De vil blive som de tidligere højtalere. Træfronter med afrundede kanter. Baflen bliver lidt bredere og højere.
Mit højtalerprojekt!
- Trådstarter Sven_Palvig
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Påbegyndelse af delefiltre.
Meget lekkert og perverst bra gjennomføring!
Er det en grunn for at du ikke bruker Duelund motstander i filteret? Disse kan jo lages om man synes prisen er hårreisende... Trodde egentlig ikke at motstandene spilte så mye inn på lyden, men etter å ha testet et par Duelund CAST motstander, satt jeg med haka på knærne.- Ble medlem
- 11.01.2012
- Innlegg
- 83
- Antall liker
- 56
Dette er jo næsten som et juleeventyr (go´ timing, Sven - checker hver dag, om der er nye godbidder fra processen.
Spændt på, hvordan den "nye" baffeludformning omkring basserne vil blive dæmpet.
Og ang. basserne: Kan trådophænget justeres, eller har dette ikke været nødvendigt?
Godt at have kondisser på lager, når der skal impedanskorrigeresEn spørger om der er benyttet baffelkorrektion i filteret. Det er der ikke, bla. pga. baffelens bredde/højde, fordi jeg ikke fandt en i det oprindelige filter og fordi jeg mener det er mere vigtigt at få fasen på plads før filtrering. Impedansen og fasen følges ad mere end de fleste vil indrømme.
Gut_Man spørger hvorfor der ikke benyttes duelund-modstande i delefiltret. Vi er på billedet ikke kommet til andet end basfiltret og her er det ikke anbefalelsesværdigt af benytte modstande i signalvejen, andet end den modstand der naturligt er i spoletråden og den er søreme mere end halveret i forhold til udgangspunktet!;o)
Finn har ret - det er herligt at have AC-lytter i passende mængde, til de foreløbig to helt nødvendige impedanskorrektioner. Ved mindre bekostelige projekter kunne man såmænd godt sætte polariserede 200Volt elektrolytkondensatorer sammen minus til minus, som jeg har set Steen D gøre mange gange.Hej Svend,
Tak, for en super spændene tråd og jeg kan sige at ligesom Finn kigger jeg forbi tråden dagligt for at se hvordan det skrider frem. Jeg har researchet Duelund højttalere i en del år og er derfor altid meget interesseret i de højttalere som bliver vist.
Jeg har dog et nogle spørgsmål jeg håber du eller Modifix måske vil svare på?
Hvorfor SPH-145 og ikke SPH130? Umiddelbart synes jeg ikke de målinger jeg har set i Klang+Ton er meget bedre en SPH-130, selvom Monacor siger det er en videreudvikling. Og SPH-130 har 3 dB højere følsomhed.
Viser I nogle målinger? Jeg går udfra I bliver nødt til at redesigne filteret helt, da enheder og baffel er anderledes?
Hvordan kan I lave forpladen inden I har lavet filteret? I har måske lavet en hurtig prototype for at få enhedernes indbyrdes afstande på plads?
Mvh,
SenilixSist redigert:
Herligt at I, senilix og Finn kikker forbi hver dag.
SPH-145 blev foreslået af Modifix. Han havde lige forbedret et andet sæt højtalere, der tilhører en jeg kender, Bent, og det skulle være blevet godt. Jeg har ikke vurderet SPH-130, selvom det var en enhed som Steen Duelund brugte i sin såkaldte "køkkenhøjtaler", og han var glad for. Navnet køkkenhøjtaler skyldes størrelsen. Den laves idag af Gryphon.
Jeg sagde nogle ønsker med større baskasse. Delefiltre på bagsiden. Bedre afstivet kabinet som matrix. Mere plads til mellemtonen samt nye mellemtoneenheder enheder. Jens sendte mig materiale om SPH-145 som så lovende ud.
Subwooferen, The Rock Bottom, som Jens har bygget for mig er fremragende. Så Modifix har kunne boltre sig fuldt ud som han ville...., hvilket må siges at blive godt.Sist redigert:
Dette er vilt deilig, sjekker hver gang jeg er innom.Hej Svend,
Der er bestemt ikke noget at udsætte på Modifixes håndværk. Det er rigtig flot udført.
SPH-145 ser ud til at være en meget fin enhed, men med tanke på synkron filterets krav til enhedernes båndbredde studsede jeg lidt over valget af SPH-145 da jeg synes det ser ud til at den ikke er helt så bredbåndet på målingerne i Klang+Ton, som SPH-130. Men det kan selvfølgelig være at Klang+ton's målinger ikke viser hele sandheden. Kravet er selvfølgelig også afhængigt af hvilken A-værdi man vælger.
Jeg har selv bygget og experimenteret med en prototype på en 3-vejs Duelund dog med et fuldt aktivt filter, for at få lidt erfaring med filter teknikken. Enhederne som blev benyttet var nogle low-cost enheder som jeg havde til og ligge, og disse var ikke de mest velegnet. A og fc blev derfor tilpasset til disse. Jeg valgte fc=900Hz, A=2,82. Stiller ikke helt så volsomt et krav til mellemtone enheden. Højttaleren var ikke med filt, waveguide eller matrix da jeg på denne højttaler var interesseret i de praktiske forhold omkring realiseringen af filter og med at få enhederne til at følge target kurverne. Jeg må indrømme at jeg er lidt skeptisk til nogle af de udtalelser jeg har læst fra Duelund til de krav han stillede.
Så jeg håbe derfor på at der kommer noget omkring filter og målinger på hvor godt det lykkes at følge target kurverne.
Mvh,
SenilixSist redigert:
porno...... hadde vært fine som juletrekuler de kondensatorene.... flotte kasser foresten.
Modifix kommer nok med et rigtig godt svar. Målinger kommer senere, men imperidansen bliver nok som en streg og fasen ligger inde for + - 6 grader. Så bliver det underligt at se dyre højtalere med de mærkligste fasekurver og imperidanskurver. Det var noget Steen Duelund vægtede meget højt og mine gamle højtalere funkede bare. Men der var lige nogle ting der kunne forbedres....
Jeg kan bare sige, at da jeg byggede de gamle højtalere sammen med Steed Duelund, som egentlig var en forløber for en stor 4-vejs jeg senere skulle have lavet. Det blev droppet, da det var enormt tidskrævende med alle de menneskerder kom og snusede på hans værksted. Men det blev overvejet helt at udelade de gamle mellemtoneenheder, som var Kef B110, da de store 8 tommer gik fint op i frekvens og diskanterne modificerede af Steen Duelund Vifa Ringradiatorer pænt fuldte med der ned af. Det er samme 8 tommer og samme Vifa Ringradiator der bruges nu.
Steen Duelund var et geni med lyd. Han havde en hørelse, der på et øjeblik kunne afgøre, at der var noget helt galt med lyden. Det var sjovt at følge ham på messer. Han var fuldstændig ligeglad med om ting var dyre.Synkronfilteret er jo beregnet på noget nær perfekte enheder. Alle andre filtertyper er jo ligeledes baseret på disse "perfekte enheder". De findes så desværre og skuffende nok ikke ude i virkeligheden, der må man bygge tingene lidt om så de passer bedre til de fine teorier.
SPH145HQ er på flere måder en bedre enhed end SPH130, bla. skal man ikke sidde og stikke hul i ostelærredet med en loddekolbespids for at enheden kan blive passende ventileret, Her har SPH145HQ en meget fin naturlig ventilation igennem spideren der er groft vævet og enheden er udført i trykstøbt letmetal til forskel fra det ældre forlæg, der også har en let målbar og ikke specielt smuk vulst i pladechassiet, der nok hovedsalig har til formål at stabilisere kurven ved det forreste ophæng.
Vi benytter ikke enheden som bas, da den ligesom SPH130 går i resonans omkring de 36-38 Hz, fordi en egentlig specialist til dette område er fundet, og fordi Sven har så rigelige Watt-reserver til sin rådighed.
Det man kan mangle fra SPH 130, er den meget ørevenlige måde den spiller på, der virker SPH145HQ nok mere analyserende.Hej Sven og Modifix,
Tak for jeres svar.
@Sven: Jeg er sikker på at SPH-145 er en bedre og mere velegnet enhed til Duelund filteret. Ved du hvilken center frekvens og A-værdi I har valgt nu da I har skiftet fra B110 til SPH-145?
@Modifix: Nu ved jeg ikke om jeg har misforstået dig når du taler om perfekte enheder. Men det gælder for alle filter teorier at man taler om akustiske target kurve. Den elektriske filter kurve giver ingen mening og tale om da det er enhedens naturlige frekvens kurve + elektriske filter kurve der til sammen skal ramme den ønskede target kurve når man måler akustisk.
Derfor skal kurverne for de enkelte enheder vel også følge de akustiske target kurver så tæt som de du er muligt?
Jeg ved godt at på et tidspunkt bliver man nødt til at afvige hvilket i praksis nok heller ikke er et problem da niveauet for den enkelte enhed forhåbentligt er dæmpet så meget at dens bidrag er minimalt. Min tommelfinger regel siger mindst 2-oktaver på hver side af skærringspunktet for de 2 enheder som overlapper. Gerne mere, hvis det er muligt.
Da I har skiftet mellemtonen ud formoder jeg at det er tæt på I kommer til at redesigne det gamle filter totalt. Måske bas filteret kan genbruges med små modifikationer, hvis I bibeholder center frekvens og A værdi.
Jeg vil gerne dele den fremgangsmåde jeg brugte ved min forsøgs højttaler. Enhederne var en 8" + 5" + 1" dome. Jeg lavede et kabinet til bas enheden og genbrugte et kabinet jeg havde til mellemtone og diskant. Jeg lavede en akustisk måling af alle 3 enheder som jeg importerede ind i mit simulerings program. Her designede jeg filter til hver enhed så summen af enheden + det elektriske filter kurve forløb fulgte target kurven. Da det var gjort, justerede jeg på enhedernes indbyrdes afstand for at få faseforløbet for de enkelte enheder til at ligge oven i hinanden. Kan gøres ved at inverterer mellemtonen. Derved får man også kompenseret lidt for diskant enhedens faseforløb da den også har en øvre afrulning som påvirker faseforløbet fra det af target kurven specificerede forløb.
Der er intet specielt ved min fremgangsmåde. Det er grundlæggende sådan man gør med de værktøjer, der er til rådighed i dag uanset filter type.
Jeg håber mit bidrag bliver opfattet i positiv ånd. Der er ikke meget information på nettet om hvordan man i praksis laver en Duelund højttaler. Forhåbentligt kan Sven's tråd blive èt eksempel på hvordan det kan gøres.
Mvh,
SenilixSist redigert:Hej gut_man
Et seriefilter har ikke direkte noget med begrebet synkronfilter at gøre. Et seriefilter er et filter hvor man har seriekoblet de enkelte filter sektioner for bas, mellemtone og diskant. Det Skal sammenlignes med parallel filteret hvor alle filter sektioner er parallel koblet. Jeg har ingen erfaring med serie filter opbygning så jeg kan derfor ikke bidrage med noget om fordele og ulemper ud over at jeg tror at det kan være lidt svære at designe. Men som sagt, jeg ved slet ikke om det forholder sig sådan.
Et synkronfilter dækker over en filter teori som har den egenskab at alle enheder i et filter altid er i fase uanset frekvens. Det er at sammenligne med begreber som Linkwitz-riley, butterworth osv. som har nogle andre egenskaber. Det skal dog tilføjes at Duelunds filter teori kan give et filter som er magen til et 2-vejs 24 dB Linkwitz-riley, hvilket jeg mener at bl.a Gryphons Mojo benytter.
Mvh,
SenilixSist redigert:
Trådophænget kan justeres. Det kræver man tager enheden ud.Dette er jo næsten som et juleeventyr (go´ timing, Sven - checker hver dag, om der er nye godbidder fra processen.
Spændt på, hvordan den "nye" baffeludformning omkring basserne vil blive dæmpet.
Og ang. basserne: Kan trådophænget justeres, eller har dette ikke været nødvendigt?
Godt at have kondisser på lager, når der skal impedanskorrigeres
Det er jo de samme 8 tommer basser som der nu sidder i, og de blev for mange år siden justeret, da den venstre skravede lidt på. Det blev ordnet med noget stærkere snor og noget smergellærred imellem faseplug og membran. Siden har det ikke været noget problem.
Trådophænget gør, at de kan bevæge sig meget frit og jeg tror at det var grunden til, at de gik så dybt ned i frekvens. Sjovt at se membraner bevæge sig meget langsomt ved meget dybe frekvenser.
Er et synkronfilter da det samme som Duelunds konstant fase-filter?
http://www.duelundaudio.com/downloads/Articles_Steen_Duelund/duelund-filter.pdf
Linkwitz Lab: Crossovers
Ja, lige præcist.
Mere delefilter.
MYE delefilter. Lekkert!Sist redigert:
På billedet før ser man en stor sort og rund. Det er en Duelund Cast og de store flade til højre for er også Duelund kondensatorer. De er bare gode.
Disse er dem der er flest af og nogle Jens er meget glad for, fordi de lyder godt. Det flotte plastik tages af, fordi plastik bliver statisk.
Det er Wicon's AC-lytter, desværre fremstilles de ikke mere. Kinafyrværkeri var billigere at producere..
I øverste venstre hjørne sidder der nogle 100Volt Wicon glatfolielytter til kompensationerne i diskanten. Same story desværre.
Jeg købte restlageret af Wicon-lytter og støjdæmpere i 2008 da fabrikken i Græshave gik til salg, igen..
Steen D. mente, og det havde han ret i, at alle plasticarter kan oppebære en elektrisk ladning der medvirker til at maskere musiksignalet.
Elektronikkomponenter uden plastic, i dette tilfælde er forseglingsskiven fremstillet af en etronitplade med et gummilag på, lyder bare mere naturligt.
Inden nu nogen tror, at der er benyttet elektrolytkondensatorer i signalvejen, så er det ikke tilfældet. De sidder i parallel og i kompensationskredse.
Takk for oppklarende svar! Oblivion har designet et seriefilter til mine høyttarere som fungerer fantastisk bra! Testet en del ordinære paralell filtre med forskjellig steilhet som ikke fikk lyden helt i mål. Seriefiltrene derimot, gjorde susen hos meg. Med Duelund komponenter i alle ledd bortsett fra impedansekorreksjon ble det enda noen hakk bedre. Kan nesten ikke få skrytt nok av Duelund CAST komponentene. Dyrt, men verdt hver en krone!!
Hej gut_man.
Jeg kan kun give dig ret i, at Duelund ting er gode ting.
Og på EKTE highend er det ingen kabinetter i det hele tatt. Så er filten spart.
Hvorfor i all verden er ikke filteret samlet i et separat kabinett?
Mye coolere Men, dersom kabinettet er absolutt dødt og uten resonanser så kan det vel være det samme.
Kan vel bli mikrofoni i alle disse små kondensatorene ved vibrasjoner fra kabinett om det ikke er stein dødt. Det ser ut som Herr.P har satt sammen solide kabinetter iallefall, men jeg er enig med Herr.S. Jeg går for separate kabinetter til mine når jeg ferdigstiller en gang til sommeren/høsten.
Det er godt, at der er plads imellem de forskellige ting specielt spolerne.
Mye coolere Men, dersom kabinettet er absolutt dødt og uten resonanser så kan det vel være det samme.
Et udvendigt kabinet har sine ulemper. Jeg har iøvrigt sådan et udvendigt kabinet til min subwoofer, fordi jeg mener, at det er godt ikke at have det inde i selve højtaleren grundet voldsomme lydtryk der.
Der sidder en plade, der dækker for delefiltre komponenterne, som ikke fremgår af billedet. Lyd påvirker komponenter og igangsætter vibrationer. Så egentlig burde hi-fi anlæg skærmes for lyd.
Gulvet har sine vibrationer. Gulvet påvirker filterkassen, så den ikke bør placeres på gulvet. Bør ikke placeres i et hjørne. Bør ikke placeres bag lyttepositionen. Bør ikke placeres imellem højtalerne, da alt der påvirker negativt. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…