Musical Innovation
- Trådstarter tore_v1
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det var ett skritt tilbake designmessig når Electrocompaniet gikk fra børstet aluminium til plexiglass. Hadde vært bedre med herdet glass, egentlig.
Hva tror du et glasslokk til en MI-forsterker ville kostet, ca. da? (Jeg har nemlig ikke bunnløse lommer.)
Send meg en målsatt pdf-skisse så kan jeg forespørre hos et antall produsenter av den slags. Slisser eller hull for ventilasjon? Skruehull, antall, dimensjoner og plassering? Forsenkninger? Utsparringer, innhakk eller andre fasiliteter? Pol kanter, selvfølgelig. C-kant, runde hjørner? Sotfarget, klart eller ekstra klart glass? Herdet i tykkelser fra 4mm og opp. Evt herdet laminert hvis man vil sikre seg mot glassras i forsterkeren, dette fra 8,76mm.
Men da kan du få mye gøy innbakt i folien mellom glassene; farger, mønstre, logoer, bilder av svigermor, u name it.
Flere muligheter på forespørsel. Kan egentlig lage hele MI-kabinettet i UV-limt glass, da?
Hehe, skremmende mye teknobabbel, dette. For en pris trenger det ikke å være så pinlig detaljert, men for bestilling/produksjon må vi. Om ikke lommene dine akkurat er bunnløse vil de føles sånn etter dette for de blir ihvertfall innholdsløse! Hahaha, neida. Skaffer svært overkommelig fra Norge/Europa og vil du ha det billig som faan får jeg det lagd i Kina men da blir leveringstiden rent grotesk.
Edit: med såpass mye bearbeiding som dette krever ville jeg vel egentlig anbefalt klar akryl i en eller annen variant, det laserutskjæres med perfekt resultat, langt rimeligere. Eneste ulempen, det er ikke like ripefast hvis du er typen som gnikker og gnir mye på det.Sist redigert:
En ting kan du være helt trygg på, iallfall. Min forsterker skal ikke ha en eneste liten bit av pleksiglass. Plastikk har ikke noe i ett slikt produkt å gjøre.
Ettersom du ga Per A. råd i hine håre dager, så er det kanskje du som egentlig har ansvaret for at de gjorde den tabben i EC også?
Men morsom tanke med glasslokk da. Jeg syns at det burde prøves. Kanskje noe for MI Utopia? Der er jo kostnader ingen hindring. Hva er prisen på krystall eller diamant om dagen?@Audirvana
Musical Innovation Utopia skal IKKE ha glasstopp.
Dette grunnet magnettisme og RF(radio frekvenser)
Godt poeng, puristen. Med metalltopp, vil kabinettet fungere som et Faradaysbur, og skjerme for elektromagnetisk innstråling. Glass vil ikke fungere slik.
Det tenkte jeg ikke på i farten...Opplagte grunner til at det knapt nok er i bruk, foruten praktiske vanskeligheter og økonomiske hensyn.
Platespillere i akryl og høyttalere i glass eller plast finnes det dog noe av, mest for designens skyld.
Fordelene med akryl ift glass er at det veier 32% mindre, er mye lettere å forme, ikke knuses samt at det er mer akustisk dødt.
Så kan man argumentere med at konsumentproduksjonen etter ca 1980 uansett er mindreverdig plastikk.
Men det er vel bl.a. derfor noen av oss er så glade i, og gjerne holder liv i nisjeprodusenter som MI?Om man ville, hadde det vært enkelt å komme rundt utfordringen med at glass ødelegger faradaybur-effekten av et kabinett. Man kunne bare legge et lag med tynt, tynt, kobbertrådnett i mellom glasset. (Glassmester Petre har jo allerede sagt at man kan legge svigermor i glasset, hvorfor ikke kobbertråd?) Da ville det effektivt stoppet alt av RF-stråling.
Men så har vi et annet problem, og det er statisk elektrisitet. De fleste av oss husker jo fra skolen hva som skjer når man gnir glass med ull?
Konklusjon: Morsom tanke, men lite matnyttig.
Det dukket forresten opp et par monoblokker til "bare" 350.000 kroner på Torget nå, som jeg innbiller meg ikke er så fjernt unna hva ett par MI Utopia vil bli?
Nelson Pass`XS-150
http://www.hifisentralen.no/forumet/torget-annonse-nr-47724/
(For ordens skyld, for de som lurer. Her er selve strømforskyningen plassert i et eget kabinett. Likevel er det nok av store kondensatorer i selve forsterkeren.)
Sist redigert:En våt drøm er jo å bruke elektrisk dimbart glass også, hva? Tenk dere å trykke på en knapp på fjernkontrollen, og vips, så ser man innsiden av forsterkeren. DET hadde vært noe.
Fikk forresten ett lite saksinnlegg fra RM selv. Han forteller at MI9.1, 11, 13, 15 og 16 er konstruert som current amplifiers, og derfor er helt ufølsom for RF/EM-instråling. Så vet vi det.Mer informasjon om MI Utopia
Dimensjonene er nå satt.
De blir:lengde:750mm-Bredde:460mm-Høyde:300mm.
Antall Trafoer pr monoblokk:6stk.
Det blir dobbel likeretting hele veien.
Antall Utgangstransistorer (store Sanken) 40stk pr monoblokk.
Effekten i 8 Ohm minst 150W i Kl A pr monoblokk
Det blir justerbar bias utvendig.
Inngangsimpedansen kan endres på inngangen(sannsynligvis utvendig)
Det blir innebygd mye "sikkerhet" i disse.
Kommer tilbake med bilder og mer informasjon senere.
Ja, det vil nok nappe litt i strømregningen ogsåMMusicBear
Gjest
2 x 150 W kl. A høres rått ut!
Men - innbarkede MI venner - glem nå ikke at 2 stk. av allerede eksisterende 2 x 60 W kl. A sikkert også er en bra løsning.
Fordi jeg mener man ikke kan få nok power - uansett høyttalerkonstruksjon!
Spesielt folk med små lytterom og små høyttalere (selvfølgelig av en viss kvalitet), vil oppleve at overkill på forsterkesiden som en gave fra Ham der Oven innenfor de fleste parametere, spesielt kontroll i bunnen av relativt små elementer i små kabineter.
Jeg vil sågar mene at små rom med store høyttalere ofte låter dårligere en små gode høyttalere med rå forsterkerkraft bak.
Og jeg må si at man ikke aner hvor mye lav forvrengning har å si for musikkopplevelsen, før man har puttet på forsterkerkraft beregnet på et par, tre anlegg tilsammen.
Og jeg sverger til kl. A drift.
Og til sist; forsterkere bør plasseres nærmest mulig høyttalerne.
Amen
2 x 150 W kl. A høres rått ut!
Men - innbarkede MI venner - glem nå ikke at 2 stk. av allerede eksisterende 2 x 60 W kl. A sikkert også er en bra løsning.
Fordi jeg mener man ikke kan få nok power - uansett høyttalerkonstruksjon!
Spesielt folk med små lytterom og små høyttalere (selvfølgelig av en viss kvalitet), vil oppleve at overkill på forsterkesiden som en gave fra Ham der Oven innenfor de fleste parametere, spesielt kontroll i bunnen av relativt små elementer i små kabineter.
Jeg vil sågar mene at små rom med store høyttalere ofte låter dårligere en små gode høyttalere med rå forsterkerkraft bak.
Og jeg må si at man ikke aner hvor mye lav forvrengning har å si for musikkopplevelsen, før man har puttet på forsterkerkraft beregnet på et par, tre anlegg tilsammen.
Og jeg sverger til kl. A drift.
Og til sist; forsterkere bør plasseres nærmest mulig høyttalerne.
Amen
Amen, MusicBear!
Jeg har alltid hatt stor lykke med stativhøyttalere og kraftstasjoner som effektforsterker. En løsningen jeg sverger til for all tid fremover
Mvh.
Maxtor
De samme erfaringene har jeg. Har derfor en forkjærlighet for stativhøyttalere.2 x 150 W kl. A høres rått ut!
Men - innbarkede MI venner - glem nå ikke at 2 stk. av allerede eksisterende 2 x 60 W kl. A sikkert også er en bra løsning.
Fordi jeg mener man ikke kan få nok power - uansett høyttalerkonstruksjon!
Spesielt folk med små lytterom og små høyttalere (selvfølgelig av en viss kvalitet), vil oppleve at overkill på forsterkesiden som en gave fra Ham der Oven innenfor de fleste parametere, spesielt kontroll i bunnen av relativt små elementer i små kabineter.
Jeg vil sågar mene at små rom med store høyttalere ofte låter dårligere en små gode høyttalere med rå forsterkerkraft bak.
Og jeg må si at man ikke aner hvor mye lav forvrengning har å si for musikkopplevelsen, før man har puttet på forsterkerkraft beregnet på et par, tre anlegg tilsammen.
Og jeg sverger til kl. A drift.
Og til sist; forsterkere bør plasseres nærmest mulig høyttalerne.
Amen
Amen, MusicBear!
Jeg har alltid hatt stor lykke med stativhøyttalere og kraftstasjoner som effektforsterker. En løsningen jeg sverger til for all tid fremover
Mvh.
Maxtor
Apropos power: Har noen forsøkt seg på å brokoble to MI-forsterkere?Sist redigert:Ah... Var det høyttalere som sto i hvert hjørne av stua di, Petre? Jeg trodde det var kjøleskap jeg.
Spøk til side: De vintage Pioneerhøyttalerne dine var faktisk veldig kule. Skulle gjerne tatt en grundig lytt på de.Sist redigert:
Og igjen er det dette som er det fine med denn hobbyen: Det er så uendelig mange veier som fører til Rom.
For eget vedkommende har jeg også hatt stor lykke med såvel MI 10.1 som MI 10.1 SE og her snakker vi vel kanskje om 2 x 25 w kl. A. Men det er det jeg finner så utrolig forlokkende med konstruksjonene til Herr Malmin - de inneholder alltid en raust overdimensjonert strømforsyning (ergo kraftverk). Min nåværende MI 18 Balanced kan ikke skilte med flust av watt (tror vi snakker 2 x 100), men når det går med et gjennomsnittelig norsk vassdrag ved påslag skjønner jeg at her er det nok av krefter å ta av Det merkes godt ved nyting av musikken - maken til kontroll er det lenge siden jeg har opplevd!
Så - med følgende ordtak: "Jeg driter i watt'en så lenge PSU'en passer!" (fritt etter Ø. Sunde) ønsker jeg dere alle en riktig god MI-helg Igjen er det IQ som får æren av å innlede helgen
Lykkelig helg, MI-karer!
Mvh.
MaxtorSist redigert:
Amerikanske side/side kjøl/frys! 4stk, såpass må man da minst ha. Neida, de er ikke særlig store når man venner seg til de. Hadde glatt tålt større.Ah... Var det høyttalere som sto i hvert hjørne av stua di, Petre? Jeg trodde det var kjøleskap jeg.
Spøk til side: De vintage Pioneerhøyttalerne dine var faktisk veldig kule. Skulle gjerne tatt en grundig lytt på de.
Selv kona synes de er allrighte dyr. ( bare ikke hun begynner å bable om at hun hadde glatt tålt større ..! ) Jeg har fått en del tyn for de også; de gamle greiene der MÅ du ikke spille på, skaff deg heller skikkelige høyttalere. Det der kan jo ikke låte bra! Vel, de har vært gjennom en ganske omfattende dopingprossess hvor jeg faktisk har lyttet underveis, så kom gjerne og hør på de og døm etterpå.
Det er ellers lett å si seg enig i utsagnene om man uansett ikke får for mye effekt, forsterker'n kan ikke bli for stor.
I mitt tilfelle er det vel i øvre grenseland for hva man kan kalle laveffekt klasse A design, 2x30 klasse A/2x60 AB som blokkene er, men det oppleves som tilstrekkelig, på høyttalerne med driftseffekt oppgitt 92,5 dB/w. Det låter uanstrengt og glatt på nivåer langt over hva en skulle tiltrodd den relativt begrensede effekten.
Edit: Komme innom og lytte, gjerne i perioden puristen låner meg MSB Dacen, for da tror jeg det tar av.Sist redigert:
Eller rettere; - man kan få nok, men ikke for mye power.
Dog er det bedre med en liten sterk en, enn en svær og feit en.
Riktig god formiddag, Godtfolk.
Sitter en deilig lørdag formiddag og hører på musikk. Ser lidenskapelig på mitt oppsett og kan ikke annet enn å glise fra øre til øre. Både over hva jeg hører, men også over hva jeg jeg ser. Elektrosjokkterapi er heldigvis et fremmedord i mitt vokabular - maken til lykkefølelse skal man lete lenge etter.
Dette munner selvfølgelig ut i et lite spørsmål. Jeg eier en meget god (dog noe tilårskommen) Micromega Duo Pro 2 selv om jeg akkurat nå hører musikk via en G-Dis DAC V lånt fra Intelligent Sound. Det jeg ser er at begge har balansert drift. Jeg er umåtelig fornøyd med min MI 12.1 Balanced og min MI 18 Balanced og kan ikke annet enn å takke såvel Puristen som Herr Malmin for å ha vist meg "den balanserte vei". Dog kryper det opp et lite spørsmål:
Hva vil jeg gavne på å kjøre balansert hele veien? Ikke bare mellom forforsterker og effektforsterker, men også mellom kilde og forforsterker.........
Er det noen som har erfaringer med dette de kunne tenke seg å dele ville dette bli satt meget stor pris på
Mvh.
Maxtor
I det eksistensielle hjørnetSist redigert:Prøvde mange se kabler fra Oppo 105 til McIntosh220 inkludert Black Magic Intro,til slutt ble ballansert fra Blue Jeans Cable foretrukket.
Men jeg har ikke ballansert videre....Som jeg har forstått så skal det være en fordel å ha balansert hele veien, men da må også produktet være være balansert… Ikke alle løsninger er balanserte hele veien igjennom selv om både inngangene og utgangene er det…
Holder på å vurdere Heresy III'ene som ligger på brukten nå. Noen som har noen tanker om de kontra RF-63? Ikke noe å si på prisen?
Ser det er en del som sliter litt med å få til bassen på de?
Jeg har litt trangt om plassen da jeg har en stue på ca 30m2. De er vel nesten dobbelt så brede som RF-63.
-Stein ivarSpm fra Maxtor ang. balansert drift mellom kilder og forsterker
Dette har dessverre ikke ett svar.
Det er nok ikke alltid det låter bedre med balansert drift.
Hvis det skal være helt optimalt iflg min erfaring med balansert drift,
må signalkilden være "ekte" balansert.
Dette betyr at den(signalkilden) ikke har trafo eller en ic basert balansert utgang.
Når det gjelder dine pt. lånte dacer Maxtor,vet jeg dessverre ikke om de er "ekte" balanserte?
Det kan hende i enkelte tilfeller, at den balanserte utgangen kan låte bedre enn
den single ended utgangen, i SE dacer, men det er dessverre ikke ofte jeg har opplevd.
Balansert drift kan dessverre være problemasisk ift jord.
Det kan lett bli jordingssløyfer.
Leif Erntsen fra Dynamic Presicion har i mine øyne vært en foregangsmann i dette med
strømrensing, jordingssløyfer og jordstrømmer mellom apperater.
Følger man hans råd, kan det bli "Julekveld" med balansert drift gjennom hele annlegget.
Det finnes noen veldig få produsenter av høykvalitets hi-fi utstyr, som utnytter balansert
drift ett skritt videre?
De kan i en Dac, kutte jord mellom digitaldel og analogdel.
Dette fordrer da at man har full kontroll på jord i hele kjeden i anlegget.
Prøver man dette uten og vite hva man driver med, ryker digitalkonverterne,
og dette kan da bli veldig dyrt.
Ellers tror jeg de fleste nå vet fordeler/bakdeler med balansert drift, noe
som jeg ikke har tatt opp her nå.
Lykke til Maxtor og fortsatt god helg!Mine erfaringer sammenfaller med puristens erfaringer. Det er ingen automatikk i at balansert drift nødvendigvis er beste løsning lydmessig i alle sammenhenger.
Det tas mange snarveier på enkelte produkter for å kunne ha en xlr-kontakt bakpå. Roar har selv fortalt meg om "highendprodukter" der den balanserte driften blir ubalansert så fort den har forlatt XLR-kontakten på baksiden. I tillegg handler det selvsagt også om matching, kabelkvalitet, lengen på kablene, skjerming, etc etc.
Men på den andre siden - i enkelte sammenhenger gir det et absolutt lydmessig løft å bruke xlr-kabler, fremfor rca-alternativet.
For min del er det ikke noe stort minus at mitt MI-sett ikke er balansert, selv om jeg ikke hadde hatt noe imot å ha valgmuligheten heller.
Lever godt med RCA-ledningene mine.Har selv levd lykkelig i mange år med ubalansert MI utstyr. Mener selv det har en bedre lyd enn ting som ligger opp til 2*prisen.
Men nå er det på tide for meg å prøve balansert go tilbake til en forsterker konstruksjon som jeg hadde før å angrer på at jeg byttet ut. Som balansert kan den ikke bli dårligereHei Soojonny
Petre's "nye" monoblokker, som er "puristen" spesial, er hver på 2x15W i Kl A.
I mono er dette 30w i Kl A og 60w i kl AB.
Grunnen til dette, er at det ikke er nok kjøling for å kjøre dem til 60w i kl A
i mono.
Fortsatt god helg!
Jeg skal ikke hardnakket påstå at effektsvake MI-10 er den bestlydende av MI's effekttrinn, men det er den hittidige modellen som passer mine preferanser best. I blokkene er det nok power uten at lydsignaturen endrer seg, noe jeg opplevde med andre oppspritede versjoner.
At andre likevel kan foretrekke f.eks. 10.1 SE har jeg full forståelse for.
Akkurat nå er de hos sin skaper for mindre endringer, justering og ettersyn. Hentet igår, og blir levert på døren rett over helgen av konstruktøren selv.
Beat it, Krell, ML, AR, m.fl...
de vil alikevel ta mindre plass enn rf 63 som bygger masse bakover og trenger god plass bak ht i tillegg,jeg fikk bedre plass i stua med CWlll kontra rf63
lydmessig ville jeg dog valgt rf63 av de
Oh crap. Nå ble jeg ikke særlig mer usikker enn tidligere........
G-Dis DAC V vet jeg lite om da dette er en prototype fra hendene til Georgios Fevgidis himself - skal høre med Petter Hölaas hos Intelligent Sound da den har vært i hans eie den siste tiden. Når det gjelder min egen Micromega DAC Duo Pro 2 har jeg sendt en liten mail til Micromega for å høre om denne er fullbalansert/"ekte" balansert, men levner vel ikke store håpet om å få et svar. Kanskje jeg skulle få Herr Malmin til å titte under panseret på den?
Ellers må det jo sies at jeg umiddelbart ikke "trenger" fullbalansert. Oppsettet slik det fremstår i dag låter så inne i hampen godt at jeg måtte definere meg selv som dagpasient på 6. avdeling dersom jeg skulle komme til skade for å uttale meg negativt. Men her er jeg vel inne på kjernen av hobbyen vår også - "......hva hvis......."
Vi får se.
Lykkelig søndag, gode MI-folk
Mvh.
Maxtor
La oss snu på flisa: Hadde ikke hobbyen vår vært kjedelig om det var så enkelt som at enhver oppgradering automatisk gir bedre lyd? Og at det stereoanlegg blir bedre dess dyrere det er?
Oh crap. Nå ble jeg ikke særlig mer usikker enn tidligere........
G-Dis DAC V vet jeg lite om da dette er en prototype fra hendene til Georgios Fevgidis himself - skal høre med Petter Hölaas hos Intelligent Sound da den har vært i hans eie den siste tiden. Når det gjelder min egen Micromega DAC Duo Pro 2 har jeg sendt en liten mail til Micromega for å høre om denne er fullbalansert/"ekte" balansert, men levner vel ikke store håpet om å få et svar. Kanskje jeg skulle få Herr Malmin til å titte under panseret på den?
Ellers må det jo sies at jeg umiddelbart ikke "trenger" fullbalansert. Oppsettet slik det fremstår i dag låter så inne i hampen godt at jeg måtte definere meg selv som dagpasient på 6. avdeling dersom jeg skulle komme til skade for å uttale meg negativt. Men her er jeg vel inne på kjernen av hobbyen vår også - "......hva hvis......."
Vi får se.
Lykkelig søndag, gode MI-folk
Mvh.
Maxtor
Noe av det som fascinerer meg, er at ting må matche, og at et relativt billig anlegg som finner denne matchen, kan spille i ringer rundt et "millionæranlegg".
Personlig tror jeg nok, som sagt, at jeg ville lagt oppgraderingspengene i andre ting enn å få brukt balanserte kabler mellom enhetene, nettopp fordi resultatet av operasjonen ikke sier seg selv.
Men på den andre siden - hos deg, Maxtor, så kan det være det riktige trekket. Man vet aldri helt sikkert. Det eneste man kan gjøre for å gardere seg, er selvsagt å låne utstyr for å teste.
Ok, takk for svar.
Hva er det som gjør rf63 "bedre"? Hvor forskjellig er de?
-Stein IvarDa er MI-settet mitt endelig komplett. Var innom RM for å hente min MI11 tidligere i dag. Samtidig fikk min MI9.1 både DC-felle og softstart. Fikk stallsjokk når jeg kom hjem, da den ene kanalen nektet å fungere. Først trodde jeg i panikkangst at problemet lå i den høyre kanalen i effekttrinnet, men etter en nervøs samtale til RH, der han slo fast at alt skal fungere som det skal, fant jeg ut at problemet var min Hegel HD20, som fungerte som den sulle etter en restart. Merkelige greier.
Jeg kan slå fast med en gang at KEFs flaggskiphøyttalere LS50 spiller svært godt på forsterkeri fra Hokksund. Jeg tørr anbefale dette til de av dere som har behov for å være best på små flater.
Etter å ha kjørt en ukes tid med DAC-en rett i effekttrinnet, var det en fantastisk opplevelse å høre hva effektforsterkeren gjorde for lyden. Alt ble MYE mer definert, gjennomsiktig, lydbildet bredte seg ut, og trommeslag og bassanslag fikk pondus. Jeg lar imidlertid være å si noe mer om forsterkersettet til det har fått noen titalls timer under beltet. Særlig forforsterkeren må få tid til å spille seg inn, slik at jeg vet at det spiller på sitt beste.
Men om det blir ennå bedre herfra, så er jeg en lykkelig mann.
Akkurat nå går det på Bobby McFerrins crossoveralbum "Paper Music", og jeg smiler.
For ordens skyld henger ting sammen slik hos meg nå. Signalkilden er en Macbook Pro, som henter musikken fra en NAS, ved hjelp av iTunes og Audirvana Plus. Derfra går det på USB til Musical Fidelity V-Link 192, som er et galvanisk skille, og konverterer signalet over til coaksial. Derfra går det via en Nordost shaman digitalkabel til en Hegel HD20. Så fra DAC-en, til forforsterkeren med en Nordost White Lightning.
Ett lite stemningsbilde fra lytteloftet kan jeg vel også spandere.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…