1m ethernetkabel til 15700?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MB-S124

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.05.2012
    Innlegg
    885
    Antall liker
    1.161
    Hvilken sambandsklasse er denne fantastiske kabelen ment for å oppfylle? Det står det ingenting om.. Om det ikke er sambandsklasse Ea(Cat.6A) eller høyere(F, eller Fa) så er det en direkte nedgradering hos meg :)

    Hadde vært ålreit å målt forskjellen mellom en "standard" Cat.6A patchesnor og denne vanvittige dyre snora med en Fluke DTX-1800...
    Den var for dum.. hvem brydde seg om det var vanlig lyd i sambandet i forsvaret eller om det var hi-end lyd i sambandet? :p
    Får nesten svare på denne, dum og dum? Tenker ikke på forsvaret og lyd i sambandet? Sambandsklasse(Fra A-F) i telebransjen sier noe om hva slags "transmisjonslinje"(i mangel på et bedre ord) man overfører data på.

    Hvert ledd i signalveien i ditt strukturerte kablingsanlegg oppfyller krav til en ønsket sambandsklasse. Sambandsklasse C er feks. Kategori 3, standarden sier 16MHz båndbredde, på et Cat.5e anlegg må alle ledd oppfylle sambandsklasse D(125MHz).

    Si man kjøper en Cat.6 kabel, Cat.6 oppfyller kravene i sambandsklasse E, samtidig kjøper man Cat.5e kontaktmateriell til å terminere kabelens ender med og tenker at dette blir bra greier. Det nye anlegget er like fordømt et klasse D anlegg(cat.5e) til tross for kabelvalget ditt som falt på Cat.6(sambandsklasse E). Det svakeste ledd bestemmer sambandsklassen.

    Sambandsklasser "skoleeksempelet" anno 2011:

    C - 16MHz Cat.3
    D - 125MHz Cat.5e
    E - 250MHz Cat6
    Ea- 500MHz Cat.6A
    F - 700-800 Cat.7(på gyngende grunn på de to siste)
    Fa - 1Ghz? Cat. 7A

    Hva slags Sambandsklasse eller kategori kabelen oppfyller er ikke beskrevet for denne kabelen, og det synes jeg var litt merksnodig. I mitt strukturerte kablingsanlegg som oppfyller sambandsklasse Ea vil det jo være en direkte nedgradering om den holder en lavere standard enn Ea..

    Sånn, klar til å ta imot kuler for den som måtte ha noe imot dette skriveriet. Får nesten ta det opp med utdanningsetaten om man skulle være uenig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forskjellen mellom MM og MC er hvilken del som beveger seg og hvilken som står stille. Begge er små generatorer med spole og magnet som beveger seg i forhold til hverandre. I moving magnet-prinsippet er magnetene festet til stiftrøret og spolen står fast i huset, mens med moving coil er det motsatt. Det er lettest å lage en MM og lettest å få høyt signalnivå utav den, så det er vanligvis forholdsvis rimelige pickup'er. Den Shure-pickupen er en ganske billig sak. MC er vanskeligere å få til, og gir som regel lavere signalnivå, men er ikke så kilne på hva de er koblet til. Mange mener de låter bedre, ofte luftigere og mer dynamisk. Dyre MC-pickuper kan bli riktig, riktig dyre. Lyra-pickupen i grafene koster ca fem ganger så mye som den fra Shure.

    Stifttrykket skal være en viss verdi, ja, men til en viss grad kan man tune inn en platespiller ved å justere det litt opp eller ned. Det er mye annet som kan justeres også. Resonansfrekvensen har litt med massen i arm + pickup å gjøre, men også stivheten i stiftrøret, nåletrykket og dempingen i gummibitene som fester stiftrøret til huset. Dette er fiklete små ting, men er nokså begripelig uten å måtte finne opp ny og ukjent fysikk. :)

    Poenget er at det fins mer enn nok av reelle forskjeller å ta tak i for den som ønsker å "gjøre noe" med lyden. Det er ikke nødvendig å kaste penger ut av vinduet på ting med minimal til ingen reell virkning.
     
    Sist redigert:

    Cobalt

    Medlem
    Ble medlem
    19.08.2004
    Innlegg
    37
    Antall liker
    12
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    4
    Dette var faktisk en underholdende tråd å lese. Den begynner med hvordan en seriøst kabelprodusent kan lage noe så dumt som en audiofil nettverkskabel, med innspill fra flere datakyndige underveis. Man kan utvilsomt dra paralleller til flere typer audiofile kabler, men det er unødvendig i denne diskusjonen. Det som er mest interessant er argumentene for slike kabler. Selv om kabelen ikke har særlig teoretisk effekt, kan man "høre" forskjeller - bare prøv selv!

    Er det da ikke opplagt at man hører det man vil høre, eller forventer å høre, basert på produktet eller nærmere bestemt prisen på produktet man tester? Ingen har nevnt noe om biokjemisk påvirkning enda, selv om det er kjent at mennesker er mottakelige for placeboeffekten. Dette gjelder ikke bare medisiner, men flere nivåer, så lenge man tror eller får vite at dette produktet er dyrere og dermed bedre.

    Hva med å kjøre en blindtest på audiofile nettverkskabler?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Dette var faktisk en underholdende tråd å lese. Den begynner med hvordan en seriøst kabelprodusent kan lage noe så dumt som en audiofil nettverkskabel, med innspill fra flere datakyndige underveis. Man kan utvilsomt dra paralleller til flere typer audiofile kabler, men det er unødvendig i denne diskusjonen. Det som er mest interessant er argumentene for slike kabler. Selv om kabelen ikke har særlig teoretisk effekt, kan man "høre" forskjeller - bare prøv selv!

    Er det da ikke opplagt at man hører det man vil høre, eller forventer å høre, basert på produktet eller nærmere bestemt prisen på produktet man tester? Ingen har nevnt noe om biokjemisk påvirkning enda, selv om det er kjent at mennesker er mottakelige for placeboeffekten. Dette gjelder ikke bare medisiner, men flere nivåer, så lenge man tror eller får vite at dette produktet er dyrere og dermed bedre.

    Hva med å kjøre en blindtest på audiofile nettverkskabler?
    Akkk... nå er vi der igjen ... sist var det vanlige kabler..og det holdt på noen år, faktisk ganske lenge før en fikk målinger på det. Så da ble det slutt på blindteste det.
    Men nå er det dette..akk.. akk.. :p
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    Jeg var ikke med forrige runde, men det er nå en gang sånn at hvis ingen klarer å komme med reelle målinger eller teoretiske forklaringer på hvodan noe skulle virke og de anektdotiske bevisene spriker i alle retninger så må det skikkelige reproduserbare tester til.

    Skulle noen velge å tro på en av anektdotene har han også valgt å ikke tro på en annen, og hvis det foretas på bakgrunn av slike ting som "råd til dyrt utstyr" eller "flink til å formulere seg" er valget strengt tatt helt tilfeldig. Tror han på det fordi påstanden kommer fra brosjyrene som følger utstyret, så vil jeg vel hevde at valget går i motsatt retning av hva som er fornuftig.

    Det er rart med det. I et forum der noen ønsker å tjene penger, noen har lyst til å forsvare pengebruk og mange liker å bruke penger har rådene lett for å bli mer dyre enn gode. :cool:
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.933
    Antall liker
    43.036
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    I mine øyne/ører er en blindtest langt i fra den beste testmetoden, derfor uaktuell.

    80 prosent foretrekker billig vin - VG Nett om Vin og øl


    Hvorfor det? Selvsagt må testgruppen være relevant for markedet den uttaler seg på vegne av i slike tilfeller, men her snakker vi ikke om helt det samme.

    I denne sammenhenger er vi interessert om det finnes forskjell i det hele tatt. Det er en reell parameter. Når det gjelder vin er det ingen tvil om at det smaker forskjellig, og spørsmålet er hva man liker best. Det er mer som med høyttalere, der valget både kan avhengig av smak, musikken man skal lytte til osv. Det er lett, både teoretisk og måleteknisk, å påvise hvorfor vin og høyttalere er forskjellige. Det samme gjelder IKKE forskjellene på digitalkabler med overføringskapasiteter milevis over hva vi trenger til lyd.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Såvidt jeg vet har alle forsøk på blindtesting av digitale og analoge signalkabler endt med nullresultat, mens det finnes noen tilfeller som kan tyde på at enkelte høyttalerkabler farger lyden i hørbar grad (ihvertfall hvis de har en boks med filterkomponenter som spoler og kondensatorer montert midt på kabelstrekket).
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.423
    Antall liker
    4.920
    Torget vurderinger
    1
    ... Selv om kabelen ikke har særlig teoretisk effekt, kan man "høre" forskjeller - bare prøv selv!
    ...
    Vi hører ikke det vi hører men det vi tror vi hører. Dvs etter at den grå massen mellom ørene har bearbeidet, assossiert, sammenliknet, differensiert osv.

    Når «vi» setter oss ned for å lytte etter forskjeller så «hører» «vi» forskjeller uavhengig av om de eksisterer eller ikke. Dessuten er vi fra naturens side «verdensmestre» i å ta forhastede konklusjoner.

    Det var et morsomt innslag på NGTV «Test hjernen...» her forleden. Et panel av gutter skulle i tur og orden sammenlikne jeansbukser (dvs ikke samtidig sammenlikning side ved side, men hver for seg). Det var ikke måte på hvor ulike de var i design og stoffkvalitet etc. Etter på ble panelet konfrontert med at det var den samme buksa de sammenliknet i fire runder. Etter litt forfjamselse og misstro begynte enklelte panelister å gi uttrykk for at de hadde misstanke om at buksene var like, dvs etter å ha gått langt i å beskrive forskjellene. Et annet panel av jenter gjorde det samme med strømpebukser.

    mvh
    KJ
     

    skorob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.818
    Antall liker
    2.046
    Sted
    Brumunddal
    Torget vurderinger
    9
    Hmm.. merkelige er jo at de som tester bedre LAN kabler hører forskjell.. mens "synsere" og de som ikke har testet legger ut om hvordan de som har teste kabelen skal høre den.. om dem hører forskjell, hurra for dem :). Jeg har sluttet å bli overraska i denne hifibransjen. For meg var siste oppdatering på strømpad siden, jeg syns det iallefall hadde noe for seg, og data er jo "strømninger " det også, som skal mest mulig "rett" frem uten noe form for forstyrrelser (eller svingninger).
    Jeg er skeptiker til jeg har testet det, men velger å tro på de som har testet dette kontra dem som synser :).
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    Hmm.. merkelige er jo at de som tester bedre LAN kabler hører forskjell.. mens "synsere" og de som ikke har testet legger ut om hvordan de som har teste kabelen skal høre den.. om dem hører forskjell, hurra for dem :). Jeg har sluttet å bli overraska i denne hifibransjen. For meg var siste oppdatering på strømpad siden, jeg syns det iallefall hadde noe for seg, og data er jo "strømninger " det også, som skal mest mulig "rett" frem uten noe form for forstyrrelser (eller svingninger).
    Jeg er skeptiker til jeg har testet det, men velger å tro på de som har testet dette kontra dem som synser :).
    Jeg synes da helt klart det finnes folk her som har testet og ikke hører forskjell. Det er ikke så verst, siden det nok sitter litt lenger inne for mange å innrømme en feilinvestering enn å forsvare noe de ikke er helt sikre på om de merket.

    Det fine med litt kunnskap her er at når anekdotene spriker har man faglig grunnlag for å velge hvilke av dem man skal tro på.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    Såvidt jeg vet har alle forsøk på blindtesting av digitale og analoge signalkabler endt med nullresultat, mens det finnes noen tilfeller som kan tyde på at enkelte høyttalerkabler farger lyden i hørbar grad (ihvertfall hvis de har en boks med filterkomponenter som spoler og kondensatorer montert midt på kabelstrekket).

    Etter å ha fått bekreftet fra "informert hold" at noen av kablene faktisk filtrerer har jeg blitt skeptisk til kabler med bokser på. Selv om ikke alle filtre trenger å synes.

    Det er en ganske smart foretningside å legge til en farge som mange vil oppfatte som forbedring. Det blir litt som gammeldagse kalendere med landskapsbilder, der det er helt klart at kalendere med overdrevne farger selger bedre enn de som er naturtro.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Jeg blir alltid fascinert over at noen kan velge å tillegge vekt til "hørselen" til et selektivt antall personer (man ser bare bort fra motstridende erfaringer) i slike tilfeller, selv uten at det eksisterer en aldri så lite sannsynlig teoretisk forklaring slik som i nettverkskabelens tilfelle, når man vet at disse samme personene ville hørt akkurat det samme om jeg hadde sneket meg inn hos dem i natt og byttet ut kabelen med en standard selvterminert cat5 (uten e) av simpleste sort. Sannsynligvis kunne jeg også snudd polene på høyttalerkablene, koblet forbi strømfiltre og glatt byttet ut rt-kernel med standardkernel uten at dette hadde blitt lagt merke til annet enn ved fysisk inspeksjon i samme slengen.
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    3.055
    Antall liker
    3.161
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    32
    Kjøp standard Cat6 på Clasern, stripp lederne helt ned og kle dem opp i bomull og dupp dem i linolje. Terminer pånytt.
    Vips så har du en patchekabel av uante dimensjoner. DIY på sitt beste.
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    550
    Torget vurderinger
    1
    Hmm.. merkelige er jo at de som tester bedre LAN kabler hører forskjell.. mens "synsere" og de som ikke har testet legger ut om hvordan de som har teste kabelen skal høre den.. om dem hører forskjell, hurra for dem :). Jeg har sluttet å bli overraska i denne hifibransjen. For meg var siste oppdatering på strømpad siden, jeg syns det iallefall hadde noe for seg, og data er jo "strømninger " det også, som skal mest mulig "rett" frem uten noe form for forstyrrelser (eller svingninger).
    Jeg er skeptiker til jeg har testet det, men velger å tro på de som har testet dette kontra dem som synser :).
    Neinei her har du misforstått. Tester man noe og hører forskjell, er det opplagt at man er døv og dum, samt trenger å bli belært om det ene og annet innen metode, blindtesting og bias/forventning. Helst bør man også få en leksjon i grunnleggende teknikk. Og selv om man klar over alle disse tingene, er det ikke grenser for hvor mange ganger man igjen og igjen får det tredd over seg. Forøvrig er det fritt for å synse i vei så lenge man ikke har testet de aktuelle produktene:)
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    1.857
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    I mine øyne/ører er en blindtest langt i fra den beste testmetoden, derfor uaktuell.

    80 prosent foretrekker billig vin - VG Nett om Vin og øl
    Kanskje det betyr at billig vin faktisk er bedre?

    mvh
    Nei :)

    "Akademiet insisterer på at vinen til 200, en Gerard Thomas Saint-Aubin 1er Cru fra Frankrike, er bedre enn australske Aspen Hills Chardonnay til 50 kroner, men at det krever kunnskap, smak og erfaring for å forstå hvorfor."
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Forøvrig er det fritt for å synse i vei så lenge man ikke har testet de aktuelle produktene:)
    Hvordan mener du at det å konkludere med at noe så utrolig søkt som nettverkskabler kan ha noe å si for lyden i et hifi-anlegg uten noen form for forklaringsmodell, ikke en gang en teoretisk en, ikke er milevis inni synseland?? Spesielt uten noen form for verifikasjon.

    Du kan da ikke mene at det er nødvendig å teste alt som er før man uttaler seg, når det faktisk er åpenbart at det ikke er det minste relevant for hifi slik som i dette tilfellet?
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.753
    Antall liker
    550
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke konkludert for noen andre enn meg selv. Jeg har bare oppfordret andre til å prøve. Hvordan vil du ellers jeg skal konkludere/si? "Jeg hører en klar og tydelig forskjell, men at jeg vet at det er fantasien min som spiller meg et puss. Jeg derfor oppfordrer folk å ikke prøve dette fordi, de vil bli lurt og kommer til å svi av unødvendige summer på noe så banalt som en nettverkskabel. Ser ut som Audioquest har kommet fram til en bestemt farge (enda mer søkt) på ytterstrømpen som tydeligvis gjør folk sinnsyke."?

    Jeg mener ikke at man skal teste alt heller. En tweak jeg kom over tidligere, besto av å ringe et bestemt nummer, og dett var det :) Dette nummeret kostet også forholdsvis mye penger å ringe. Å låne en nettverkskabel fra Audioquest kan man låne med hjem gratis av forhandler, hva er egentlig så provoserende med det? Jeg oppfordrer ikke folk til å prøve dette kun fordi jeg forventer at alle hører forskjell, det er like interessant å høre om det hvis det ikke er forskjeller. I tillegg er det selvfølgelig morsomt hvis en av dere skråsikre synserne hører en tydelig forskjell, for da havner vi i samme båt.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Jeg har ikke konkludert for noen andre enn meg selv. Jeg har bare oppfordret andre til å prøve. Hvordan vil du ellers jeg skal konkludere/si? "Jeg hører en klar og tydelig forskjell, men at jeg vet at det er fantasien min som spiller meg et puss. Jeg derfor oppfordrer folk å ikke prøve dette fordi, de vil bli lurt og kommer til å svi av unødvendige summer på noe så banalt som en nettverkskabel. Ser ut som Audioquest har kommet fram til en bestemt farge (enda mer søkt) på ytterstrømpen som tydeligvis gjør folk sinnsyke."?
    En noe mindre sarkastisk variant av dette er omtrent det jeg hadde forventet ja, eller i det minste kommet med selv om jeg var i dine sko.

    I tillegg er det selvfølgelig morsomt hvis en av dere skråsikre synserne hører en tydelig forskjell, for da havner vi i samme båt.
    Basert på ditt reaksjonsmønster hittil så må jeg bare konkludere med: Nei, det gjør vi ikke. Jeg pleier å "høre" forskjell på det meste selv i slike simple der-og-da tester, det vil si på f.eks digitalkabler, linux-kernels, "vibrasjonskrukker" på vegger og gulv og av og til strømkabler av de litt særere ting jeg kommer på. Alt faller selvsagt helt igjennom ved grundigere gjennomgang over tid og jeg vet derfor hvor viktig det er å presisiere i offentlige forum at slike opplevelser ikke har noe med lydmessige forbedringer å gjøre, og alt å gjøre med mine mentale og fysiske begrensninger.

    Siden dette sålangt alltid har vist seg å være tilfelle så er min klare anbefaling til alle når det gjelder slike "tweaks" at man styrer langt unna og ikke en gang kaster bort tiden på å prøve selv. Jeg kan nemlig nesten garantere at man såkalt "hører" en eller annen form for forskjell, men at dette bare blir en lang jakt på skatten som aldri eksisterte.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.007
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hvem kan vel unndra seg ørenes autoritet? Bare den metodisk disiplinerte gir ørene det ørenes er, og virkeligheten det som virkelighetens er. En trenger ikke søke døvheten for å ta rotta på ørenes løgnaktighet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.250
    Antall liker
    10.839
    Jeg sitter her og funderer litt. Jeg har en PC foran meg, trådløst nett i huset, en kabel til 19.90 mellom router og modem. Modemet er koblet i veggen via en 10 meter lang kabel som ser ut som ett skjærereir. Detfra er det ett uttall nedgravde og luftkabler til en eller annen slags dings som henter signaler ned fra himmelen. Disse signalene er sendt opp fra andre siden av jorden.
    Hvordan i heite kan jeg, med alt dette mellom kilde og mottager, likevel se bilder i HD-kvalitet og samtidig ha lyd i Hi-fikvalitet? Det burde jo være umulig.
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    497
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    *henter mer popkorn*

    At man hevder å høre en ethernet kabel viser iallfall at man har ingen som helst kunnskap om hvordan nettverk virker.

    Den eneste forklaringen jeg kan komme på som har et snev av troverdighet er at enhetene som hektes sammen med denne kabelen er så hårreisende dårlig konstruert og hinsides alle kravspec at de låter bedre av kabler som er av tilsvarende kvalitet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos å prøve selv: Her er noen gratis tips. Du trenger ikke engang å gå noe sted for be om produkter på hjemlån. Det er folk som hevder de virker. Prøv dem selv, og du vil høre at de gjør en forskjell:
    Free sound improving techniques
    Adventures in Cyrogenics (forfatterens typo, ikke min.)

    Men etter det stopper du opp et øyeblikk og tenker over hvorfor de tingene der gjør en forskjell. Og kanskje litt over hvor mye det eventuelt er verdt å betale for å oppleve slike forskjeller. Deretter må du gjerne bestille alt du trenger fra favorittpushere, enten det er Audioquest eller Machina Dynamica. Eller kanskje konkludere med at man fint greier å manipulere sin egen sinnstilstand, tusen takk, uten at man nødvendigvis trenger å betale spesielt mye for det.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.315
    Antall liker
    11.270
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nemlig. Og alle som hører forskjell på komponenter som beviselig ikke kan gjøre noen forskjell, bør søke etter forklaringene i eget sinn.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller, hvis det er helt utenkelig å søke etter forklaringer akkurat der, er det bare å fylle opp handlekurven herfra: P.W.B. Electronics: Products

    Min favoritt er den røde pennen. Det er nesten like bra med en vanlig Staedtler Lumocolor også, men denne Lumocolor-pennen har blitt spesielt innprentet med spesielle energimønstre og komplekse meldinger som øker virkningen noe enormt. Det er en teori for hvordan den virker også, noe med bølge/partikkel-dualitet og greier.
    The P.W.B. Red 'x' Co-ordinate Pen.
    WHAT A MESS !!!! -- An alternative view of reality.

    Det virker, jeg sverger. Alle som har prøvd kan høre forskjellen, se bare her:
    peter belt "X" Coordinate Pen as reviewed by Carol Clark

    Tror dere meg ikke? Prøv selv, da vel!

    Edit: Belt skriver forøvrig i klartekst flere steder på sidene at dette handler om å påvirke menneskesinnet på forskjellige måter. Han later ikke engang som om det er noe med "seven nines copper" eller retningsbestemte elektroner, men går direkte på lytterens sinnstilstand med små justeringer av ro/uro-følelsen.
    The basic theme underlying the article being ‘it might be the human being who is doing the changing’ - which, in turn, changes how we perceive the sound !!!
    Enid, way back in 1987, had to try to find an explanation as to why there were so many things adversely affecting her sound and she chose to place the blame on static, electromagnetic interference and RF interference and assumed that any such effect must be on the audio signal traveling through the audio system.

    I would alternatively suggest, as I have done earlier, that all these things and their possible effects had more to do with not allowing Enid to 'sign off' her environment as 'safe', leaving her still under tension, therefore not enabling her to correctly resolve the information already in the room. But, then, as she began to 'deal with' those 'gremlins', the adverse effects were lessened and she was able to resolve the already available information, much better.
    http://www.positive-feedback.com/Issue37/belt.htm

    Belt er definitivt inne på noe vesentlig, men ikke pokker om jeg har tenkt å betale ham (eller Audioquest) for å gjøre det på meg. ;)
     
    Sist redigert:

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.738
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    ... Selv om kabelen ikke har særlig teoretisk effekt, kan man "høre" forskjeller - bare prøv selv!
    ...
    Vi hører ikke det vi hører men det vi tror vi hører. Dvs etter at den grå massen mellom ørene har bearbeidet, assossiert, sammenliknet, differensiert osv.

    Når «vi» setter oss ned for å lytte etter forskjeller så «hører» «vi» forskjeller uavhengig av om de eksisterer eller ikke. Dessuten er vi fra naturens side «verdensmestre» i å ta forhastede konklusjoner.

    Det var et morsomt innslag på NGTV «Test hjernen...» her forleden. Et panel av gutter skulle i tur og orden sammenlikne jeansbukser (dvs ikke samtidig sammenlikning side ved side, men hver for seg). Det var ikke måte på hvor ulike de var i design og stoffkvalitet etc. Etter på ble panelet konfrontert med at det var den samme buksa de sammenliknet i fire runder. Etter litt forfjamselse og misstro begynte enklelte panelister å gi uttrykk for at de hadde misstanke om at buksene var like, dvs etter å ha gått langt i å beskrive forskjellene. Et annet panel av jenter gjorde det samme med strømpebukser.

    mvh
    KJ
    For en enkel sjel som meg virker dette ganske absurd. Hvordan skal man kunne skille mellom det vi hører og det vi "tror" vi hører? Slå av "den grå massen"? Hvordan skal vi da kunne høre?
    Hvis jeg lytter på musikk og liker lyden av det jeg hører, er det å trekke "forhastede konklusjoner"? Kanskje jeg egentlig ikke liker lyden, bare "tror" at jeg gjør det?
    Der er så meget i livet jeg ikke forstår - her har vi et eksempel på dét.:confused:
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    Hva når folk foretrekker lyden av en rød høyttaler fremfor en blå. Samme høyttaler, bare forskjellig farge. Rent fysisk hører du det samme på begge, men det oppfattes forskjellig. Det du tror du hører er altså i ene tilfellet (eller begge) ikke det du hører.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.489
    Sted
    Oslo
    Hvem kan vel unndra seg ørenes autoritet? Bare den metodisk disiplinerte gir ørene det ørenes er, og virkeligheten det som virkelighetens er. En trenger ikke søke døvheten for å ta rotta på ørenes løgnaktighet.
    Det er mer enn 2000 år siden Protagoras mente at mennesket var alle tings målestokk. Siden har vi vi via vitenskapen gått over fra både det geosentriske og alle andre ting som har satt mennesket som sentrum for begivenhetene. Nå utgjør vi bare en ubetydelig flekk i utkanten av en eller annen galakse. :p

    Så vi får leve med det. En persons hørsel har ingen autoritet. Særlig ikke når personen ved siden av hører noe annet. Det er derfor vi trenger objektive målinger, så vi vet hvor den subjektive virkeligheten blir irrelevant for oss andre. :cool:
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.462
    Antall liker
    5.131
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Asbjørn skriver
    Man kan rolig slå fast at det der er vås. Det er et differensielt signal på hvert lederpar. Hver gang den ene lederen i paret går til f eks +1 V, vil den andre lederen i samme par gå til -1 V. For hvert spenningssignal som går "fremover" vil det gå et like stort spenningssignal "bakover". Signalspenningen er symmetrisk. Retningsbestemt ethernetkabling er en fysisk umulighet.
    I følge linken jeg viste til er det +-xmit og +-rcv i en nettverkskabel, og de montert ikke-symmetrisk i rj45-pluggen. Det betyr at for de pakkene som går fra ruteren til pcen i *en* innvendig kabel inni ethernet-kabelen, vil fortsette å bruke den samme interne kabelen hvis man snur ethernet-kabelen, bare at signalene nå går i motsatt retning i kabelen. Dermed sagt er det ikke noe bevis for retningsbestemthet, men analogien er helt lik en standard phonokabel når det gjelder retningsbestemthet. Ergo: Argumenterer man mot produsentens teknobabbelvås, så bør man i det minste sørge for at teknobabbelet man selv argumenterer med ikke er rent vås.
    Vel, på det øverste bildet du linker til har du TX+ og TX- på par 3 (grønn) og RX+ og RX- på par 2 (orange). Lederne i hvert par er tvinnet sammen i hele lengden. Hvis du snur kabelen får du TX+ og TX- på par 4 (brun), mens RX+ og RX- fortsatt er på par 2. Dessuten skifter hvert par polaritet, slik at - nå er på den stripede lederen i hvert par. Det er differensiell signalering. Selve signalet er spenningsdifferansen mellom + og - i hvert par.

    Bildet under viser en høyhastighetsport med signal på alle lederpar. Hvis du snur den, bytter par D1 og D4 plass, og pluss og minus i hvert symmetriske par bytter plass. Det er fortsatt differensiell signalering på hvert par. Hva endrer seg, annet enn fargen på lederne?

    Mitt poeng er egentlig at signalet er spenningsdifferansen mellom de to lederne i et par. Om pluss og minus bytter plass vil differansen mellom dem fortsatt være den samme.

    En phono (RCA) er bygget opp helt annerledes. Den har en enkelt signalleder og jordet skjerm. Nå har jeg til gode å oppleve retningsbestemthet der også, og det har formodentlig noe å gjøre med at disse kablene overfører et vekselstrømssignal. En positiv halvperiode etterfølges av en negativ halvperiode. Strømmen går frem og tilbake. Hvis du ikke liker retningen på kabelen, kan du bare vente i et millisekund eller så til strømmen snur igjen. Helt av seg selv.

    Det samme kan sies om spenningssignalene i en ethernet-kabel. De veksler hele tiden mellom positiv og negativ signalverdi. "Pluss" i hvert lederpar er enten positiv eller negativ, og "minus" det motsatte. Den lille strømmen som går i hver leder skifter retning hele tiden. Selv om det var noe retningsbestemt i ledermateriale eller isolasjon, så vil de stadige retningsendringene i strøm og spenning gjøre det vanskelig å si hva som er "riktig" vei. Kabelen vet ikke hvilken vei datapakkene går.

    Generelt kan du stryke alle produsenter som påberoper seg retningsbestemte kabler fra handlelisten. Det er et nokså sikkert tegn på slangeolje. Unntaket er pseudobalanserte RCA signalkabler. Der går signal og retur/jord i et tvinnet lederpar mens skjermen bare er tilkoblet i den ene enden. Da kan det være en tanke å markere hvilken ende som har skjermen tilkoblet, ettersom innstrålt støy kan bli litt forskjellig om den er jordet i kilde- eller mottakerende. (Men det er fortsatt enklere og bedre å bruke en coax med dobbelt skjerm.) Jeg mistenker at hele greia med retningsbestemte kabler er etterdønninger etter at pseudobalanserte RCA-kabler var moderne for noen år siden. Målgruppen forsto ikke bæret av den tekniske løsningen, men fikk med seg noe sånt som at "bedre kabler har retningsmarkering". Og så ble det en etablert "sannhet" i visse kretser, med stadig mer fantasifulle forklaringer på hva som gjør dem retningsbestemte og stadig høyere priser.

    ..

    Retningsbestemte ethernet-kabler, derimot...

    Det er ulik tvinning på alle de 4 ledningsparene i en cat5-kabel (uten at jeg skal påstå at det har relevans i denne sammenheng).

    Category 5 cable - Wikipedia, the free encyclopedia
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.007
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ... Selv om kabelen ikke har særlig teoretisk effekt, kan man "høre" forskjeller - bare prøv selv!
    ...
    Vi hører ikke det vi hører men det vi tror vi hører. Dvs etter at den grå massen mellom ørene har bearbeidet, assossiert, sammenliknet, differensiert osv.

    Når «vi» setter oss ned for å lytte etter forskjeller så «hører» «vi» forskjeller uavhengig av om de eksisterer eller ikke. Dessuten er vi fra naturens side «verdensmestre» i å ta forhastede konklusjoner.

    Det var et morsomt innslag på NGTV «Test hjernen...» her forleden. Et panel av gutter skulle i tur og orden sammenlikne jeansbukser (dvs ikke samtidig sammenlikning side ved side, men hver for seg). Det var ikke måte på hvor ulike de var i design og stoffkvalitet etc. Etter på ble panelet konfrontert med at det var den samme buksa de sammenliknet i fire runder. Etter litt forfjamselse og misstro begynte enklelte panelister å gi uttrykk for at de hadde misstanke om at buksene var like, dvs etter å ha gått langt i å beskrive forskjellene. Et annet panel av jenter gjorde det samme med strømpebukser.

    mvh
    KJ
    For en enkel sjel som meg virker dette ganske absurd. Hvordan skal man kunne skille mellom det vi hører og det vi "tror" vi hører? Slå av "den grå massen"? Hvordan skal vi da kunne høre?
    Hvis jeg lytter på musikk og liker lyden av det jeg hører, er det å trekke "forhastede konklusjoner"? Kanskje jeg egentlig ikke liker lyden, bare "tror" at jeg gjør det?
    Der er så meget i livet jeg ikke forstår - her har vi et eksempel på dét.:confused:
    Dette er da ikke noe vanskelig. KJ har mang en gang snakket om dette, og Dr Dong tok opp det samme i et par poster over. Så må en unngå den dumme forvekslingen som består i «høre forskjell» vs. «hva en liker best». Det siste forutsetter det første. Og det første forutsetter metodikk. Og så kan en ha det siste uten det første, men da er vi KJs grå masse mellom øra…

    En skal bare være klar på hva en snakker om!
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.738
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Hva når folk foretrekker lyden av en rød høyttaler fremfor en blå. Samme høyttaler, bare forskjellig farge. Rent fysisk hører du det samme på begge, men det oppfattes forskjellig. Det du tror du hører er altså i ene tilfellet (eller begge) ikke det du hører.
    Har du eksempler på det? Og i så fall, hva så? Hvis en person foretrekker en rød høyttaler fordi den grå massen hans forteller at den lyder bedre enn den blå, vel så gjør den det. For ham.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.738
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    ... Selv om kabelen ikke har særlig teoretisk effekt, kan man "høre" forskjeller - bare prøv selv!
    ...
    Vi hører ikke det vi hører men det vi tror vi hører. Dvs etter at den grå massen mellom ørene har bearbeidet, assossiert, sammenliknet, differensiert osv.

    Når «vi» setter oss ned for å lytte etter forskjeller så «hører» «vi» forskjeller uavhengig av om de eksisterer eller ikke. Dessuten er vi fra naturens side «verdensmestre» i å ta forhastede konklusjoner.

    Det var et morsomt innslag på NGTV «Test hjernen...» her forleden. Et panel av gutter skulle i tur og orden sammenlikne jeansbukser (dvs ikke samtidig sammenlikning side ved side, men hver for seg). Det var ikke måte på hvor ulike de var i design og stoffkvalitet etc. Etter på ble panelet konfrontert med at det var den samme buksa de sammenliknet i fire runder. Etter litt forfjamselse og misstro begynte enklelte panelister å gi uttrykk for at de hadde misstanke om at buksene var like, dvs etter å ha gått langt i å beskrive forskjellene. Et annet panel av jenter gjorde det samme med strømpebukser.

    mvh
    KJ
    For en enkel sjel som meg virker dette ganske absurd. Hvordan skal man kunne skille mellom det vi hører og det vi "tror" vi hører? Slå av "den grå massen"? Hvordan skal vi da kunne høre?
    Hvis jeg lytter på musikk og liker lyden av det jeg hører, er det å trekke "forhastede konklusjoner"? Kanskje jeg egentlig ikke liker lyden, bare "tror" at jeg gjør det?
    Der er så meget i livet jeg ikke forstår - her har vi et eksempel på dét.:confused:
    Dette er da ikke noe vanskelig. KJ har mang en gang snakket om dette, og Dr Dong tok opp det samme i et par poster over. Så må en unngå den dumme forvekslingen som består i «høre forskjell» vs. «hva en liker best». Det siste forutsetter det første. Og det første forutsetter metodikk. Og så kan en ha det siste uten det første, men da er vi KJs grå masse mellom øra…
    Javel, så er jeg dum. Men slik jeg har forstått KJs utsagn, hører vi ikke forskjell - vi tror ​vi hører det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    PrtScr capture.jpg


    http://www.mmk.ei.tum.de/publ/pdf/05/05fas1.pdf

    Det funker med biler også:
    http://www.acoustics.org/press/155th/menzel.htm

    For all del, forsøkspersonene hørte at det røde toget bråkte mer enn det lysegrønne. Ingen tvil om det. Det er like sikkert at den målte støyen var eksakt den samme fra alle fire togene. Diskusjonen i denne og lignende tråder koker egentlig ned til et veivalg: Er den beste måten å få bukt med støyproblemene langs jernbanen å male togene lysegrønne, eller å forbedre skinneskjøter og elektromotorer? Alle kan jo høre at lysegrønne tog bråker mindre, og da slipper man å kunne noe om motorer også.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.007
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    For en enkel sjel som meg virker dette ganske absurd. Hvordan skal man kunne skille mellom det vi hører og det vi "tror" vi hører? Slå av "den grå massen"? Hvordan skal vi da kunne høre?
    Hvis jeg lytter på musikk og liker lyden av det jeg hører, er det å trekke "forhastede konklusjoner"? Kanskje jeg egentlig ikke liker lyden, bare "tror" at jeg gjør det?
    Der er så meget i livet jeg ikke forstår - her har vi et eksempel på dét.:confused:
    Dette er da ikke noe vanskelig. KJ har mang en gang snakket om dette, og Dr Dong tok opp det samme i et par poster over. Så må en unngå den dumme forvekslingen som består i «høre forskjell» vs. «hva en liker best». Det siste forutsetter det første. Og det første forutsetter metodikk. Og så kan en ha det siste uten det første, men da er vi KJs grå masse mellom øra…
    Javel, så er jeg dum. Men slik jeg har forstått KJs utsagn, hører vi ikke forskjell - vi tror ​vi hører det.
    Du er ikke dum. Misforstå meg rett.

    Forskjellen på å høre en en forskjell og tro at en hører en forskjell ligger i metodikken (når forskjellene ikke er øredøvene). That's all. Subjektive rapporter og anekdoter er ikke noen bekreftelse på slike forskjeller.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.423
    Antall liker
    4.920
    Torget vurderinger
    1
    ...
    Vi hører ikke det vi hører men det vi tror vi hører. Dvs etter at den grå massen mellom ørene har bearbeidet, assossiert, sammenliknet, differensiert osv.
    ...
    For en enkel sjel som meg virker dette ganske absurd. Hvordan skal man kunne skille mellom det vi hører og det vi "tror" vi hører? Slå av "den grå massen"? Hvordan skal vi da kunne høre?
    Hvis jeg lytter på musikk og liker lyden av det jeg hører, er det å trekke "forhastede konklusjoner"? Kanskje jeg egentlig ikke liker lyden, bare "tror" at jeg gjør det?
    Der er så meget i livet jeg ikke forstår - her har vi et eksempel på dét.:confused:
    Poenget er at den grå massen alltid er innkoblet. Det du hører er en «kompleks sum» av den prosesseringen, både «bevisst» og «ubevisst», som den grå massen hele tiden gjør. Denne «summen» omfatter bl.a. ulike bidrag fra alle sanseinntrykk, «erfaringer», assosiasjoner og liknende. Når du liker det du hører så kan det like godt være fordi det minner deg om noe helt annet som du også liker. Du behøver ikke en gang å være bevisst denne «påminnelsen». Den ubevisste prosesseringen har du ingen kontroll på og den legger føringer for den bevisste prosesseringen.

    Sjekk f.eks McGurk effect - Wikipedia, the free encyclopedia prøv å trene deg på å ikke bli påvirket av det visuelle inntrykket.
    Andre morsomheter : Auditory illusion - Wikipedia, the free encyclopedia

    Et par anbefalte forfattere :
    Daniel Levitin - Wikipedia, the free encyclopedia med This Is Your Brain On Music - Wikipedia, the free encyclopedia
    Daniel Kahneman - Wikipedia, the free encyclopedia med Thinking, Fast and Slow - Wikipedia, the free encyclopedia

    mvh
    KJ
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    Hva når folk foretrekker lyden av en rød høyttaler fremfor en blå. Samme høyttaler, bare forskjellig farge. Rent fysisk hører du det samme på begge, men det oppfattes forskjellig. Det du tror du hører er altså i ene tilfellet (eller begge) ikke det du hører.
    Har du eksempler på det? Og i så fall, hva så? Hvis en person foretrekker en rød høyttaler fordi den grå massen hans forteller at den lyder bedre enn den blå, vel så gjør den det. For ham.
    Han kan godt foretrekke den røde. Da foretrekker han bare at høyttaleren er rød. Har ingenting med lyden å gjøre.
     

    skorob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.818
    Antall liker
    2.046
    Sted
    Brumunddal
    Torget vurderinger
    9
    Jeg hører iallefall ikke forskjell om jeg bruker LAN eller WLAN frem til Squeezeboxen min.. Håper ikke skeptikerene inne her har troa på at LAN er bedre enn WLAN :). Lyd og bilde messig altså.
     

    X3MKungen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.09.2013
    Innlegg
    927
    Antall liker
    246
    Sted
    Helsingborg Sverige
    Nu sitter jag i skiten folkens.
    Hälsade på Primare och han vevar fram en AudioQuest Vodka 8 meter kabel (Retail price 1150 USD) och säger.
    Testa du gärna ett par veckor så får vi se vad du säger.

    skall bjuda hem kompisar och göra blindtest.
    1med standard cat 6 kabel
    2 Supra Cat 7
    3 Vodka kabeln.

    Jag får be att åtekomma.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn