Riktigste kabelen teknisk sett ?

[Asbjørn]

Olsher beskriver mye som er riktig, men den virkelige effekten av litt mer eller mindre renhet i krystallgitteret er bare litt lavere eller høyere resistivitet. Det er den eneste makroskopiske konsekvensen av alle de ballistiske kollisjonene mellom frie elektroner og krystallgitteret. Siden det hele er en termisk prosess (med en liten gjennomsnittlig bevegelse drevet av en spenningsforskjell i den ene eller andre retningen på toppen av alle de termiske bevegelsene) er temperaturen i metallet mye viktigere enn renhetsgraden. For eksempel: Kjemisk rent kobber leder kanskje 3 % bedre enn alminnelig vare ved romtemperatur, men hvis du kjøler ned det vanlige kobberet med ca 5 grader har du samme lederevne der. Sølv leder 6 % bedre enn alminnelig kobber ved romtemperatur, men ved -10 grader leder de eksakt like godt.

Omtrent hvor mye er du villig til å betale for en forbedring i lederevne som du like gjerne kan oppnå med å skru ned termostaten i lytterommet med tre-fire grader? Det virker dessuten på all internkablingen i apparater og høyttalere, ikke bare de ledningene som synes mellom boksene. Sparer strøm gjør du også.

 

[ymir]

Olsher beskriver mye som er riktig, men den virkelige effekten av litt mer eller mindre renhet i krystallgitteret er bare litt lavere eller høyere resistivitet. Det er den eneste makroskopiske konsekvensen av alle de ballistiske kollisjonene mellom frie elektroner og krystallgitteret. Siden det hele er en termisk prosess (med en liten gjennomsnittlig bevegelse drevet av en spenningsforskjell i den ene eller andre retningen på toppen av alle de termiske bevegelsene) er temperaturen i metallet mye viktigere enn renhetsgraden. For eksempel: Kjemisk rent kobber leder kanskje 3 % bedre enn alminnelig vare ved romtemperatur, men hvis du kjøler ned det vanlige kobberet med ca 5 grader har du samme lederevne der. Sølv leder 6 % bedre enn alminnelig kobber ved romtemperatur, men ved -10 grader leder de eksakt like godt.

Omtrent hvor mye er du villig til å betale for en forbedring i lederevne som du like gjerne kan oppnå med å skru ned termostaten i lytterommet med tre-fire grader? Det virker dessuten på all internkablingen i apparater og høyttalere, ikke bare de ledningene som synes mellom boksene. Sparer strøm gjør du også.

Hvem vil ha de SÅ KALDT i stuen?Fra 18-20 grader til 14-16 grader.....+ kjøling om sommeren,da sparer en ikke strøm,
tull og tøys for å rettferdiggjøre argumentasjonen kalles dette.Slike kabler trenger heller ikke koste femsiffrede beløp.

 

[Asbjørn]

Eller kanskje det egentlig ikke betyr så mye i det hele tatt?

Jeg mener, hvis vi går fra 2,5 mm² til 4 mm² høyttalerkabel har vi redusert motstanden med 37,5 % - over tolv ganger mer enn hva du får ved å gå fra billig ETP-kobber til hvor mange nitall som helst med samme tverrsnitt, og seks ganger større forbedring i lederevne enn ved å bytte fra billig kobber til sølv. Jeg tør ikke tenke på hvor kaldt vi må ha det i lytterommet for å få tilsvarende forbedring som det. Seriemotstanden i høyttalerkablene vil da være så lav at det i de fleste anlegg ikke lenger er noen hørbar gevinst ved å øke tverrsnittet ytterligere.

Skal man dra det videre enn det, kan man fundere litt over induktans. I en høyttalerkabel betyr det å gå fra vanlig zip-wire (tverrsnitt som ser sånn ut: OO) til enten en kabel med høyere induktans (bredere mellom lederne, tverrsnitt sånn: O----O eller slik: oooo--oooo) eller en med lavere induktans (f eks flettet litz, og det tverrsnittet skal jeg ikke engang prøve å vise). Det gjør en liten forskjell oppe i diskanten, og det er den med lavere induktans som gir den flateste frekvensgangen, mens den med høyere induktans gjør livet enklest for effektforsterkeren. Etter det er det på tide å bekymre seg for noe annet enn ledninger.

Dette er faktisk ikke så vanskelig som enkelte vil ha det til.

 

[larkus]

ikke over 0.8 mm i diameter og brug litz for at at få kvadrat nok.

Her er en java applet som går an å leke seg litt med
Java calculation of Twin Feed Loudspeaker Cable.

Forskjellen mellom rød og hvit linje indikerer skin effekten sin påvirkning av signalet.
Ironisk nok viser dette simuleringsverktøyet at skin effektens påvirkning av signalet i audio området minker med økende tverrsnitt på lederene.

Les litt på den siden, og prøv appleten selv

Eller kanskje det egentlig ikke betyr så mye i det hele tatt?

Jeg mener, hvis vi går fra 2,5 mm² til 4 mm² høyttalerkabel har vi redusert motstanden med 37,5 % - over tolv ganger mer enn hva du får ved å gå fra billig ETP-kobber til hvor mange nitall som helst med samme tverrsnitt, og seks ganger større forbedring i lederevne enn ved å bytte fra billig kobber til sølv.

Jeg kjører 32 mm² pr høyttaler. 20mm² til bass og 12 mm² til mellomtone/diskant. Da kan jeg ha behagelig temperatur i rommet uten å bry meg om ledeevnen i kablene

mvh
larkuz

 

[Asbjørn]

Jeg stoppet vel ved ca 11 mm² pr høyttaler, men jeg har monoblokker stående like ved høyttalerne og kortest mulig strekk. Som kjent er seriemotstanden en funksjon av resistivitet x lengde / tverrsnitt, så halvert lengde betyr like mye som doblet tverrsnitt. Resistiviteten er den størrelsen som endrer seg (mest) med temperatur og (litt) med materialegenskaper.

Sagt på en annen måte: Effekten av å gå fra billig ETP-kobber til kjemisk rent kobber med drøssevis av ni-tall er omtrent den samme som å korte ned en typisk høyttalerkabel med 10 cm. Da slipper man også å fryse når man lytter.

 

[Sommerand]

ikke over 0.8 mm i diameter og brug litz for at at få kvadrat nok.

Her er en java applet som går an å leke seg litt med
Java calculation of Twin Feed Loudspeaker Cable.

Forskjellen mellom rød og hvit linje indikerer skin effekten sin påvirkning av signalet.
Ironisk nok viser dette simuleringsverktøyet at skin effektens påvirkning av signalet i audio området minker med økende tverrsnitt på lederene.

Les litt på den siden, og prøv appleten selv
mvh
larkuz

Se på fasen/delay, det er klart man umiddelbart for mindre tab ved større kvadrat og det er det som ses, men det drejer sig om at opnår så ens ohmsk modstand fra DC til 20 KHZ (audio-området) så ens behandling som muligt af alle signaler, og det skulle man opnår med ca 0.8 mm , mere kvadrat, laverer ohmsk modstand kan så etableres med litz.

Prøv evt. denne kalkulator, indtast 20 KHz og se forskellen på AC og DC modstanden ved en diameter på 0.8 mm og eksempelvis 4 mm.
Clemson Vehicular Electronics Laboratory: Round Wire Resistance Calculator

 

[Asbjørn]

Egentlig er vel induktansen mer å bekymre seg for ved 10-20 kHz enn hvorvidt resistansen er helt konstant på samme verdi som ved DC eller ikke. Impedansen gjennom kabelen kan fort være mange ganger større enn den ohmske motstanden ved 20 kHz. Den kalkulatoren larkuz linket til tar med hele bildet - R, C, L, skin effect og det hele - og viser hva som skjer med signalet gjennom kabelen. Utslagene blir uansett veldig små, men det er langt viktigere å få signalet gjennom uten unødvendig endring enn at R har tilnærmet samme verdi (med det antallet desimaler som man tilfeldigvis valgte å vise). Skinn-effekten er noe man kan bekymre seg for hvis man holder på å bygge en radiosender.

 

[larkus]

Litt skin-effekt kan være en fordel på mange anlegg

mvh
larkuz

 

[Sommerand]

@Asbjørn jeg svarede på et specifikt spørgsmål fra Larkuz citat Larkuz: " Finnes det forresten noen måte å begrense selvinduksjonen, og dermed skin effekten i en leder?


mvh
larkuz"

Og grundlæggende er jeg ikke enig i at alt hvad der umiddelbart ser betydningsløst er betydningsløst i forbindelse med hi-fi, faktisk har det altid undret mig at der ikke altid er sammenhæng mellem fejlens størrelse og dens konsekvens for lytte-indtrykket.

Og jeg mener faktisk det er en god ide at behandler alle signaler uanset frekvens ens.

 

[Asbjørn]

Ja, da er jo oppskriften den riktige: Mange tynne ledere i en Litz-konfigurasjon, som vist i den skotske java-appleten.

 

[larkus]

Ja, da er jo oppskriften den riktige: Mange tynne ledere i en Litz-konfigurasjon, som vist i den skotske java-appleten.

Mange tynne ledere fører til en masse isolasjonsmateriale. Og som alle vet er isolasjonsmateriale styggedom, uansett type.
Med så mye ekstra og unødvendig isolasjon blir det fryktede fenomenet "dielektrisk tap" mange ganger forsterket.

Dette er neimen ikke enkelt. Det blir som å velge mellom pest og kolera

mvh
larkuz

 

[Asbjørn]

Tja, hvis du ser på denne grafen som jeg viste i en annen tråd tidligere i dag ser vi omtrent hvor stor grunn det er til å frykte det fenomenet:

Vi snakker om ledninger på en meter eller tre og frekvenser opp til 20 kHz. Det området vi er interessert i ligger fra rundt tallet 1 på den loddrette aksen og bortover mot venstre derfra. Vi må helt opp i noe sånt som 700 MHz før dielektriske tap blir viktig, men over der blir det faktisk kjempeviktig. Ved audiofrekvenser er vi forhåpentligvis ikke helt på "pest"-nivået i vår frykt for dette. Ikke "kolera" heller. Snarere et sted mellom flau bris i en tekopp og en myggefjert utendørs.

Trøsten får være at vi opererer ganske mange megahertz under de frekvensene hvor skinneffekt blir noe å bekymre seg for også, så den enkleste og beste løsningen er å gi beng i begge deler.

 

[larkus]

Hvis kabelen er en meter eller tre, så skal du opp i noe sånt som 700 MHz før dielektriske tap blir viktig, men over der blir det faktisk kjempeviktig. Ved audiofrekvenser er vi ikke helt på "pest"-nivået i vår frykt for dette. Ikke "kolera" heller. Snarere et sted mellom flau bris i en tekopp og en myggefjert utendørs.

Det var sannelig bra. Jeg fryktet at det var så lavt som 7 mHz.
Da senker jeg skuldrene når det gjelder dielektrisk tap, og forsåvidt skin-effekt også

mvh
larkuz

 

[bambadoo]

Skin effekten min får du aldri

 

[Sommerand]

Ja, da er jo oppskriften den riktige: Mange tynne ledere i en Litz-konfigurasjon, som vist i den skotske java-appleten.

Der er vel faktisk en metode til for at undgår skin-effekt, Fladvalsning all'a Duelund. (printbaner, stripline).

 

[Asbjørn]

Mnja, da får du økt strømtetthet i hver kant av det flate båndet. De som designer høyhastighetskretser må tenke på skinneffekten når de dimensjonerer PCB-layout. Men heldigvis trenger vi ikke bekymre oss i det hele tatt ved audiofrekvenser. For alle praktiske formål, ihvertfall mht skinneffekt og dielektriske tap, er det DC vi holder på med.

 

[larkus]

Hva med en rørformet leder med veggtykkelse på 0,8mm? Upraktisk og uhåndterlig, men sikrer bra tverrsnitt hvis røret har litt diameter.
Et 10 mm standard kobberrør med veggtykkelse på 0,8 mm har vel et ledeareal på rundt 25 mm² hvis jeg ikke tar helt feil.

Bare å klemme flatt i endene og bore ett hull med passende diameter så har man sømløs overgang til ringkabelsko som terminering.

Ser vi en ny trend med plastisolerte glødde kobberrør som ht-kabel her?

Slike rør er isolerte med polyetylen (av og tilkalt polyeten), og les her:

Sitat fra Store Norske Leksikon:

mvh
larkuz

 

[Scrooge]

Ja,det blir vel det neste!

Var forresten innom Studio 1 på NRK litt tidligere i kveld, ifbm en innspilling med Kari Bremnes. (Sendes på NRK1, onsd. 3.apr. kl.21)
Snakket med et par av lydteknikerne, og gjett om hvilket tema?
Kabler!
En av dem fulgte også i ny og ne, kabeldebattene her på forumet. Hva var det han sa? "En god latter, forlenger livet"!!
"I say no more".

Det de imidlertid var litt opptatt av, var god kvalitet på XLR-kabler og kontakter. Men høyttalerkabler da? Bare de var lange nok, og hadde godt nok tverrsnitt, så var det ok.
De bruker ellers speakon-koblinger i de aller fleste sammenheng, men det er jo noe de fleste vet?

Ellers var PA-lyden av meget god kvalitet, som seg hør og bør i profesjonell sammenheng.
Tiltross for kabler som nok en og annen, vil kvie seg for å ta i?

 

[Sommerand]

Den med rør'et må vil være ok.
Men nogen ny trend er det nu ikke, kan huske for 15-20 år siden var det ikke til opdrive kobberrør hos den lokale vvs mand og det samme med bremserør hos automekanikeren, jeg fik dog fat i noget og fik det også med møje og besvær monteret, kan ikke huske årsagen til at jeg gik væk fra det igen.
Der kom nok en ny revolutionerende trend som skulle prøves, kan heller ikke huske hvordan det startede, det har nok været skrevet om det i det Danske High fidelity.

 

[AJ_82]

Ble det bestilt inn noe kabel til slutt og er det noen som har prøvd?

A.J.

 

[larkus]

Kobberrøret er interessant. Skin-dybden ved 20 kHz er vel omtrent 0,8mm, så for de som sover dårlig p.g.a. at skineffekten herjer i ht-kablene burde 10mm røret med 0,8mm vegger være perfekt.

 

[Zerostat]

+1

Ble det bestilt inn noe kabel til slutt og er det noen som har prøvd?

A.J.

 

[larkus]

Har nettopp gjort et nytt fremstøt overfor Temp Flex for å få tilsendt en 3-meters vareprøve av denne

 

[lovemusikk]

Denne tråden er et eksempel på noe av det jeg misliker sterkest med HFS. Det er greit at dere har funnet ut at Nordost ikke produserer sine egne kabler, og at de blir produsert av et selskap som heter Temp-Flex. Det er også greit at Temp-Flex lager kabler etter samme lest som de selger selv til mye lavere pris. Alt annet er rett og slett spekulasjoner og den regelen som Bjornh viste til i regelverket tidligere men brukte bare deler av den burde vel være et rimelig opplagt nedslagsfelt for moderatorene i slike tråder. Likevel lar de det bare skure og gå. Når noen så reagerer på dette, så får de på pukkelen av moderatorene. Merkelig linje spør du meg som ikke engang etterfølger egne regler.

Kort og godt, hva er poenget med å forsøke å torpedere et selskap før man vet at de har gjort noe galt? Hva er poenget?

Innlegg som er i strid med Hifisentralens regel 1 er slettet.

1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt.

Kabeldiskusjoner har en tendens til å bli opphetet. Hold dere til saken, tell til 10 innimellom og respekter hverandre. Det er også lov til å være enig om at man er uenig.


bjornh, moderator

3) Ubegrunnet kritikk av produkter, eller av navngitte eller identifiserbare enkeltpersoner i magasiner, butikker og fabrikker o.l. tillates ikke, men Hifisentralen oppfordrer til kritiske produkt- og butikkerfaringer, både positive og negative, under forutsetning av saklig begrunnelse for innlegget. Det er tillatt å diskutere produkt- og lydopplevelser på godt og vondt, men vi tillater ikke dedikerte tråder som har til hensikt å oppsummere de beste og verste produktene du har hørt, av hensyn til at bransjen da lett kan stigmatiseres og uthenges.


Mvh
Roysen

+1 Det må være likt for alle.

 

[lovemusikk]

Eller kanskje det egentlig ikke betyr så mye i det hele tatt?

Jeg mener, hvis vi går fra 2,5 mm² til 4 mm² høyttalerkabel har vi redusert motstanden med 37,5 % - over tolv ganger mer enn hva du får ved å gå fra billig ETP-kobber til hvor mange nitall som helst med samme tverrsnitt, og seks ganger større forbedring i lederevne enn ved å bytte fra billig kobber til sølv. Jeg tør ikke tenke på hvor kaldt vi må ha det i lytterommet for å få tilsvarende forbedring som det. Seriemotstanden i høyttalerkablene vil da være så lav at det i de fleste anlegg ikke lenger er noen hørbar gevinst ved å øke tverrsnittet ytterligere.

Hoppet fra side 7 til nest siste side, da det bare gjaldt et merke som ble trykket ned som ikke er lov på sentralen.


Hører du forskjell på 2,5 og 4 eller 11 for den del?
Hvor mye Amper går det i høyttaler kablene og hvor høy er volten? (sånn at jeg ser om det er hold i dette at en kjører bilstereo strømkabler)


Men lett hørbart syns jeg, er nemlig kobber vs sølv som er meget mye åpnere,klarere og raskere. Slagverket smeller til vs kobber som er treg.
Fatter ikke at du ikke hører det, men å øke snittet på kobberkablene hører du?

-------------
Stusset fælt på tidligere innlegg om at å senke romtemperaturen til minus 10 så vart det lik ledeevne på sølv og kobber.
Var det seriøst ment at vi sløser bort penger og at vi burde heller senke varmen i huset??
Håper det var en spøk.

 

[lovemusikk]

Etter å ha sprettet opp en strømkabel fra Transparent Audio for en tid tilbake og både sett hva som er inni produktene deres og den håndverksmessige kvaliteten de produktene er lagd med, anser jeg Transparent Audio som minst like store sjarlataner som andre røvere i den bransjen. Seriøse på omtrent samme måte som firmaet Innmari Serriøs Skraphandler & Sønn på barne-TV for noen år tilbake.

Forresten, når jeg regner knekkfrekvens på en Transparent høyttalerkabel med de komponentverdiene som har vist seg å være inni dissekerte kabler og forutsetter en 8 ohm høyttaler, får jeg -3 dB-punktet ved ca 500 kHz snarere enn 130 MHz.

Hvis vi regner baklengs og tar utgangspunkt i 8 ohm last og 130 MHz knekkfrekvens, får vi at induktansen ikke kan være større enn 9,8 nanoHenries. Det er mindre enn induktansen i to meter vanlig "lakris" fra Biltema uten noe filter i det hele tatt. Enkleste forklaring er at den spesifikasjonen er tatt rett ut av luften. Eller så betyr den at det ikke er noen filterkomponenter inni de boksene, bare tomme bokser til pynt med ledningen rett gjennom.

Hvorfor regnes Biltema, Clas Olsen eller lakris som den perfekte kabel? (lurer da det alltid er Biltema som liksom er referansen).

Hvorfor bruker aldri bedrifter Biltema da?

Kan det dokumenteres at Biltema er den perfekte kabel?

Transparent Audio blir her høvlet ned som er mot sentralens regler.

3) Ubegrunnet kritikk av produkter, eller av navngitte eller identifiserbare enkeltpersoner i magasiner, butikker og fabrikker o.l. tillates ikke, men Hifisentralen oppfordrer til kritiske produkt- og butikkerfaringer, både positive og negative, under forutsetning av saklig begrunnelse for innlegget. Det er tillatt å diskutere produkt- og lydopplevelser på godt og vondt, men vi tillater ikke dedikerte tråder som har til hensikt å oppsummere de beste og verste produktene du har hørt, av hensyn til at bransjen da lett kan stigmatiseres og uthenges.

Jeg ser på dette fra et nøytralt synspunkt og spør deretter og sikkert mange som lurer.
Litt skuffet at slikt kommer fra deg. Men mulig jeg er litt for opptatt av at alle skal behandles likt.

 

[Asbjørn]

Man bør ikke være for sikker på når jeg spøker og når jeg ikke gjør det.

Jeg har ikke eksperimentert så veldig mye med høyttalerkabler, men mener å høre forskjell på "sytråd" og normal dimensjonering. Ellers ingen hørbare forskjeller hos meg, enten jeg prøver det ene eller det andre. Så jeg tok noe som var mer enn godt nok, loddet det fast, og bekymrer meg for noe annet. Jeg har vel en 11-12 mm2 tilsammen på de korte strekkene fra monoblokkene til høyttalerelementene. Direkte loddet i terminalene på elementene, ringkabelsko i forsterkerenden. Men ja, vi sløser bort mye penger på ledninger, selv om vi kanskje trenger å skru ned varmen.

Forøvrig, når jeg spretter opp en Transparent kabel som jeg selv har kjøpt for mine egne penger og finner ut at det bare er lureri inni, så forbeholder jeg meg retten til å dele den observasjonen, ja. Det er saklig begrunnet kritikk, og jeg har bildene til å vise det. Smeltelim og stålringer, liksom.

 

[lovemusikk]

Man bør ikke være for sikker på når jeg spøker og når jeg ikke gjør det.

Jeg har ikke eksperimentert så veldig mye med høyttalerkabler, men mener å høre forskjell på "sytråd" og normal dimensjonering. Ellers ingen hørbare forskjeller hos meg, enten jeg prøver det ene eller det andre. Så jeg tok noe som var mer enn godt nok, loddet det fast, og bekymrer med for noe annet. Jeg har vel en 11-12 mm2 tilsammen på de korte strekkene fra monoblokkene til høyttalerelementene. Direkte loddet i terminalene på elementene, ringkabelsko i forsterkerenden.

Men ja, vi sløser bort mye penger på ledninger, selv om vi kanskje trenger å skru ned varmen.

Forøvrig, når jeg spretter opp en Transparent kabel som jeg selv har kjøpt for mine egne penger og finner ut at det bare er lureri inni, så forbeholder jeg meg retten til å dele den observasjonen, ja. Det er saklig begrunnet kritikk, og jeg har bildene til å vise det. Smeltelim og stålringer, liksom.

Nja, hvis en sammenligner sytråd dimensjon kontra 11-12 mm2 skjønner jeg deg
Jeg ville vel selv skrevet noe slikt som: De er ikke noe bedre enn Biltema. Evnt de er dårligere enn Biltema. Da får alt et mer seriøst preg syns jeg og en høvler ikke et merke ned på samme måte som dine ytringer.

Men hvor mye Amper og volt går i disse ledningene våre frem til høyttalerne?

 

[Asbjørn]

Litt grovt regnet, 40 V spenning på 8 ohm last slipper gjennom 40/8 = 5 A strøm. Det blir 40 x 5 = 200 W. Det er ofte i den størrelsesordenen når paukene smeller til for fullt. Gjennomsnittet er selvsagt mye lavere, kanskje brøkdeler av en watt.

Har ikke a/b-testet Transparent mot Biltema, så jeg kan ikke si noe om hvilken som er best av dem. Men teoretisk sett bør vanlig zip-wire (enten den kommer fra Biltema, Clas Ohlson eller Oslo Hifi-senter) gi et riktigere resultat enn Transparent med sine filterbokser for å farge signalet.

 

[lovemusikk]

Litt grovt regnet, 40 V spenning på 8 ohm last slipper gjennom 40/8 = 5 A strøm. Det blir 40 x 5 = 200 W. Det er ofte i den størrelsesordenen når paukene smeller til for fullt. Gjennomsnittet er selvsagt mye lavere, kanskje brøkdeler av en watt.

Hvis det hadde gått 5 A hele tiden, burde vi vel kjørt 4-6 mm2?
Hvordan blir det med f.eks 1,5 mm2, holder det?

 

[Asbjørn]

Kommer an på hvor lange strekk, men jeg ville ikke gjort det. Du kan ikke sammenligne med dimensjoneringen av nettledninger. De er dimensjonert for å hindre varmgang og brann. Vi dimensjonerer for å unngå hørbare avvik i frekvensgang med en høyttalerlast som har frekvensavhengig impedans. Det er et vesentlig høyere krav enn det som stilles til en lampettledning.

 

[lovemusikk]

Kommer an på hvor lange strekk, men jeg ville ikke gjort det. Du kan ikke sammenligne med dimensjoneringen av nettledninger. De er dimensjonert for å hindre varmgang og brann. Vi dimensjonerer for å unngå hørbare avvik i frekvensgang med en høyttalerlast som har frekvensavhengig impedans. Det er et vesentlig høyere krav enn det som stilles til en lampettledning.

Ja, seff.
Men.. sølv må da og i teorien være like tykke? Off, da blir det dyrt
Hvor tykke må de være for at det ikke skal bli avvik ?

 

[Asbjørn]

Det kommer igjen an på både lengden på ledningene og impedanskurven til høyttalerne. Jeg regner at et avvik på 0,1 dB kan tenkes å være hørbart, og da kan man regne seg frem til max tillatt spenningsfall over kabelen med en gitt høyttalerlast, derfra til max tillatt seriemotstand og så til minimum tverrsnitt for en gitt kabellengde og materialkvalitet. Jeg har gjort sånne regnestykker i andre tråder, egentlig ganske rett-frem ingeniørjobb.

 

[lovemusikk]

Det kommer igjen an på både lengden på ledningene og impedanskurven til høyttalerne. Jeg regner at et avvik på 0,1 dB kan tenkes å være hørbart, og da kan man regne seg frem til max tillatt spenningsfall over kabelen med en gitt høyttalerlast, derfra til max tillatt seriemotstand og så til minimum tverrsnitt for en gitt kabellengde og materialkvalitet. Jeg har gjort sånne regnestykker i andre tråder, egentlig ganske rett-frem ingeniørjobb.

Joda.. Gidd du?

2x 3 meter er vel ganske så vanlig lengde og mine høyttalere er på 8 ohm med laveste som 7. ohm = ?

Vanlig er vel og da 2 x 3meter og 4 ohm med laveste f.eks 1.5 ohm = ?

 

[Asbjørn]

Utgangsimpedansen for forsterkeren trengs også i det regnestykket. Et eksempel her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387851

 

[lovemusikk]

Utgangsimpedansen for forsterkeren trengs også i det regnestykket. Et eksempel her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-3.html#post1387851

Så da kan en vel konkludere med at riktigste kabelen teknisk sett, må regnes ut nøyaktig fra hvilke utstyr en har?

 

[Asbjørn]

Nja, en kan vel heller konkludere med at med noenlunde normale høyttalere og forsterkere og med 2-3 meters ledningsstrekk bør det meste være gjort med en 2,5 mm2 skjøteledning som høyttalerkabel.

Karusellen starter når noen tror at apparater med så sære elektriske egenskaper at de "avslører kabelforskjeller" er et kvalitetstegn. Det er ikke det. Jeg har kommet til at det er enklere og bedre å sette sammen et anlegg som ikke skaper hørbare forskjeller mellom noenlunde normale kabler enn å jage rundt etter magiske ledninger som skal bikke lyden i den ene eller andre retningen.

En annen kjepphest er at det ikke går an å si at en kabel låter sånn eller slik. Det gjør den i så fall bare i en bestemt utstyrskombinasjon, mens den kan låte helt likt som alle andre kabler i et anlegg som mitt. Da blir det nokså misvisende å gi råd om å bruke masse penger på kabel slik eller sånn uten å ta hensyn til hvilke komponenter man selv har brukt den med og hvilke komponenter den eventuelt er tenkt brukt med. OK, det er sikkert noen som mener at selve hobbyen går ut på å prøve og feile med komponenter og ledninger i håp om å finne den magiske matchen, men det er altså en annen innfallsvinkel til hobbyen enn hva jeg har. Det blir for uforutsigbart for meg.

 

[lovemusikk]

Nja, en kan vel heller konkludere med at med noenlunde normale høyttalere og forsterkere og med 2-3 meters ledningsstrekk bør det meste være gjort med en 2,5 mm2 skjøteledning som høyttalerkabel.

Karusellen starter når noen tror at apparater med så sære elektriske egenskaper at de "avslører kabelforskjeller" er et kvalitetstegn. Det er ikke det. Jeg har kommet til at det er enklere og bedre å sette sammen et anlegg som ikke skaper hørbare forskjeller mellom noenlunde normale kabler enn å jage rundt etter magiske ledninger som skal bikke lyden i den ene eller andre retningen.

En annen kjepphest er at det ikke går an å si at en kabel låter sånn eller slik. Det gjør den i så fall bare i en bestemt utstyrskombinasjon, mens den kan låte helt likt som alle andre kabler i et anlegg som mitt. Da blir det nokså misvisende å gi råd om å bruke masse penger på kabel slik eller sånn uten å ta hensyn til hvilke komponenter man selv har brukt den med og hvilke komponenter den eventuelt er tenkt brukt med. OK, det er sikkert noen som mener at selve hobbyen går ut på å prøve og feile med komponenter og ledninger i håp om å finne den magiske matchen, men det er altså en annen innfallsvinkel til hobbyen enn hva jeg har. Det blir for uforutsigbart for meg.

Æ.. joda grovt sagt.
Og jeg er 100% enig i at en bruker pengene på bedre komponenter, kontra 20.000 på kabler og 3-50.000 på anlegg.

1 par egne eksp. :

Husker med skrekk europris høyttaler ledninger på Triangle høyttalere med normale komponenter av bedre kvalitet, låt grusomt med skrikende lyd. Aner ikke hva som da er gale med ledningene til europris, men de så da helt vanlige ut og nye var de og.

Chord var og utrolig mye bedre på Naim utstyr enn deres egne tykke kabler som spilte under ullteppet i forhold.

Så jeg tar ikke helt den der..?

Her må vi nesten få en forklaring på at europris kablene ikke fungerer (alt annet var ok) + naim leverer med tykke kabler som får musikken (kun naim, pre og effekt) til å låte ullent og dempet, som at det ligger ullteppe over høyttalerne vs chord?

Altså mener kanskje du, at når jeg får litt kjappere/bedre og raskere/mer smell i slagverket og klarere og åpnere lyd med sølv i kablene, så er ikke produktene optimal? Da snakker vi f.eks om Hegel, Burmester osv.

2 avsnittet ditt, er jeg enig i.

??? mange spørsmål nå.

 

[Kule-Trygve]

2 avsnittet ditt, er jeg enig i.

Synes du ikke de beste kablene dine er best uansett hva du kobler til av utstyr?

 

[ptb]

....mine høyttalere er på 8 ohm med laveste som 7. ohm = ?

Hvor har du denne info fra?