Grønland, vha boreteknologi. Disse issøylene avslører strata langt tilbake i tid, tusener av år. Det har vært is på Grønland, i mengder, fra lenge før vikingene seilte innom.
    Men det er steder på Grønland der snø og is smelter om våren, og der det er bevrende arktisk varmt om sommeren - noe av dette skyldes påvirkning fra Golfstrømmen. I motsetning til goldere vulkanske strøk på Island så fant man også en god del vegetasjon på Grønland, og dermed ga navnet seg.

    Hva om det ikke er en konspirasjon? Hva om det faktisk handler om at man er blitt tiltakende bevisst at menneskelig aktivitet, forbrenning av fossile brennstoff over en forholdsvis kort periode, har forrykket balansen i atmosfære og vann?

    Det finnes mange kjemieksperimenter der tilførsel av en liten mengde katalysator, eller en liten endring i balansen mellom ingredienser, medfører en betydelig transformasjon, en reaksjon. Noen ganger skal det bare en liten temperaturendring til, andre ganger tilførsel av noen dråper av et kjemikalium som starter rene kjedereaksjonen.

    Man har gransket årringer, sett på iskjerner, studert geologiske strata, analysert sammensetning av jordsmonn der slike er dype, man kikker på treverk fra arkeologiske utgravninger, ser på pollensammensetning og mengde i ulike funn. Man bruker satelitter for å overvåke ismassen, måler utviklingen i havtemperaturen, og ser på forsuringen av havene pga all CO2 som tas opp av disse -- konklusjonene peker kun i en retning: det har skjedd en betydelig tilførsel av CO2 siden begynnelsen av den industrielle tidsalderen, denne korresponderer med en temperaturøkning. Balanseforrykkingen synes å ha medvirket til global oppvarming.

    Det er ikke bare nedsmelting vi skal ta hensyn til. Om du lyttet til Ekko-programmet jeg linket til tidligere, vil du høre hva de mener vi må gjøre av investeringer for å sikre vår infrastruktur, industri og bosteder, pga klimaendringene som alt er her.

    I år alene har vi hatt noen ganske spektakulære vær-opplevelser på kloden, som alle slår tidligere rekorder. Fra siste tre måneder:

    63,000 people missing after unprecedented floods hit northern India (19 June), a curtain-raiser to reports of "worst ever" flooding from Alberta (22 June), Puerto Rico (2 Aug), Manila (21 Aug) and Colorado (13 Sept).
    We also had the Danube at an all-time high (June 6); Canada's worst wildfire in Quebec province (July 15); Mexico's "worst weather crisis since 1958" stranding 40,000 tourists (18 Sept); and hospitals struggling in Namibia to cope with children malnourished from the "worst drought in 30 years" (21 Sept).
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.300
    Antall liker
    10.905
    Jeg har vokst opp ved en av Norges mest forurensede fjorder. Ett tidlig barndomsminne fra sent 50-tall er en fin, hvit badestrand og fisketurer. Ett tiår senere var denne stranden en gjørmestrand og fisken var borte. Kloakk fra to byer gikk ut i denne fjorden. Havet var jo i stand til å takle alt, det var så stort. Likeså med utslipp fra store industrianlegg. Industrien hadde også store utslipp til luft. Røyk fra skorsteinene betød penger og atmosfæren taklet alt, enorm som den var.
    Etterhvert ble rensetiltak satt inn. Forbannede politikere som presset frem slikt tull, kostet penger gjorde det også. Nå drøye 40 år etter så er sandstranden iferd med å dukke opp igjen. Det er også noen optimistiske fiskere å se langs svabergene.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    8.516
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Vi har vel kjerneboringar av innlandsisen på både Sørpolen og på Grønland som gjer oss i stand til å kalkulere klimaet nesten 100 000 år attende. Saman med årringar (Dendrokronolgi) har vi fått svært presis kunnskap om det som har skjedd i fortida. Ting (gjennomsnittstemperatur) har svinga, det er ganske sikkert.

    Men kanskje det kjem noko godt ut av "forverringa"? Årringer avslører Romerrikets fall - NRK - Viten
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Du ordlegger deg imponerende vreden,det skal du ha:)

    Jeg setter ting litt på spissen for jeg føler det ofte trengs for å skape balanse.Det er heller ingen hemmelighet at jeg er daglig leder i et fiskebåtrederi som er avhenging av den sorte guffa vi pumper opp av jordens indre som drivstoff.Jeg klarer ikke å se noe alternativ som ikke er så dyrt at vi vi blir tvunget til å legge ned,vi er allerede på grensen.Slik er det nok for ekstremt mange bedrifter verden over.Og det er helt greit for min del.Jeg er velsignet til tusen og skal klare meg veldig godt okke som.

    Men jeg tror det er mange som har agendaer med tanke på hvordan man ser på denne global oppvarming saken.Jeg tror der er mye storpolitikk og makt innvolvert,og savner folk i det offentlige som jeg synes makter å vere helt objektive og at de føles som de kommer med en tilnermet sannhet.Kanskje er det ønskelig for klimapanelets leder Rajendra Pachauri å kunne slå seg opp og frem på jernbaner viss man får dreiet pengene fra diesel,bensin,SUV'er over til mer miljøvennlige tog ? Kven kveit.....
    Men sannheten kommer heldigvis for en dag til slutt,det vet jeg. Håper tråder som dette blir stående for ettertiden så man kan lære og se.Jeg vet ikke hva fremtiden vil bringe. Men jeg er skeptisk til hvor stor innflytelse mennesket strengt tatt kan ha med tanke på å justere temperaturer og verfenomener på vår klode.Jeg tror faktisk helt ærlig den innflytelsen er tilnermet lik null.
    Men vi har selvsagt et ansvar for å behandle den på en respektfull måte,og jeg har med årene blitt mer opptatt av å se på hva jeg selv gjør i det daglige.

    Kanskje det beste for alle er en total global økonomisk kollaps,der vi alle kan gå tilbake til basic,dyrke mer av vår egen mat,mindre opptatt av penger og jordisk gods,osv.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Det er også storpolitisk fornuftig å legge frem rapportene og kjøre hardt på mediapropagandaen nå før vinteren setter inn og vannet begynner å fryse til is igjen
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Dette er ikke en debatt som noen vinner, RuneS, og det er sunt med skepsis. Jeg er selv ikke i tvil om at enkelte politiske miljøer bruker global oppvarming utfra vikarierende motiver - men jeg er også sikker på at en god del av skepsisen bygger på like store vikarierende motiver.

    Jeg vokste opp i og tett på naturen. Fra jeg var liten lekte vi utendørs, og det har jeg fortsatt med. Jeg er glad i fugleliv og evner å observere hva som foregår rundt meg. Men et menneskeliv er kort, og det kan godt være at endringene jeg mener å ha fått med meg vil forsvinne i statistisk utglatting, hva vet jeg.

    Likevel.
    Jeg ser at hytter som ble bygd på fjellet nå er omgitt av fjellbjørk, og at hytteeierne klager over utsiktene som ble vekk.
    Det er kommet nye vekstforhold for planter, skoggrensen har bevegd seg oppover, og tregrensen har også flyttet på seg.
    Vi har fått tilsig av nye fuglearter som har etablert seg og ikke bare er tilfeldig innom. Den kjente syklusen mellom frost og varme, mellom tele og smelting, er blitt forstyrret - vi opplever ras der ting har ligget fast, og geologer uttrykker bekymring, fordi vi har bygget utfra en tro på at ting skulle bli liggende fast.
    Da jeg vokste opp, var det vanlig med knallvintre, også på Sunnmøre der jeg hadde mine barneår. Nå settes det nedbørsrekorder i flytende form, og det snakkes om at Trondheim skal få Osloklima. Etter hva jeg forstår skal det bli veldig vått å bo vest for Langfjella.

    Selv registrerer jeg at forventet stabilitet er blitt borte, og at det er mye større utslag enn hva vi har blitt vante med. Det er en utfordring i seg selv - kanskje skal vi bare lene oss tilbake og la det skje, det som måtte komme. Personlig tror jeg vi er for sent ute, at vi er for avhengige av fossilt brennstoff økonomien og -sivilisasjonen, og at vi får forberede oss på endringene som uansett vil komme.

    Slik sett er jeg nok veldig enig med han som skriver her:
    forskning.no > Menneskevern

    Det er rare tider. I likhet med Cecilie Mauritzen i Cicero ønsker jeg at skeptikerne har rett, men veldig mye tyder på at det har de ikke. La oss være takknemlige fordi Norge synes å være en velsignet krok på kloden sammenlignet med hva andre med stor sannsynlighet skal gjennom. Det medfører naturligvis også utfordringer.
     
    Sist redigert:

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    551
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Godt skrevet vreden,desverre må ein nesten sei.
    Så er det noko med forsinkelsen på allt som skjer,har høyrt at den er på ca 30år,da kommer det til syne i dag det som skjedde tidlig åttitall.

    I det store bildet er 30år sikkert av liten interesse,men allikevel.

    At det skal lite til å forstyrre balansen i naturen på kan ein ein berre sjå ka som skjer i "oppdrettsfjorden",som heiter Hardangerfjorden.
    Heilt lokalt direkte ved utslepp frå anlegga er allt heilt i ubalanse, bla stor unaturlig algevekst taler sitt tydelige språk,og ubalanse i div fiskeslag som nok er blitt slik av andre årsaker enn kun oppdrett.(industriutslepp osv)

    Viss den globale tempøkningen som eg nylig høyrte i media slår til(5-10grade økning innen ca100år)da blir det ikke lett rundtom, i bla varmere strøk,for ikkje å snakke om all auka nedbør/havnivå som det fører med seg,huff.

    Mvh.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Gode poenger vreden,men tror du at viss vi mennesker går inn for det kan senke eller øke den globale temp,og kan styre værfenomener?
    Jeg tror det ikke.

    Jeg tror og håper på et større fokus på sannhet og objektivitet i media,ivertfall viss man velger et tilfeldig snitt av medier,og det virker som ting går den veien pga www.
    Det er ikke lenger like lett å plukke ut et utvalg høyt utdannede som backer en forutbestemt konklusjon,skrive en blekke med så mange sider og så håpløst språk at det er ugjennomtrengelig for menigmann,og tro man kan gå klar med det.Det kunne gått viss man hadde et globalt diktatur,noe som jeg forsåvidt er 100% sikker på står høyt på ønskelisten til mange av de som allerede sitter nær toppen.

    Ellers en grei artikkel det der: Arctic sea ice delusions strike the Mail on Sunday and Telegraph | Dana Nuccitelli | Environment | theguardian.com ,selv om man etter 3 første ordene vet vilken konklusjon artikkel forfatteren har dratt.

    Both articles claimed that Arctic sea ice extent grew 60 percent in August 2013 as compared to August 2012. While this factoid may be technically true (though the 60 percent figure appears to be an exaggeration), it's also largely irrelevant. For one thing, the annual Arctic sea ice minimum occurs in September – we're not there yet. And while this year's minimum extent will certainly be higher than last year's, that's not the least bit surprising. As University of Reading climate scientist Ed Hawkins noted last year,
    "Around 80% of the ~100 scientists at the Bjerknes [Arctic climate science] conference thought that there would be MORE Arctic sea-ice in 2013, compared to 2012."
     

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    551
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Uansett korleis ting går etter vår tid,er det ein ting som ikkje gjer meg som nordmann stolt av,og det er det økologiske fotavtrykket me presterer.
    Og me som var happy med sild og pota for kort tid sidan,skremmandes kor fort me forandrer oss.

    Mvh.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    En annen ting som er litt kleint for ismeltingslobbyen er hvorfor isen i Antarktis har økt siste 30 årene.Selv om de selvsagt har funnet mennesker som kan gjette forklaringer på det også. Det er uansett viktig å unngå at dette kommer for mye frem i mediene,fokuset bør vere der det støttes opp om konklusjonen man har gjettet seg til.
    Storm.no - Klimamysteriet i Antarktis
     
    Sist redigert:

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Sjå der ja,den he ej ikkje sett før.Artig skrue han der.Bor i ca nabokommuna.

    Forundrer meg litt over positiviteten til oppdrettslaksen,og som du har sett kan det ha en del negative konsekvenser.Tipper man slipper å gå på apoteket viss man bare eter nok oppdrettslaks siden den er proppet full med alskens medisiner og enda mer dopa og genmanipulert for. Ifølge sjømatmeldingen som regjeringen la frem nylig så er det det vi skal leve på når oljen tar slutt.Et makkverk av en blekke på sannsynligvis 5000 sider med svada.Et fagert mål men omtrent ingenting kunnskapsbasert hvordan man kommer til målet.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.300
    Antall liker
    10.905
    Sjå der ja,den he ej ikkje sett før.Artig skrue han der.Bor i ca nabokommuna.

    Forundrer meg litt over positiviteten til oppdrettslaksen,og som du har sett kan det ha en del negative konsekvenser.Tipper man slipper å gå på apoteket viss man bare eter nok oppdrettslaks siden den er proppet full med alskens medisiner og enda mer dopa og genmanipulert for. Ifølge sjømatmeldingen som regjeringen la frem nylig så er det det vi skal leve på når oljen tar slutt.Et makkverk av en blekke på sannsynligvis 5000 sider med svada.Et fagert mål men omtrent ingenting kunnskapsbasert hvordan man kommer til målet.

    Heller en relativt fersk oppdrettsfisks enn noe som har sjøldaua på ett fabrikkskip flere dagsreiser fra land.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Tja,nå er vel også laksen sjøldauda i like stor grad som et fabrikk skip som sender fisken rett i giljotinen og mens den fortsatt spreller rett i en platefryser som fryser den like raskt som verdens største lakseslakteri her i kommunen.Vi i pelagisk trål og ringnot pumper fisken som regel sprell levende i tanker med nekjølt vann til ca 0 grader celsius.
    Fisk som har levd herrens glade dager i storhavet og proppet full av naturens egne medisiner. Jeg er ikke tvil hva jeg helst eter.
    Men er man over snittet glad i antibiotika så kan det sikkert vere toppers med opprettslaks også.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.300
    Antall liker
    10.905
    Tull og tøys, Rune S. "Alle" har jo sett hva som foregår på fabrikkskipene. Trålerene kommer inn til dem med fisk som har vært oppbevart i mange dager i lagertanker ombord. Den pumpes opp i fabrikkskipene hvor det er så som så med hygiene. For å ikke snakke om mottaket på land. Dette kaller de fersk fisk, har jo vært mer eller mindre død i en uke eller to. Oppdrettsfisken blir derimot slaktet med en gang den komme opp av vannet for deretter å kjøles ned og fraktes rett ut til butikkene.
    Frossenfisk snakker vi ikke om, den kan ikke betegnes som fersk.
     

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    551
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Neimen ikkje sikker på om oppdrettslaks er å foretrekke kontra fisk fra havet.
    Enten er fisken råtten eller så er den det ikkje,ikkje vanskelig å sjekke det ved disken Panther.

    All den medisinen laksen får i seg er ikkje bra for hverken oss eller andre skapninger,spesiellt ikkje om laksen kjem frå utlandet.(chile som et eksempel)
    Der er det masse lugubre metoder i framstilling av antibiotika som ikkje tåler dagens lys overhode.

    Sjølfiska fisk er nok det aller beste,Rune kan sikkert fiske rett frå stova,mens potetene koker:)

    Mvh.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Tull og tøys, Rune S. "Alle" har jo sett hva som foregår på fabrikkskipene. Trålerene kommer inn til dem med fisk som har vært oppbevart i mange dager i lagertanker ombord. Den pumpes opp i fabrikkskipene hvor det er så som så med hygiene. For å ikke snakke om mottaket på land. Dette kaller de fersk fisk, har jo vært mer eller mindre død i en uke eller to. Oppdrettsfisken blir derimot slaktet med en gang den komme opp av vannet for deretter å kjøles ned og fraktes rett ut til butikkene.
    Frossenfisk snakker vi ikke om, den kan ikke betegnes som fersk.
    Mulig de holder på slik i Afrika,eller du har sett en gammel NRK sending fra russebåter.Du må nesten forklare litt nermere siden du virker å vite dette godt.Jeg vet utmerket godt hvordan fisken blir behandlet i en moderne norsk fiskebåt.

    Meg bekjent så blir i hovedsak all oppdrettsfisk fryst.
     

    RoyVidar

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    54
    Sted
    Sandefjord
    Neimen ikkje sikker på om oppdrettslaks er å foretrekke kontra fisk fra havet.
    Enten er fisken råtten eller så er den det ikkje,ikkje vanskelig å sjekke det ved disken Panther.

    All den medisinen laksen får i seg er ikkje bra for hverken oss eller andre skapninger,spesiellt ikkje om laksen kjem frå utlandet.(chile som et eksempel)
    Der er det masse lugubre metoder i framstilling av antibiotika som ikkje tåler dagens lys overhode.

    Sjølfiska fisk er nok det aller beste,Rune kan sikkert fiske rett frå stova,mens potetene koker:)

    Mvh.
    Litt OT, men i og med medisinering av oppdrettsfisk i Norge omtrent ikke skjer - fisken blir vaksinert - så er det kanskje viktig å holde styr på hvilket land fisken kommer fra, ja.

    Norsk fiskeoppdrett bruker minimalt med antibiotika / Nyheter / Hjem - Veterinærinstituttet
    Havforskningsinstituttet - Vil avlive myter om oppdrettsfisk

    Pst - for de som er overbevist om at oppdrettsfisken er full av antibiotika og medisin kontra et superøkologisk og friskt landbruk, se linken til havforskningsinstituttet, som blant annet sier:

    "– Bare til jurbetennelse hos kyr, som er svært utbredt i landbruket, brukes det mer antibiotika enn til all norsk fisk til sammen. Det er samtidig færre typer antibiotika som er tillatt brukt til fisk enn til varmblodige dyr, forteller Bergh.

    I følge Mattilsynet ble det brukt 5,75 tonn antibiotika til dyr i Norge i 2000. Av dette gikk 4,9 tonn til landbruk og kjæledyr. Samtidig er antall dyr i norsk fiskeoppdrett mye høyere enn antall dyr i landbruket. Det er anslått at det er rundt 600 millioner oppdrettsfisk, mot noe under 40 millioner høns og én million hver av artene sau, gris og storfe. Det hører med i bildet at forbruket av antibiotika til behandling av 4,5 millioner nordmenn er åtte-ti ganger høyere enn det totale forbruket til dyr."
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    @samlanes og Rune S: Tror dere selv på det dere skriver om antibiotikabruk i lakseoppdrett? De aller, aller fleste oppdrettsfisk opplever ingen antibiotikabehandling før slakt, og antibiotikabruken på produksjonsdyr på land er vel 10-talls ganger høyere.

    @Rune S: Jeg vil tro at Pink_Panther refererer til Ferskfisktrålerne som leverer torsk o.a. til foredlingsindustrien på land, ikke til fabrikkskip.

    Edit - @NB: Hehe, point taken. En gammel hit renner meg i hu: "Heisan du er fisker, heisan du er fisker, du kommer ikke inn, ikke inn."
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Vel, fisk er et naturlig tema når man snakker om klimaendringer. Pga temperaturøkning i havene, så forflytter fisk og skalldyr seg til soner de tidligere ikke var i. Enda verre er forsuringen av havet, pga økt co2 opptak, det vil kunne ha store konsekvenser.

    http://www.cicero.uio.no/fulltext/index.aspx?id=9540

    Men det er nok en avsporing, ja.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn