En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[Sluket]

Works fer me, mate!

 

[Zomby_Woof]

Teknikk og teknikk, det der er vel bare volumet av en kule. Innlegget klages inn som O.T.

OT? Jeg føler at det insinueres at jeg har (kule)mage! Like før man går på lenskannskontoret og anmelder for injurier her.

Finnes det noen med injurierende kraft her inne da ???

Sant nok..

 

[JohnnyH]

Det paradoksale er, som også I_L har nevnt, at de absolutt tryggeste kablene å kjøpe for å overføre signalet korrekt og ivareta ulike direktiv er de kablene som selges av store firmaer som Belden, Canare, Klotz, Sommer-cable osv. Om ikke de er absolutt billigst, så koster de særdeles lite. Jo dyrere kabler man kjøper, jo større er nesten sjansen for å kjøpe noe defekt og dårlig.

Nå er vi inne på andre kabler som er brukende til formålet, og ikke pvc kabler til vaffeljern og kaffetrakter.

Jeg la jo frem et forslag på kabel som basert på hyllevare som er bra til formålet, om en vill bruke dyre kontakter får jo den enkelte selv bestemme, det største problemet her er pris og kvasivitenskap. Den vill være som en kvalitets kabel fra en kjent levrandør uten og gå om diverse duppeditter, men det velges å se bort fra dette til fordel for pvc kabelen som ikke vil hjelpe dem som har støy problemer, eller ønsker å bruke fullskjermet kabling

 

[Steinar_Lund]

Det heter Åkeberg Skoglunn!! Kjettersk tale!!! Verdens beste wienerpølser. SlukApprobert since 1970.

https://www.facebook.com/pages/Åkeberg-Skoglunn-Pølsemakeri-AS/115236438506062

Da må du ha brukt de siden de holdt til i Waldemar Thranesgate, dersom det er Åkeberg delen av firmaet du har i tankene da.
En kamerat har jobbet der siden de var i Waldemar Thranesgate inne i gården der det lå en stereobutikk og jobber i firmaet ennå er pølsemaker.
Så flyttet de til Åkebergveien (og nytt navn?) Åkeberg og så Åkeberg Skoglunn, men du skjønte spøken til Steinar?

Joda. Jada. Ække idiot! Har fått med meg at dette er en kabeltråd, om enn noe på randen Det var Asbjørn som burde hatt den kommentaren..

Ellers så går historikken tilbake til Wldm.Thrane ja. Er jo innfødt Oslomann. Mange av gamlekara der enda, blitt riktig så bra snurr på den butikken, utvalget er bedre enn noen sinne. Nå holder de til i Grenseveien, veldig grei parkering osv. og enkel adkomst. Julehandelen står for døra, og de pleier å ha bælbra pinnekjøtt også. Bruker de bl.a. til kundesamlinger etc., hvor det ofte går med noen titalls kilo. Og bedre wiener finnes ikke! Du må ta en tur innom en kveld, KW så tar vi pølser, kaffe & bafler ;D

Jeg da?

 

[Steinar_Lund]

Det heter Åkeberg Skoglunn!! Kjettersk tale!!! Verdens beste wienerpølser. SlukApprobert since 1970.

https://www.facebook.com/pages/Åkeberg-Skoglunn-Pølsemakeri-AS/115236438506062

Da må du ha brukt de siden de holdt til i Waldemar Thranesgate, dersom det er Åkeberg delen av firmaet du har i tankene da.
En kamerat har jobbet der siden de var i Waldemar Thranesgate inne i gården der det lå en stereobutikk og jobber i firmaet ennå er pølsemaker.
Så flyttet de til Åkebergveien (og nytt navn?) Åkeberg og så Åkeberg Skoglunn, men du skjønte spøken til Steinar?

Sluket kjenner spøk kun av omtale. Eier ikke humor.

 

[I_L]

De får materialene fra underleverandører i Kina/Hong-Kong. Koster trolig slikk og ingenting. Nordost er vel en av de produsentene hvor kablene de selger faktisk kan potensielt låte ørlite forskjellig. En liten EQ. Dyr EQ får man vel si.

Det er helt utrolig hvor mye jobb dere ligger ned i å bevise at billigst er best. haha..

Han sa ingenting om at Nordost er bra. Når det kommer til EMI er det jo liten tvil om at en skjermet lakrissnor er bedre enn "antennene" de selger.

Hvordan kan du påstå at en skjermet kabel er en antenne uansett leverandør, det må da tas hensyn til korrekt terminering

Er ikke Nordost-kabler for det meste uskjermede flatkabler da? De snakker jo så mye om "høy hastighet" (høy båndbredde på fagspråket) at jeg har tatt det for gitt at kablene er flate og uskjermet for lavest mulig kapasitans.

I forhold til støy er jo høy båndbredde bare en uting. Når vi lager integrerte kretser sørger vi for at hver node i kretsen har høy nok båndbredde. Øker man båndbredden ytterligere vil man bare redusere SNR fordi man også øker støybåndbredden.

 

[JohnnyH]

Han sa ingenting om at Nordost er bra. Når det kommer til EMI er det jo liten tvil om at en skjermet lakrissnor er bedre enn "antennene" de selger.

Hvordan kan du påstå at en skjermet kabel er en antenne uansett leverandør, det må da tas hensyn til korrekt terminering

Er ikke Nordost-kabler for det meste uskjermede flatkabler da? De snakker jo så mye om "høy hastighet" (høy båndbredde på fagspråket) at jeg har tatt det for gitt at kablene er flate og uskjermet for lavest mulig kapasitans.

I forhold til støy er jo høy båndbredde bare en uting. Når vi lager integrerte kretser sørger vi for at hver node i kretsen har høy nok båndbredde. Øker man båndbredden ytterligere vil man bare redusere SNR fordi man også øker støybåndbredden.

Kun på høyttaler siden, de fleste signal og strømkablene er skjermet, innført for noen år siden, men noe dyre beklagelig vis.

tidligere var også signal kablene flate.

 

[Zomby_Woof]

Om jeg ikke tar feil, er nettledningene til NordOst runde. Det er flere individuelt isolerte ledere for hver fase og for jord (det heter vel litz?). Lederne ser ut til å være lagt rundt en kjerne med en moderat rotasjon, og er ikke tvinnet rundt hverandre. Lederne som er terminert sammen (samme fase) ligger inntil hverandre. De har ikke skjerm. Sånn omtrent....

 

[I_L]

Nå er vi inne på andre kabler som er brukende til formålet, og ikke pvc kabler til vaffeljern og kaffetrakter.

Jeg la jo frem et forslag på kabel som basert på hyllevare som er bra til formålet, om en vill bruke dyre kontakter får jo den enkelte selv bestemme, det største problemet her er pris og kvasivitenskap.

Hvorfor er ikke PVC like bra som hva som helst annet til å isolere en nettkabel? Uten kvasivitenskap?

 

[JohnnyH]

Om jeg ikke tar feil, er nettledningene til NordOst runde. Det er flere individuelt isolerte ledere for hver fase og for jord (det heter vel litz?). Lederne ser ut til å være lagt rundt en kjerne lagt rundt en kjerne med en moderat rotasjon, og ligger ved siden av hverandre. Lederne som er terminert sammen (samme fase) ligger inntil hverandre. De har ikke skjerm. Sånn omtrent....

Vis vedlegget 229676

Det er godt mulig du har rett der, Nordost er blitt meget opptatt av skjerming de siste årene, eksempelvis er forskjellen på de enkelte modellene i Norse serien skjerming, signal lederne er de samme i alle modellene.

Strømkablene i Leif serien har også mikro mono fillament oppbygging men da med flertrådet ledere, Norse bruker solidcor kabling.

Lån litt ideer og vips en DIY nordost.

 

[Drammen lyd]

Såvidt meg bekjent så er vel solidcore kabler bare godkjent i faste instalasjoner her til lands (når det gjelder nettspenning)

 

[JohnnyH]

Nå er vi inne på andre kabler som er brukende til formålet, og ikke pvc kabler til vaffeljern og kaffetrakter.

Jeg la jo frem et forslag på kabel som basert på hyllevare som er bra til formålet, om en vill bruke dyre kontakter får jo den enkelte selv bestemme, det største problemet her er pris og kvasivitenskap.

Hvorfor er ikke PVC like bra som hva som helst annet til å isolere en nettkabel? Uten kvasivitenskap?

Bransjen bruker dielektrisk kapasitans, teflon er blant de beste på dette, skal hindre utveting av signalet, slik at amplituden ikke blir dempet og dratt ut over i tid.

Vanskelig å forklare ut litt bransje sjargong, Mikro mono filament teknologien til nord ost vil derfor ligne litt på luft som isolator siden bare en liten del av lederen er i kontakt med isolasjonen.

Bilder av denne teknologien finnes her på sentralen ifb noen DIY tråder, en hadde funnet deres underleverandør.

 

[lovemusikk]

De får materialene fra underleverandører i Kina/Hong-Kong. Koster trolig slikk og ingenting. Nordost er vel en av de produsentene hvor kablene de selger faktisk kan potensielt låte ørlite forskjellig. En liten EQ. Dyr EQ får man vel si.

Det er helt utrolig hvor mye jobb dere ligger ned i å bevise at billigst er best. haha..

Han sa ingenting om at Nordost er bra. Når det kommer til EMI er det jo liten tvil om at en skjermet lakrissnor er bedre enn "antennene" de selger.

Lest testen min av Lakrissnører du

http://www.hifisentralen.no/forumet...7-test-av-lakris-sna-rer-med-rca-plugger.html

 

[steinost]

Da er du fra Moss da.
Er selv fra Rygge. Men ble aldri noen tilhenger av dette.

Rygge er for langt sør
Pølse i vaffel med rekesalat og ketchup er en undervurdert delikatesse ,
bare pølsa er fra riktig pølsemaker.

Åkeberg Skogrand?

I Moss så er det eller var Erthnes som gjelder
Veit ikke om de er lenger, men gode pølser har hadde de.

Steinar.

 

[larkus]

Bilder av denne teknologien finnes her på sentralen ifb noen DIY tråder, en hadde funnet deres underleverandør.

Temp-Flex coax kabel. Tråd om kabelen her: http://www.hifisentralen.no/forumet...gste-kabelen-teknisk-sett-61.html#post1704230

 

[lydbjørn]

Kaster inn en liten brannfakkel, for å myke opp tråden litt

Kjøpte en ny Philips 42 tommer smart TV (200 HZ), og den blir det så klart en ny nettkabel til, men den vil nok ikke koste 6000,00 Kr., da det ikke vil stå i stil med prisen på TV-en, men et sted mellom 300,00 og 500,00 Kr. vil det nok bli investert i!

 

[JohnnyH]

Såvidt meg bekjent så er vel solidcore kabler bare godkjent i faste instalasjoner her til lands (når det gjelder nettspenning)

Mulig at apparat kabel er unntaket her har ikke siste versjon av NEK 400 Di selges iallefall over disk

Må dessverre henvise til produsent her, og produktet selges jo som kjent i Norge.

Kilde: Nordost | Manufacturer of High End Audio Cable, Video Cable & Speaker Cable

The most musically coherent and involving performance you’ll ever have heard from your system and recordings.
Real Instrumental Presence
Explosive Dynamics
Color
Texture
Intimacy

By employing Micro Mono-Filament construction in the Norse series power cords, we ensure an ultra-fast, low-loss and low impedance AC feed for your electronics, delivered without slowing or current limiting, allowing your system to respond to the dynamic demands of the musical signal.

By using silver plated, solid-core OFC conductors we maintain complete materials consistency with the Norse interconnects and speaker cables. Combine the Norse Series 2 power cords with a properly designed stargrounded distribution block, like the QRT Qb4 or Qb8, along with a dedicated clean ground for your audio system, and you’ll be creating the perfect power foundation to maximize system performance.

Tipper denne kabelen lett kan bli en DIY sak, til hyggelig pris

 

[JohnnyH]

Bilder av denne teknologien finnes her på sentralen ifb noen DIY tråder, en hadde funnet deres underleverandør.

Temp-Flex coax kabel
Vis vedlegget 229686

Der var den ja, sparte meg for en del søking, takker.

 

[JohnnyH]

De får materialene fra underleverandører i Kina/Hong-Kong. Koster trolig slikk og ingenting. Nordost er vel en av de produsentene hvor kablene de selger faktisk kan potensielt låte ørlite forskjellig. En liten EQ. Dyr EQ får man vel si.

Det er helt utrolig hvor mye jobb dere ligger ned i å bevise at billigst er best. haha..

Han sa ingenting om at Nordost er bra. Når det kommer til EMI er det jo liten tvil om at en skjermet lakrissnor er bedre enn "antennene" de selger.

Lest testen min av Lakrissnører du

http://www.hifisentralen.no/forumet...7-test-av-lakris-sna-rer-med-rca-plugger.html

dagens alts, får en søtsug spis kablene.

 

[lovemusikk]

Det paradoksale er, som også I_L har nevnt, at de absolutt tryggeste kablene å kjøpe for å overføre signalet korrekt og ivareta ulike direktiv er de kablene som selges av store firmaer som Belden, Canare, Klotz, Sommer-cable osv. Om ikke de er absolutt billigst, så koster de særdeles lite. Jo dyrere kabler man kjøper, jo større er nesten sjansen for å kjøpe noe defekt og dårlig.

Hvorfor er de billige, ca nøytrale, best, mot f.eks Chord Signatur som er ca nøytral ? (se bort fra pris)

Har du målt en Europris rca lakris mot chord rca Signatur kabel?
+ Europris høyttaler kabel mot en chord signatur høyttalerkabel.
Og ikke minst en strømkabel sort lakris her og mot enn Nordost

Legg ut målingene da? Så slipper folk å krangle.
Jeg har enda ikke sett dere har kommet med en eneste direkte måling på en billig kabel mot en anerkjent god kabel som Chord eller Nordost.

 

[larkus]

Har du målt en Europris rca lakris mot chord rca Signatur kabel?
+ Europris høyttaler kabel mot en chord signatur høyttalerkabel.
Og ikke minst en strømkabel sort lakris her og mot enn Nordost

Legg ut målingene da? Så slipper folk å krangle.
Jeg har enda ikke sett dere har kommet med en eneste direkte måling på en billig kabel mot en anerkjent god kabel som Chord eller Nordost.

Resultatet av målingene hadde nok skuffet deg. Garantert!

 

[lovemusikk]

Har du målt en Europris rca lakris mot chord rca Signatur kabel?
+ Europris høyttaler kabel mot en chord signatur høyttalerkabel.
Og ikke minst en strømkabel sort lakris her og mot enn Nordost

Legg ut målingene da? Så slipper folk å krangle.
Jeg har enda ikke sett dere har kommet med en eneste direkte måling på en billig kabel mot en anerkjent god kabel som Chord eller Nordost.

Resultatet av målingene hadde nok skuffet deg. Garantert!

Kan ikke skuffe meg. Er ikke jeg som lager Chord eller Nordost

Nei, samme for meg hvilke kabler jeg har. Hadde faktisk vert best med de billigste, men når ørene mine hører forskjell så blir det som det er i dag.
Nei, slappe av folkens. Kan hende når jeg blir eldre at jeg ikke vil høre forskjell. Du skal ikke se bort fra det.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det paradoksale er, som også I_L har nevnt, at de absolutt tryggeste kablene å kjøpe for å overføre signalet korrekt og ivareta ulike direktiv er de kablene som selges av store firmaer som Belden, Canare, Klotz, Sommer-cable osv. Om ikke de er absolutt billigst, så koster de særdeles lite. Jo dyrere kabler man kjøper, jo større er nesten sjansen for å kjøpe noe defekt og dårlig.

Hvorfor er de billige, ca nøytrale, best, mot f.eks Chord Signatur som er ca nøytral ? (se bort fra pris)

Har du målt en Europris rca lakris mot chord rca Signatur kabel?
+ Europris høyttaler kabel mot en chord signatur høyttalerkabel.
Og ikke minst en strømkabel sort lakris her og mot enn Nordost

Legg ut målingene da? Så slipper folk å krangle.
Jeg har enda ikke sett dere har kommet med en eneste direkte måling på en billig kabel mot en anerkjent god kabel som Chord eller Nordost.

Hvorfor blander du inn "Europris" kabler når jeg nevner pro kabler? Du får liksom sjelden med deg essensen i innleggene og driver med stråmanns argumentasjon kontinuerlig. Det gidder jeg ikke å svare på. Les innleggene bedre.

Alle de nevnte pro kablene har måledata på sine sider.

 

[I_L]

Hvorfor er ikke PVC like bra som hva som helst annet til å isolere en nettkabel? Uten kvasivitenskap?

Bransjen bruker dielektrisk kapasitans, teflon er blant de beste på dette, skal hindre utveting av signalet, slik at amplituden ikke blir dempet og dratt ut over i tid.

1. Kapasitans er en fullstendig irrelevant parameter for en nettkabel, som skal overføre 50Hz vekselstrøm. Om noe er høy kapsitans bra, siden det reduserer båndbredden ift evnt. HF-støy. Skjerming gir langt mer økning i kapasitans enn å gå fra teflon til PVC. For overføring av 50Hz i seg selv har kapasitans absolutt ingenting å si.

2. En nettkabel gir ingen demping av amplituden på en 50Hz nettspenning. Hvis du har 230V i sikringsskapet har du 230V i stikkontakten og 230V i enden av nettkabelen. De få milliVolt som evnt. har gått tapt har forsvunnet på vei fra sikringsskapet til stikkontakten.

Hvis du skal argumentere for at teflon er bedre isolasjon enn PVC for nettkabler må du nok pent ty til kvasivitenskap. Og det er akkurat hva denne bransjen gjør, derfor kaller jeg den en snåsabransje.

 

[I_L]

Hvorfor er ikke PVC like bra som hva som helst annet til å isolere en nettkabel? Uten kvasivitenskap?

Bransjen bruker dielektrisk kapasitans, teflon er blant de beste på dette, skal hindre utveting av signalet, slik at amplituden ikke blir dempet og dratt ut over i tid.

1. Kapasitans er en fullstendig irrelevant parameter for en nettkabel, som skal overføre 50Hz vekselstrøm. Om noe er høy kapsitans bra, siden det reduserer båndbredden ift evnt. HF-støy. Skjerming gir langt mer økning i kapasitans enn å gå fra teflon til PVC. For overføring av 50Hz i seg selv har kapasitans absolutt ingenting å si.

2. En nettkabel gir ingen demping av amplituden på en 50Hz nettspenning. Hvis du har 230V i sikringsskapet har du 230V i stikkontakten og 230V i enden av nettkabelen. De få milliVolt som evnt. har gått tapt har forsvunnet på vei fra sikringsskapet til stikkontakten.

Hvis du skal argumentere for at teflon er bedre isolasjon enn PVC for nettkabler må du nok pent ty til kvasivitenskap. Og det er akkurat hva denne bransjen gjør, derfor kaller jeg den en snåsabransje.

Addendum: Når du hekter på en nettfilter, kobler du bevisst en kondensator (=kpasitans) til kabelen for å redusere båndbredden. Bra forretningsmodell, ikke sant? Først lurer de deg til å bruke masse penger på å redusere kapasitansen i nettilførselen bittelitt ved å kjøpe en teflonisolert kabel i stedet for en PVC-isolert kabel, og så lurer de deg til å bruke masse penger til på å koble en kondensator (=kapasitans) mellom lederne. Og ler hele veien til banken.

 

[JohnnyH]

Hvorfor er ikke PVC like bra som hva som helst annet til å isolere en nettkabel? Uten kvasivitenskap?

Bransjen bruker dielektrisk kapasitans, teflon er blant de beste på dette, skal hindre utveting av signalet, slik at amplituden ikke blir dempet og dratt ut over i tid.

1. Kapasitans er en fullstendig irrelevant parameter for en nettkabel, som skal overføre 50Hz vekselstrøm. Om noe er høy kapsitans bra, siden det reduserer båndbredden ift evnt. HF-støy. Skjerming gir langt mer økning i kapasitans enn å gå fra teflon til PVC. For overføring av 50Hz i seg selv har kapasitans absolutt ingenting å si.

2. En nettkabel gir ingen demping av amplituden på en 50Hz nettspenning. Hvis du har 230V i sikringsskapet har du 230V i stikkontakten og 230V i enden av nettkabelen. De få milliVolt som evnt. har gått tapt har forsvunnet på vei fra sikringsskapet til stikkontakten.

Hvis du skal argumentere for at teflon er bedre isolasjon enn PVC for nettkabler må du nok pent ty til kvasivitenskap, dessverre. Og det er akkurat hva denne bransjen gjør, derfor kaller jeg den en snåsabransje.

Hvorfor brukes da eks teflon som isolasjon i kabler, bare for å lage dem dyrere?
Mitt innlegg er bare et eksempel, konstruktiv robusthet er dog mer vanlig.
Men det tipper jeg du har kontroll på.

Jeg prøver å se EMC som en helhet du fokuserer på nettkabelen, uten en helhets tanke ifb EMC kan mange andre tiltak være bortkastet, det er sågar så pass viktig at det tas store hensyn under byggeprosesser for å sikker at dette blir rett.

Dette er for meg ikke en PVC diskusjon, men end diskusjon om hvordan oppnå god EMC og derav muligheten for mindre støy. Nett kabelen er bare en del av dette.

 

[Roald]

Varmebestandig

 

[Bjørn ("Orso")]

Grei info angående støy.

It's often said that a high-end power cord will help reject noise, keeping a system's "noise floor" low and therefore providing a cleaner sound, by virtue either of superior shielding or twist geometry. This sort of claim ignores two critical considerations. First, the power cord simply is not often a source of noise introduction, and if the amp has a properly-designed power supply it should be well-nigh impossible to get noise into the system through the power cord. The transformer, in particular, with its extremely high inductance, tends to act as a strong choke against high-frequency noise.

Second, even if the few feet of power cord between the wall and amp were acting as an antenna to pick up induced noise, superior noise rejection in those few feet would do little to no good when the installed wiring in the wall, back through the service panel, and up the street to the next transformer in the line is not shielded against noise at all. In other words, there may be hundreds of feet of exposed power line between that last transformer and your power supply; shielding, twisting, or otherwise treating the last six feet of cable for superior noise rejection makes very little difference to the exposure of the line to noise.

In the highly unusual situation where high-frequency noise is somehow making its way into the signal path through a power cord entry point, the likeliest solution to the problem would be simply to try to choke it at the entry point; a ferrite choke clamped to the outside of the power cord near the amplifier end, for example, might do this. Here again, however, we are talking about what may be a five-dollar, not a five-hundred-dollar or higher, solution.

 

[JohnnyH]

Hvorfor er ikke PVC like bra som hva som helst annet til å isolere en nettkabel? Uten kvasivitenskap?

Bransjen bruker dielektrisk kapasitans, teflon er blant de beste på dette, skal hindre utveting av signalet, slik at amplituden ikke blir dempet og dratt ut over i tid.

1. Kapasitans er en fullstendig irrelevant parameter for en nettkabel, som skal overføre 50Hz vekselstrøm. Om noe er høy kapsitans bra, siden det reduserer båndbredden ift evnt. HF-støy. Skjerming gir langt mer økning i kapasitans enn å gå fra teflon til PVC. For overføring av 50Hz i seg selv har kapasitans absolutt ingenting å si.

2. En nettkabel gir ingen demping av amplituden på en 50Hz nettspenning. Hvis du har 230V i sikringsskapet har du 230V i stikkontakten og 230V i enden av nettkabelen. De få milliVolt som evnt. har gått tapt har forsvunnet på vei fra sikringsskapet til stikkontakten.

Hvis du skal argumentere for at teflon er bedre isolasjon enn PVC for nettkabler må du nok pent ty til kvasivitenskap. Og det er akkurat hva denne bransjen gjør, derfor kaller jeg den en snåsabransje.

Addendum: Når du hekter på en nettfilter, kobler du bevisst en kondensator (=kpasitans) til kabelen for å redusere båndbredden. Bra forretningsmodell, ikke sant? Først lurer de deg til å bruke masse penger på å redusere kapasitansen bittelitt ved å kjøpe en teflonisolert kabel i stedet for en PVC-isolert kabel, og så lurer de deg til å bruke masse penger til på å koble en kondensator (=kapasitans) mellom ledningene. Og ler hele veien til banken.

Jeg vet ikke hvor du vill hen nå.

Nettstøy filtre brukes ifb følsomt utsyr og finnes i industri versjoner som gjør samme jobben som audiofile løsninger.
Jeg har heller ikke brukt mye penger på kabler, men kjøpt demo til fin pris, men det er en annen sak.
Jeg hadde heller aldri kjøpt en kabel basert på kvasivitenskap, men det jeg har er forenelig med EMC og antatt stabile konstruksjoner.
Kabler med hokus pokus dingser er altså ikke kvalifisert.

Gode EMC tiltak med god jord så er jeg kommet langt.

 

[I_L]

Hvorfor brukes da eks teflon som isolasjon i kabler, bare for å lage dem dyrere?

I audiokabler, ja. Det høres fancy ut og funker til å lure folk til å bla opp mer penger. I kabler som skal ha ekstremt høy båndbredde kan det ha noe for seg, men selv gigabit ethernetkabler funker helt fint med PFTE.

Jeg prøver å se EMC som en helhet du fokuserer på nettkabelen, uten en helhets tanke ifb EMC kan mange andre tiltak være bortkastet, det er sågar så pass viktig at det tas store hensyn under byggeprosesser for å sikker at dette blir rett.

Dette er for meg ikke en PVC diskusjon, men end diskusjon om hvordan oppnå god EMC og derav muligheten for mindre støy. Nett kabelen er bare en del av dette.

Se innlegget rett etter det du siterte. Høy kapasitans er bra i forhold til EMI, siden det reduserer båndbredden. Et nettfilter består av en kondensator som kobles mellom lederne nettopp i den hensikt å øke kapasitansen så båndbredden går ned. Hvis EMI er bekymringen din så er PVC bedre enn teflon, selv om forskjellen er så forsvinnende liten at det ikke har noe å si i praksis.

 

[Handsoer]

Vanskelig å være aktuell her etter å ha vært borte fra skjermen noen timer.....
Ville bare kommentere det innslaget med han ZenZati karen.
Det forundrer meg stort at mennesker med hifi-anlegg til halvmillionen og derover tør å kjøpe kabler som er håndlaget av menn som
åpenbart ikke har den ringeste peiling på hva de driver med. 10 års erfaring fra bransjen? Hvilken del av bransjen? Butikkselger?
Hvordan kan 10 års erfaring som selger gi grunnlag for å utvikle kabler som er revolusjonerende i forhold til konkurrentene?
Konkurrenter som har drevet med forskning, utvikling og produksjon av kabler i 20 år?
Jeg fatter ikke at de tør!

Svaret gir vel seg selv: Det så såre enkelt å lage en kabel som fungerer at hvemsomhelst kan gjøre det.
Noe hifi-kabelbransjen faktisk beviser.

 

[JohnnyH]

Grei info angående støy.

It's often said that a high-end power cord will help reject noise, keeping a system's "noise floor" low and therefore providing a cleaner sound, by virtue either of superior shielding or twist geometry. This sort of claim ignores two critical considerations. First, the power cord simply is not often a source of noise introduction, and if the amp has a properly-designed power supply it should be well-nigh impossible to get noise into the system through the power cord. The transformer, in particular, with its extremely high inductance, tends to act as a strong choke against high-frequency noise.

Second, even if the few feet of power cord between the wall and amp were acting as an antenna to pick up induced noise, superior noise rejection in those few feet would do little to no good when the installed wiring in the wall, back through the service panel, and up the street to the next transformer in the line is not shielded against noise at all. In other words, there may be hundreds of feet of exposed power line between that last transformer and your power supply; shielding, twisting, or otherwise treating the last six feet of cable for superior noise rejection makes very little difference to the exposure of the line to noise.

In the highly unusual situation where high-frequency noise is somehow making its way into the signal path through a power cord entry point, the likeliest solution to the problem would be simply to try to choke it at the entry point; a ferrite choke clamped to the outside of the power cord near the amplifier end, for example, might do this. Here again, however, we are talking about what may be a five-dollar, not a five-hundred-dollar or higher, solution.

Dette vil da si at gjellende EMC regelverk er feil, tipper el bransjen får seg en overraskelse når/hvis de leser dette.

 

[Zerostat]

Denne tråden har fått mye pepper innimellom, men jeg har lært utrolig mye av den. Da både direkte og indirekte om kabler og ikke minst om folk. Er det noen som er enig?

 

[JohnnyH]

Hvorfor brukes da eks teflon som isolasjon i kabler, bare for å lage dem dyrere?

I audiokabler, ja. Det høres fancy ut og funker til å lure folk til å bla opp mer penger. I kabler som skal ha ekstremt høy båndbredde kan det ha noe for seg, men selv gigabit ethernetkabler funker helt fint med PFTE.

Jeg prøver å se EMC som en helhet du fokuserer på nettkabelen, uten en helhets tanke ifb EMC kan mange andre tiltak være bortkastet, det er sågar så pass viktig at det tas store hensyn under byggeprosesser for å sikker at dette blir rett.

Dette er for meg ikke en PVC diskusjon, men end diskusjon om hvordan oppnå god EMC og derav muligheten for mindre støy. Nett kabelen er bare en del av dette.

Se innlegget rett etter det du siterte. Høy kapasitans er bra i forhold til EMI, siden det reduserer båndbredden. Et nettfilter består av en kondensator som kobles mellom lederne nettopp i den hensikt å øke kapasitansen så båndbredden går ned. Hvis EMI er bekymringen din så er PVC bedre enn teflon, selv om forskjellen er så forsvinnende liten at det ikke har noe å si i praksis.

Jeg ser at du barer pirke og ikke ønsker å en helhets tankegang men kverulerer rundt dine målinger og pvc greier, og man antar at bransjen i mange år har tatt feil.

Tipper det blir mye reklamasjoner.

 

[JohnnyH]

Denne tråden har fått mye pepper innimellom, men jeg har lært utrolig mye av den. Da både direkte og indirekte om kabler og ikke minst om folk. Er det noen som er enig?

Helt enig om både folk og kunnskapsformidling.

Men dette blir som vanlig for dumt når gjellende regelverk for EMC tiltak settes under tvil kanskje med unntak av PVC.

 

[I_L]

Hvorfor brukes da eks teflon som isolasjon i kabler, bare for å lage dem dyrere?

I audiokabler, ja. Det høres fancy ut og funker til å lure folk til å bla opp mer penger. I kabler som skal ha ekstremt høy båndbredde kan det ha noe for seg, men selv gigabit ethernetkabler funker helt fint med PFTE.

Jeg prøver å se EMC som en helhet du fokuserer på nettkabelen, uten en helhets tanke ifb EMC kan mange andre tiltak være bortkastet, det er sågar så pass viktig at det tas store hensyn under byggeprosesser for å sikker at dette blir rett.

Dette er for meg ikke en PVC diskusjon, men end diskusjon om hvordan oppnå god EMC og derav muligheten for mindre støy. Nett kabelen er bare en del av dette.

Se innlegget rett etter det du siterte. Høy kapasitans er bra i forhold til EMI, siden det reduserer båndbredden. Et nettfilter består av en kondensator som kobles mellom lederne nettopp i den hensikt å øke kapasitansen så båndbredden går ned. Hvis EMI er bekymringen din så er PVC bedre enn teflon, selv om forskjellen er så forsvinnende liten at det ikke har noe å si i praksis.

Jeg ser at du barer pirke og ikke ønsker å en helhets tankegang men kverulerer rundt dine målinger og pvs greier, og man antar at bransjen i mange år har tatt feil.

Tipper det blir mye reklamasjoner.

Hehe, dette er mye mer helhetlig enn det kabelbransjen serverer deg. Ser du virkelig ikke poenget, eller vil du ikke? Først sier de at du trenger en teflonisolert nettkabel for å øke båndbredden, og så selger de deg et nettfilter for å redusere båndbredden! Bare at i stedet for å si "øk båndbredden og så reduser båndbredden", så sier de "øk hastigheten og så reduser støyen", eller noe tilsvarende svada, slik at du ikke skal skjønne at du like så godt kunne brukt den andre bunken med tusenlapper til å tenne på den første bunken.

 

[larkus]

Svaret gir vel seg selv: Det så såre enkelt å lage en kabel som fungerer at hvemsomhelst kan gjøre det.
Noe hifi-kabelbransjen faktisk beviser.

Ikke bare fungerer, men er like god eller bedre enn kablene til de etablerte high-end fabrikantene. Og det med råvarer som fåes kjøpt hos et velutstyrt installasjonfirma.
Denne tråden er forøvrig en av de verste jallatrådene noensinne her på hfs. Full av intetsigende svada og påståelige personer med sjølsnekrede elektronikkteorier som ikke har peiling på det det snakker om.

(Puhhh... det var godt å få det ut

)

mvh
larkuz

 

[JohnnyH]

I audiokabler, ja. Det høres fancy ut og funker til å lure folk til å bla opp mer penger. I kabler som skal ha ekstremt høy båndbredde kan det ha noe for seg, men selv gigabit ethernetkabler funker helt fint med PFTE.



Se innlegget rett etter det du siterte. Høy kapasitans er bra i forhold til EMI, siden det reduserer båndbredden. Et nettfilter består av en kondensator som kobles mellom lederne nettopp i den hensikt å øke kapasitansen så båndbredden går ned. Hvis EMI er bekymringen din så er PVC bedre enn teflon, selv om forskjellen er så forsvinnende liten at det ikke har noe å si i praksis.

Jeg ser at du barer pirke og ikke ønsker å en helhets tankegang men kverulerer rundt dine målinger og pvs greier, og man antar at bransjen i mange år har tatt feil.

Tipper det blir mye reklamasjoner.

Hehe, dette er mye mer helhetlig enn det kabelbransjen serverer deg. Ser du virkelig ikke poenget, eller vil du ikke? Først sier de at du trenger en teflonisolert nettkabel for å øke båndbredden, og så selger de deg et nettfilter for å redusere båndbredden! Bare at i stedet for å si "øk båndbredden og så reduser båndbredden", så sier de "øk hastigheten og så reduser støyen", slik at du ikke skal skjønne at du like så godt kunne brukt den andre bunken med tusenlapper til å tenne på den første.

Jeg har på ingen måte sakt at jeg trenger en teflon isolert kabel for båndbredden sin del, dere river og sliter i helhet her.

Vi tolker nokk ikke hverandre likt I_L bevist missforståelser eller ei.

Jeg har også et bevist forhold til audiokabler og deres produsenter og det har jeg skrevet om tidligere, jeg tar ikke deres prat som god fisk men plukker ut den teknologien som jeg har et forhold til.

Jeg kom til og med med et forslag om løsning som ente i en PR kabel med letti klips etter litt leking.

Dette er bare popkorn stoff eller nøtter for de som til nå har gått lei popkorn.

 

[JohnnyH]

Svaret gir vel seg selv: Det så såre enkelt å lage en kabel som fungerer at hvemsomhelst kan gjøre det.
Noe hifi-kabelbransjen faktisk beviser.

Ikke bare fungerer, men er like god eller bedre enn kablene til de etablerte high-end fabrikantene. Og det med råvarer som fåes kjøpt hos et velutstyrt installasjonfirma.
Denne tråden er forøvrig en av de verste jallatrådene noensinne her på hfs. Full av intetsigende svada og påståelige personer med sjølsnekrede elektronikkteorier som ikke har peiling på det det snakker om.

(Puhhh... det var godt å få det ut)

mvh
larkuz

Jeg ser at folket har gått lei og det respekteres, i`m out.

 

[I_L]

Hehe, dette er mye mer helhetlig enn det kabelbransjen serverer deg. Ser du virkelig ikke poenget, eller vil du ikke? Først sier de at du trenger en teflonisolert nettkabel for å øke båndbredden, og så selger de deg et nettfilter for å redusere båndbredden! Bare at i stedet for å si "øk båndbredden og så reduser båndbredden", så sier de "øk hastigheten og så reduser støyen", slik at du ikke skal skjønne at du like så godt kunne brukt den andre bunken med tusenlapper til å tenne på den første.

Jeg har på ingen måte sakt at jeg trenger en teflon isolert kabel for båndbredden sin del, dere river og sliter i helhet her.

Vi tolker nokk ikke hverandre likt I_L bevist missforståelser eller ei.

Jeg har også et bevist forhold til audiokabler og deres produsenter og det har jeg skrevet om tidligere, jeg tar ikke deres prat som god fisk men plukker ut den teknologien som jeg har et forhold til.

Vitenskapen sier båndbredden, kvasivitenskapen kommer sikkert med noe babbel om "luft" eller "transienter" eller noe sånt, men du ville selv holde den utenfor så vi gjør det. Å redusere den dielektriske permittiviteten (dielektriske konstanten) gjør hva? Du skrev det selv, det reduserer kapasitansen. Og hva gjør du når du reduserer kapasitansen? Du øker båndbredden. To sider av samme sak.

Du tar kanskje ikke alt de sier for god fisk, men her har de i hvert fall klart å lure deg. Teflon og lav dielektrisk konstant har ingenting for seg i en nettkabel.