Haglunds dynamikk bule:) Horn, Rør og akustikk

[Haglund84]

det eneste jeg ikke har implementert er et par Duelund Cast motstander på en av de få motstandene i forsterkeren, nemlig katodemotstanden på driverrøret
ligger på verkstedet
hadde glemt hele greia til jeg tilfeldigvis så de igår!
kom forresten på at jeg faktisk kan kjøre CAST på hum cancelling kretsen på 300B og!
de påvirker i aller høyeste grad lyden, idet et psu er omtrent i signalveien i en SE forsterker. Hmmmm...at jeg ikke har tenkt på det før!
ellers måtte jeg begynt med "choke-rolling" for å teste choke kvaliteter, men det gidder jeg rett og slett ikke
og så var det det nye japanske 300B røret da

også "OPT rolling" da seff!
mvh
Leif

Blir spennende å høre åssen du opplever oppgraderingene etterhvert.
Åssen Japanske rør har du planer om å anskaffe? trodde WE var kongen på haugen?
Mvh
Erik

 

[Haglund84]

Spiller du på de hauggamle WE "PA" røra enda??

Hvis du skulle ha et lass av haugamle PA rør av nevnt type så doner dem gjerne til meg

 

[permorten]

PM du misforstod
jeg nevnte nettopp AN settet som veldig kompetent
det var de andre jeg mente å henvise til
mvh
Leif

Da var du der jeg trodde vedr AN !

AN settet er mega bra, men tross alt for svakt till normal/hard bruk på slike ht. Tact er også i grenseland , men skulle jeg valgt èn forsterker til slike ht av de tilgjengelige her: Tact

Jeg har også hatt diverse utstyr på prøve og vi var vel 4 - 5 stykker ( med tact) som alle har testet mange typer alternalive forsterker/cd kombinasjoner uten å komme videre, først med single end rør og bedre dac`er ble den passert - på noen områder., og forstsatt snakker vi smak og behag.

Til tweaking av ht. er den faktisk et funn fordi den også har en tonal nøytralitet som en skal mikse og matche endel for å få med dac,pre.power, noe som virker helt håpløst med rørutsyr fordi du med forskjellige f.eks rørkombinasjoner fort kan havne langt fra den nøytrale klangbalansen, i tillegg er den kortslutningssikret..

I dette lyset virker på meg en slik slengbemerkning å bygge på antagelser og fordommer, ikke god kjennskap til produktet.

mvh

 

[permorten]

Ser på pre' en din, lurer på hvorfor sitter pot/ volumkontrollen helt inntil strømforsyning kond. og ikke på siden med linjesignal , støykilde ?

Mvh per morten

Step autenuatoren sitter ganske i nærheten av strømforskyningen.
Det er laget en plate/skillevegg mellom M2 power og Step ant. Denne er jordet.
Dette vil til en viss grad skjerme for interferance.
Ideelt sett så skulle det vært bukket til en boks rundt steppen.
Ifølge bambadoo, så er kablene fra linjekort til step følsomme for å plukke opp støy.
Dette kan jeg bekrefte. Kablene vil bli tvinnet strammere, skjermet med alu folie og kobberlisser.
Lisse blir jordet i den ene enden.
hadde volum stått på venstre, side så kablene blitt en del kortere og det hadde sikkert vært en positiv ting.
God observert PM!
Mvh
Erik

Så kansje flytting at pot/step er en smart ting å vurdere, også da når kablene blir kortere .

mvh

 

[permorten]

Spiller du på de hauggamle WE "PA" røra enda??

Hvis du skulle ha et lass av haugamle PA rør av nevnt type så doner dem gjerne til meg

Jeg skulle tilogmed betalt noen lusekroner for de
mvh

 

[Haglund84]

Ser på pre' en din, lurer på hvorfor sitter pot/ volumkontrollen helt inntil strømforsyning kond. og ikke på siden med linjesignal , støykilde ?

Mvh per morten

Step autenuatoren sitter ganske i nærheten av strømforskyningen.
Det er laget en plate/skillevegg mellom M2 power og Step ant. Denne er jordet.
Dette vil til en viss grad skjerme for interferance.
Ideelt sett så skulle det vært bukket til en boks rundt steppen.
Ifølge bambadoo, så er kablene fra linjekort til step følsomme for å plukke opp støy.
Dette kan jeg bekrefte. Kablene vil bli tvinnet strammere, skjermet med alu folie og kobberlisser.
Lisse blir jordet i den ene enden.
hadde volum stått på venstre, side så kablene blitt en del kortere og det hadde sikkert vært en positiv ting.
God observert PM!
Mvh
Erik

Så kansje flytting at pot/step er en smart ting å vurdere, også da når kablene blir kortere .

mvh

Vi får se etter kvart

Mvh
Erik

 

[LMC]

trodde OVK var på Bare Jazz i går......
må få testet de Takatsuki rørene ......jobber med saken....

http://www.takatsuki-denki.co.jp/products/ta-300b.html

mvh
Leif

 

[Sluket]

Takatsuki ER visstnok gørbra i.h.h.t. en rørnisse jeg kjenner i Italia. Men som alt annet så må det jo erfares for egen regning og risiko.

 

[LMC]

og det er det jeg har tenkt!
kjenner noen.......

mvh
Leif

 

[Haglund84]

Bass søyler

Nye bassøyler er ferdig designet kappet og klare til liming.
Det blir 4stk 15" per søyle utrustet med PHL 5320B elementer.
per søyle får to kasser på 250 liter.
Tuning av porten er lagt på moderate 27Hz. første piperesonanse er ved 300hz.
Løsningen har ingen paralelle flater og er laget for å kunne plasseres helt inn i hjørne av vegg med 15"
pekende toen inn mot lytte posisjon. Med hjørneplassering vil spalteporten følge sideveggen,
noe som forhåpentligvis vil skape en extension i dypbassen.
med lav deling så tror jeg det kan funke greit med hjørneplasering.
Hvis det skulle oppstå problemer, så har jeg alltids fri mulighet til å flytte fritt på bassløsningen.
Med plassering inni hjørnet så vil veggen fungere som en forlengelse av frontbaffelen samt at man forhåpentlighvis slipper polarrefleksjonene fra bak og sideveggen.
Bilde merket med rødt viser isolasjonsmaterialet som skal i kassene.
Har tenkt til å fylle opp slik at men får en aerodynamisk sneilehusformet føring av luften til bass spalten, for å få en smooth respons.

 

[permorten]

Flotte tegninger, hvis det ikke er for sent; jeg mener at å gå for maks 13 -14 ( helst 10 -11) cm mellom avstivningene kan gi gevinst, det gir et betydelig dødere kabinett i henhold til knoke testing.

På den annen side trigges vel ikke noen resonanser uansett, iogmed vi snakker ren sub.

mvh per morten

 

[Haglund84]

Er nok litt sent for store endringer nå Permorten.
kryssfiner platene er laget av Bjørk. Platene er veldig solide med fine lag, Platene er dåg litt tynne= 15mm.
Med den matrisen jeg har valgt i kassa så annser jeg det som kompenserende for godstykkelsen.
Alle delene er limt grundig å skrudd sammen.
Frontbaffelen blir med ytter plata (som er 27mm tykk) totalt 42mm tykk.
Vedlagt viser kveldens innsats

 

[Haglund84]

Dagens resultater etter 3 timer med svetting

 

[Haglund84]

Det er på tide å avsløre litt av de fremtidige horn planene
Som sagt så er jeg veldig imponert over hvor bra et front ladet hornsystem kan låte.
Etter besøk hos Leif og Espen fikk jeg Vekker av hvilken dynamikk man kan oppnå.
Jeg og Prince2 skal på sikt bygge en FLH løsning basert på hyperbolic horn profil.
Vi kommer til å prøve forskjellige basselementer.
Jeg kommer til å bruke JBL2220B og Prince2 kommer til å kjøre GPA 515c 16 alnico.
Simuleringene er gjort via hornresp. Simuleringene er optimalisert for å fungere mot begge nevnte enheter.
Kassene er formet i en coke shape for å tillate nær plassering av Sub løsning og for å holde vekten nede på et moderat nivå.
totall størrelse på et horn med bakkammer er ca H,B,D: 45x80x120cm.
Øverste bilde viser 2stk 2220B målt 0.5 PI vs 1PI. Bilde to viser GPA med like forhold.
Regner med at jeg vil ligge i nærmere 0.5 PI en 1PI i mitt rom.
More to come later..

 

[LMC]

kult 2220 øverst og 515 nederst begge Alnico
ikke rare forskjellen i kurvene
hhvis enkel og dobbel kurve regner jeg med
regner med at du kjører TAD4001 i 270 og 2001 i 1400 full rollback....nextel?
mvh
Leif

 

[slowmotion]

Har ikke fått med meg denne tråden før, men det ser jo meget interessant ut!

 

[Hornlyd]

Fantastiske tegninger, også den "lille" du tegnet til meg

 

[SannaX]

Dette gleder jeg meg til å følge! Flotte tegninger!

 

[Haglund84]

Kommer til å kjøre JMLC270 med Tad4001 og JMLC1600 valnøtt jeg kjøpte av deg med Tad 2001.
IWATA 600 og tad 4001 trehorn kommer jeg også til å prøve.
ikke så stor forskjell i målekurvene. 515 har litt mere extension nedover i frekvens. 2220 har litt flatere kurve.
2220 ruller av litt før oppover, men dette er langt over bruksområdet.
måling er simulert i 1PI miljø. 2220 i grått, 515 i sort.

kult 2220 øverst og 515 nederst begge Alnico
ikke rare forskjellen i kurvene
hhvis enkel og dobbel kurve regner jeg med
regner med at du kjører TAD4001 i 270 og 2001 i 1400 full rollback....nextel?
mvh
Leif

 

[Haglund84]

Takk for det.
Morsomt det prosjektet der
Sikkert veldig bra de tactrix hornene med emilar drivere
Blir spennende å høre hva du synes etterhvert

Fantastiske tegninger, også den "lille" du tegnet til meg

 

[Sluket]

- Kan det virkelig være nødvendig med slike voldsomme konstruksjoner..??

 

[LMC]

den seneste kurven over, er (vel) bare for et horn
med to stacket, får du en jevnere og mere utstrakt respons, i tillegg til høyere følsomhet
det geniale hos meg er at det er kun TAD4001 som er tatt ned litt med L-pad og både FLH og 2001 holder følge! viktig med passiv deling !
vi har ikke funnet noen andre tweetere/drivere enn muligens TAD 2002, som har tilsvarende kombinasjon av følsomhet og extension over 10K for å matche dette!
lurte på å kjøre ET-703 fra 15K og opp , men den har for lav følsomhet!
mvh
Leif

 

[Haglund84]

Bilder av et par av horna

 

[Haglund84]

Hehe.
Apekister er et avsluttet kapittel i min bok som i din.
Har man hatt gleden av å høre et voldsomt hornsystem done right, så er det ingen vei tilbake desverre
Ønsker en kompromissløs voldsom lyd, så jeg sørger bare for at de fysiske forutsetningene skal tilate dette i praksis++
Hornsykdommen er meget smittsom og gir varige innbrenninger i hjernen.

- Kan det virkelig være nødvendig med slike voldsomme konstruksjoner..??

 

[LMC]

bare et spørsmål:
hvorfor vil du ikke bruke Skramstadhorna under FLH?
de "puster" seriøst bra!
mvh
Leif

 

[Haglund84]

Kurvene på sist sammenligning er med 2stk horn simulert i 1PI miljø (gulv plan med bakvegg)
Disse kurvene er i 0.5 PI miljø.
Var hos Grelv i går hvor vi bla målte enhetene mine og 2001 har veldig god følsomhet oppover
2002 skal i teorien ha 2 db ekstra følsomhet. Helt sikkert en vinner.

den seneste kurven over, er (vel) bare for et horn
med to stacket, får du en jevnere og mere utstrakt respons, i tillegg til høyere følsomhet
det geniale hos meg er at det er kun TAD4001 som er tatt ned litt med L-pad og både FLH og 2001 holder følge! viktig med passiv deling !
vi har ikke funnet noen andre tweetere/drivere enn muligens TAD 2002, som har tilsvarende kombinasjon av følsomhet og extension over 10K for å matche dette!
lurte på å kjøre ET-703 fra 15K og opp , men den har for lav følsomhet!
mvh
Leif

 

[Haglund84]

Skramstadhorna er morsome de, men har ikke plass til å plassere de parallelt med FLH foran meg i det rommet jeg har.
Jo høyere jeg deler lavpass(40hz+) , jo lettere hører jeg hvor de er plassert som i mitt tilfelle blir på høyre og venstre side bak i lytterommet.
Jeg kommer uansett til å prøve de opp imot bassøylene når systemet er oppe å går.

bare et spørsmål:
hvorfor vil du ikke bruke Skramstadhorna under FLH?
de "puster" seriøst bra!
mvh
Leif

 

[LMC]

vurderer seriøst å bygge meg et par reale subhorn til å fylle opp under FLH fra 75 og ned, men Skramstad har for stort fotavtrykk
juniors TUBA er en kandidat, spesielt i stående versjon
mente at noen her på HFS har et par slike? i Bergensområdet, var det?
mvh
Leif

 

[Nido]

StianG har slike her i Bergen ja. Vurderte disse selv, men er skeptisk til delay-relatert problematikk. Stian bruker metric halo så hos han var dette et ikke-tema, men slik jeg husker måtte han kjøre mye delay på frontene for at det skulle blende inn.

Har du målt Tuba mot grelv sin 2242 løsning som også kunne være et alternativ?

 

[LMC]

delay under 75 tror jeg ikke er noe problem
ikke direkte nei, men vurderer doble 2242
mvh
Leif

 

[Haglund84]

Biir spennede å følge det du tester ut under FLH.
Du kan jo eks bygge deg noen DIY costom bass horn som gjør jobben. Hadde vært veldig morro.
Mange muligheter.

 

[permorten]

BTW

Etter en del lek med hornresp, er det jo fler parametre som endre nedre cutoff. ser ut som ved å øke arealet i hornhalsen og kompenserer det med fler drivere vil et " standard" FLH med uendret front areal , 1 meter dybde og f.eks 4 x15" ha -3 db. ned ved 40 - 45 hz.
Uansett er vi vel over på aktiv drift, men moro hadde det blitt !

mvh

 

[H.R]

haglud, har sagt det før, men sier igjen. Liker stilen, pågangsmotet og at du har baller til å gyve på slik som du gjør. Dette er morro å følge med på.

 

[Sluket]

- Kan det virkelig være nødvendig med slike voldsomme konstruksjoner..??

 

[Haglund84]

Det er helt klart ekstremt store muligheter for at flere drive i et horn kunne blitt veldig morro nedover i bassen.
Du har jo 10stk 2220 hmm

BTW

Etter en del lek med hornresp, er det jo fler parametre som endre nedre cutoff. ser ut som ved å øke arealet i hornhalsen og kompenserer det med fler drivere vil et " standard" FLH med uendret front areal , 1 meter dybde og f.eks 4 x15" ha -3 db. ned ved 40 - 45 hz.
Uansett er vi vel over på aktiv drift, men moro hadde det blitt !

mvh

 

[Haglund84]

Takk for hyggelig kommentarer HR og det samme til deg. Artig å følge tråden din også.

Mvh
Erik

haglud, har sagt det før, men sier igjen. Liker stilen, pågangsmotet og at du har baller til å gyve på slik som du gjør. Dette er morro å følge med på.

 

[Haglund84]

Svaret er ja (Se innlegg nr 224.)
Vedr nødvendighet, så anser jeg gevinsten med å ha hornloading så langt ned i frekvens som mulig, som en fordel med tanke på den morsome dynamikken FLH har å by på spesielt den nedre området. En annen fordel er at det er lettere å integrere bass løsning ved 60hz en eks 150hz.
For de som har Slob med den beste altec 15 tommern x20 så anser jeg at ting stiller seg annerledes

- Kan det virkelig være nødvendig med slike voldsomme konstruksjoner..??

 

[Sluket]

Helt klart enklere å integrere så langt ned. Gitt at en benytter aktiv deling selvsagt, og noe annet ville være merkelig i så fall.

 

[Haglund84]

Enig vedrørende aktiv drift.
Store induktive seriespoler tar kverken på den elektriske koblingen mellom forsterker og element.
Har Crown Itech med DSP: bra bass kontroll, men viftene bråker for mye for meg. Har på sikt tenkt på noen andre amper til bass jobben.
Ønsker også helst rendyrket analogt oppsett. Derfor veldig nysjerrig på First watt B4 aktivt delefilter. Hadde vært utmerket mellom FLH og Bass søyler.
Nye bass amper har jeg ikke rukket og tenkt på.

Helt klart enklere å integrere så langt ned. Gitt at en benytter aktiv deling selvsagt, og noe annet ville være merkelig i så fall.

 

[LMC]

overlat bassamptenkinga til meg

mvh
Leif