En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[I_L]

Men det er ikke alltid han tar alt like seriøst, seg selv inkludert:
Vis vedlegget 230481

Han går i hvert fall alltid med sånn fez.

 

[vredensgnag]

Men det er ikke alltid han tar alt like seriøst, seg selv inkludert:
Vis vedlegget 230481

Han går i hvert fall alltid med sånn fez.

Skal se han er Steely Dan fan:

No I'm never gonna do it without the fez on
Oh no
No I'm never gonna do it without the fez on
Oh no
That's what I am
Please understand
I wanna be your holy man
No I'm never gonna do it without the fez on
Oh no
Ain't never gonna do it without the fez on
Oh no
That's what I am
Please understand
I wanna be your holy man

No I'm never gonna do it without the fez on
Oh no
Don't make me do it without the fez on
Oh no
That's what I am please understand

 

[Syncrolux]

Du rakk å posten den før meg.... )

 

[Hedde]

Vi kan jo ta debatten om hva den handler om

Men jeg liker den "nye" meningen ganske så godt. Do it.... som å skrive om kabel da?

 

[DagT]

Hawksford er en kapasitet på digitalteknikk. Han var blant annet med på å påvise at båndbreddebegrensninger i en digitalkabel skaper jitter i en S/PDIF eller AES/EBU-overføring. Slik kan det se ut når mannen tar temaet seriøst: http://www.scalatech.co.uk/papers/dunn_hawksford_1992.pdf


<....snip....>

I intervjuet forklarer han litt mer om den artikkelen kortvarig henviste til, og sier blant annet dette:

That one attracted a lot of criticism, and although there was a degree of speculation in it, I stand behind the major conclusions to this day.
If I write something like that I always try to indicate what is fact, as we electronic engineers understand it, and what is more of a gut feeling.
In that article I addressed the topic of skin effect in the context of audio; however, it seems what I said was widely misunderstood and misquoted.

Det der kan like gjerne være et eksempel på å gå utover sitt kompetanseområde. Fullt lovlig, men da har verken priser eller doktorgrader noen stor verdi. Akurat når det gjelder digitalteknologi i forhold til andre typer elektronikk og fysikk hadde jeg en gang i tiden en diskusjon med en som konstruerte mikroprosessorer. Han fortalte at det hadde vært en del forvirring i hans kretser (pun intended) etterhvert som prosessorhastighetene økte. I en del tilfeller oppdaget de at signalet ikke nådde hele kretsen samtidig, og de måtte lære seg slike ting som signalenes forplantningshastighet i forskjellige typer ledere. Så midt i den digitale revolusjonen satt han og leste seg opp på analog kretsteknologi

Forøvrig synes jeg han er ganske ærlig (i ettertid) om artikkelens begrensninger.

 

[EFP]

Hei

For en ukyndig,hva innebærer/hvordan forstås dette?


"I en del tilfeller oppdaget de at signalet ikke nådde hele kretsen samtidig, og de måtte lære seg slike ting som signalenes forplantningshastighet i forskjellige typer ledere"

 

[Syncrolux]

Hei

For en ukyndig,hva innebærer/hvordan forstås dette?


"I en del tilfeller oppdaget de at signalet ikke nådde hele kretsen samtidig, og de måtte lære seg slike ting som signalenes forplantningshastighet i forskjellige typer ledere"

Det betyr at elektriske signaler beveger seg med forskjellig hastighet i forskjellig type ledende materiale. Relevant når vi snakker om Gigahertz. Fullstendig irrellevant i audio-sammenheng.

 

[DagT]

Hei

For en ukyndig,hva innebærer/hvordan forstås dette?


"I en del tilfeller oppdaget de at signalet ikke nådde hele kretsen samtidig, og de måtte lære seg slike ting som signalenes forplantningshastighet i forskjellige typer ledere"

Det betyr at elektriske signaler beveger seg med forskjellig hastighet i forskjellig type ledende materiale. Relevant når vi snakker om Gigahertz. Fullstendig irrellevant i audio-sammenheng.

Det er riktig, men det var brukt som eksempel på hvor nevnte artikkelforfatter kunne trå feil. Du kan ikke uten videre generalisere et fagfelt inn i et annet. I forhold til audio avspeiles det som du sier i at båndbredden til audiosignalene er så mye lavere at digitalteknologenes utfordringer er irrelevante. Nesten motsatt situasjon av min lille anekdote

 

[Syncrolux]

Man kan jo filosofere litt over hvorfor det å sende max 20 kHz over en meter eller tre er så problematisk, når vi jo klarer å sende datatrafikk med langt høyere signalfrekvenser problemfritt over flere kilometer med telefonledning.

 

[Zerostat]

Med data er det snakk om datapakker over kabelen. Disse kan sendes flere ganger og til pakken kommer ubeskadiget frem. Når mottaker har mottatt alle pakkene ubeskadiget, så settes disse sammen og presenteres. En analog situasjon er i sann tid og en "one shot" sak. Men ikke glem at det digitale signalet overføres også analogt i en kabel.

 

[kortvarig]

Synes at diskussionen er for langt ude i øjeblikket, i digital teknik skal der kun bruges en brugbar kant så er der kredsløb som detektere og rense og evt reclocker, i analogteknik skal vi bruge hele signalet med amplitude og faseforhold i perfekt stand, det er en helt anden situation, hvis vores analoge signaler havde samme "deformation" som i højhastigheds digitaltekniks signaler ville det være helt uudholdeligt at høre på.

Og angående hvad Hawksford artikel handler om, kan i selv tælle hvor mange gange der refereres til audio bare i konklusionen. Og en af de afgørende konklusioner er at en leder på ca 0.8 mm er optimal hvad angår performers, der skrives i konklusionen "At a diameter of around 0.8mm, the conductor becomes closer to a low-valued ideal resistor at audio frequencies".

 

[Distinctive]

i digital teknik skal der kun bruges en brugbar kant så er der kredsløb som detektere og rense og evt reclocker, i analogteknik skal vi bruge hele signalet med amplitude og faseforhold i perfekt stand, det er en helt anden situation, hvis vores analoge signaler havde samme "deformation" som i højhastigheds digitaltekniks signaler ville det være helt uudholdeligt at høre på.

- Enig.

 

[Hedde]

Man kan jo filosofere litt over hvorfor det å sende max 20 kHz over en meter eller tre er så problematisk, når vi jo klarer å sende datatrafikk med langt høyere signalfrekvenser problemfritt over flere kilometer med telefonledning.

Filosofering er gøy.... man har jo den gamle analogien mellom elektroteknikk og hydraulikk. Vi er vell flere som har filosofert over den.

Her litt modifisert:

Om man tenker seg en dal med fjell på hver side. Man har ett vannfylt vannrør mellom toppene. Om man hever røret på den ene siden så heves også vannspeilet på den andre siden. Analogien sier jo at vannivået er analogt med spenningen. Om man så ønsker å overføre vann, så er analogien at vannstrømmen er strømmen. Her finnes analogier til kapasitans og induktans også i denne analogimodellen men jeg skal ikke gå inn på dem. Poenger mitt var egentlig å vise at selv om man klarer å overføre info om vannspeilet så forteller kanskje ikke dette noe særlig om problemstillinger knyttet til overføring av vann.

I forbindelse med audio under 20 kHz så må man ha med seg en rekke induktive fenomen pga strømmen i lederne for eksempel.

 

[Kule-Trygve]

i digital teknik skal der kun bruges en brugbar kant så er der kredsløb som detektere og rense og evt reclocker, i analogteknik skal vi bruge hele signalet med amplitude og faseforhold i perfekt stand, det er en helt anden situation, hvis vores analoge signaler havde samme "deformation" som i højhastigheds digitaltekniks signaler ville det være helt uudholdeligt at høre på.

- Enig.

Husker jeg fant en link en gang, hvor de hadde forsket på at disse korngrensene i materialer faktisk kunne gjøre transistorer og slikt, brukt i digitalteknikk, defekte. Tror Asbjørn ble litt sur da.

 

[Syncrolux]

Synes at diskussionen er for langt ude i øjeblikket, i digital teknik skal der kun bruges en brugbar kant så er der kredsløb som detektere og rense og evt reclocker, i analogteknik skal vi bruge hele signalet med amplitude og faseforhold i perfekt stand, det er en helt anden situation, hvis vores analoge signaler havde samme "deformation" som i højhastigheds digitaltekniks signaler ville det være helt uudholdeligt at høre på.

Nei. Feil.

Faseforskyvning er i praksis svært vanskelig å høre. De fleste av oss har jo allerede absurde mengder faseforskvyvning pga delefiltrene i høyttalerne.

 

[Hedde]

Synes at diskussionen er for langt ude i øjeblikket, i digital teknik skal der kun bruges en brugbar kant så er der kredsløb som detektere og rense og evt reclocker, i analogteknik skal vi bruge hele signalet med amplitude og faseforhold i perfekt stand, det er en helt anden situation, hvis vores analoge signaler havde samme "deformation" som i højhastigheds digitaltekniks signaler ville det være helt uudholdeligt at høre på.

Nei. Feil.

Faseforskyvning er i praksis svært vanskelig å høre. De fleste av oss har jo allerede absurde mengder faseforskvyvning pga delefiltrene i høyttalerne.

Vi må nok fremdeles være balanserte nok til å se at det kan være delte meninger også om den saken:

When complex waveforms have their harmonic structures altered, the sense of immediacy and realism is reduced. The ear/brain combination is incredibly sensitive to the effects of this type of phase distortion, but generally needs direct, A/B comparisons in real time to recognize them.

fra denne: AV: Cable Anatomy Part 2: Everything You Wanted To Know About Loudspeaker Cable - Pro Sound Web

 

[DagT]

i digital teknik skal der kun bruges en brugbar kant så er der kredsløb som detektere og rense og evt reclocker, i analogteknik skal vi bruge hele signalet med amplitude og faseforhold i perfekt stand, det er en helt anden situation, hvis vores analoge signaler havde samme "deformation" som i højhastigheds digitaltekniks signaler ville det være helt uudholdeligt at høre på.

- Enig.

Husker jeg fant en link en gang, hvor de hadde forsket på at disse korngrensene i materialer faktisk kunne gjøre transistorer og slikt, brukt i digitalteknikk, defekte. Tror Asbjørn ble litt sur da.

Skulle likt å se den artikkelen, men korngrenser i transistorer er nok noe veldig annet enn korngrenser i ledninger. Transistorer er jo som kjent laget i halvledermaterialer. De består av meget rene krystallstrukturer der forskjellige dopenivåer gir de elektriske egenskapene. Dopingen gir energinivåene elektronene tillates å oppholde seg i og derved lederegenskapene, og krever temmelig god kontroll over produksjonen av komponenten.

Ledninger er som kjent noe annet. Der svever elektronene relativt fritt i forhold til enkeltatomene, og for denne elektronskyen er korngrensene ikke særlig tydelige eller betydnigsfulle.

Så hvis du har snakket om halvledermaterialer så har nok heller reaksjonen vært i retning av Facepalm.

 

[Kule-Trygve]

Setningene rett foran det Hedde har gjengitt, er:
Skin effect is a phenomenon that causes current flow in a round conductor to be concentrated more to the surface of the conductor at higher frequencies, almost as if it were a hollow tube. This increases the apparent resistance of the conductor at high frequencies, and also brings significant phase shift.
Taken together, these ugly realities introduce various dynamic and time-related forms of signal distortion which are very difficult to quantify with simple sine-wave measurements.

Og jeg som nesten hadde begynt å tro at skin- effect ikke hadde noe å si? Etter all dementering her på forumet?
Står også noe om at det er vanskelig å måle diverse effekter i kabler, men den er helt sikkert totalt uvitenskapelig, denne prolyd- siden.

 

[bambadoo]

Belden beskriver skin effekt ganske godt
Understanding Skin Effect and Frequency

 

[Kule-Trygve]

"When complex waveforms have their harmonic structures altered, the sense of immediacy and realism is reduced"

Dette med nærhet/ naturtrohet/ realisme er jo ord som går igjen i de fleste kabelomtaler. Hvor stor effekten er, hvor bra anlegg som kreves, hvor bra/ dyre kablene må være osv, kan jo diskuteres. Jeg har ikke fasiten på alt dette. Men det går ikke an å benekte selve fenomenet. Dette med realisme/ livaktighet er også viktige kjennetegn som skiller de gode og dårlige komponentene, og forsåvidt også bra og mindre bra høyttalerne. (Men høyttalerytelsen er igjen veldig avhengig av det som er koblet til.)

Man kan selvfølgelig få helt ok lyd med relativt simpelt utstyr, men det er jo dette med at det som er bedre, vil man merke, når man blir presentert for det. En begynnelse kan jo være å slutte å høre for mye på de som er så "opptatt av rommet" her. Dette sier jeg blant annet fordi jeg vet om et enkelt anlegg som spiller meget besnærende til prisen, selv om rommet er meget livlig, med enda hardere flater enn eget rom. (Og selv med høyttalere plassert inntil veggen).
Så i siste Audi- magasin om de som pønsker ut lydene som knappene i bilen skal lage. De sa de faktisk la inn to knepp med 30 ms mellomrom, men øret oppfatter det som ett knepp (som ved en kombinasjonslås, sa de). Og lyden oppleves dermed som rikere (med to knepp, som altså oppfattes som ett knepp), det var ordet de brukte. Til og med folk i bilbransjen vet mer om akustikk en folk her, virker det som. Så bilanalogier får en ny betydning.

Moralen er: Skaff deg et livligere rom, uten akustikk-voodoo-greier, så kanskje man hører kabeleffekten?

 

[Bjørn ("Orso")]

Men Kule-Trygve, du har jo ikke avslørende anlegg. Verken i form av høyttalere eller effektrinn som er det klart viktigste foruten akustikken.
Virker bare som du har lurt deg selv til å tro det, siden utsalgsprisen var høy.

Ellers tror jeg du gjør fornuftig å ikke kverulere for mye om akustikk. Det blir stort sett misvisende uansett hva du skriver om det.

 

[Hedde]

Belden beskriver skin effekt ganske godt
Understanding Skin Effect and Frequency

Ingen feil med den artikkelen men for audiofrekvenser er det bare proximityeffekten som har betydning. Den gir samme faseskift fra 1 kHz og oppover.
Hvorfor unngår man å nevne proximity effekten tro? Artikkelen fra Pro Sound går forresten i samme fella.

 

[Kule-Trygve]

Forresten er jeg enig i at den Edge GCD ser litt mye ut som den er satt sammen på kjøkkenbenken, til å være så dyr.

 

[Hi-Fi akustikk]

Til og med folk i bilbransjen vet mer om akustikk en folk her, virker det som.

Tror det må være første gang jeg er enig, men her har du evig rett. Akustikk er ett veldig viktig tema innenfor bilbransjen.

 

[Asbjørn]

Hvorfor unngår man å nevne proximity effekten tro? Artikkelen fra Pro Sound går forresten i samme fella.

Uhmmm, kan det være fordi den ikke er spesielt viktig?

 

[Asbjørn]

Husker jeg fant en link en gang, hvor de hadde forsket på at disse korngrensene i materialer faktisk kunne gjøre transistorer og slikt, brukt i digitalteknikk, defekte. Tror Asbjørn ble litt sur da.

Den linken husker jeg ikke, men i utgangspunktet låter det ikke som noen god idé å ha ukontrollerte korngrenser i de aktive områdene av en transistor, nei. Det er faktisk teknikker som bruker korngrensene til å definere selve transistoren. Jeg har tidligere jobbet litt med produksjon av solceller, så jeg er kjent med forskjellen i effektivitet mellom monokrystallinske og polykrystallinske halvledere.


Men det har ingen ting med korngrenser i passive ledninger å gjøre, så jeg ser ingen grunn til å bli sur over en slik link. Legg den gjerne ut igjen. Ta gjerne med noen linker om målbar forvrengning i multikrystallinske kobberledninger også med det samme du er i gang.

 

[kortvarig]

Belden beskriver skin effekt ganske godt
Understanding Skin Effect and Frequency

Ingen feil med den artikkelen men for audiofrekvenser er det bare proximityeffekten som har betydning. Den gir samme faseskift fra 1 kHz og oppover.
Hvorfor unngår man å nevne proximity effekten tro? Artikkelen fra Pro Sound går forresten i samme fella.

Ja det et er noget af det samme som sker, så lidt mærkeligt at man altid hører om skineffekten, proximityeffekten kan man tage tage højde for med ved simpelthen at holde afstand, måske er det mere end on/off funktion i den forbindelse , Men skineffekten kan der også tages højde for med bl.a litze hvor man så igen bør tage højde for proximityeffekten, og ved ikke at bruge stort areal på lederen. Men effekten vil vil altid være lidt tilstede.

Jeg finder det logisk at musik ikke er rene sinustoner men sammensatte toner og transienter , det er også det vores hjerne reagerer kraftigst på , og jeg mener det er i den kontekst vi skal se det med hensyn til om disse effekter er hørbare.

Skineffekt virkningen er ikke den samme for sølv kobber og guld og er også afhængig af form og tykkelse på lederen, og er ikke en on/off funktion.
Derudover er der dielektrikumets betydning, geometrien, renheden af lederen og ikke mindst den samlede betydning som Hawksford forsøgte at vise som en slags hukommelses effekt/udtværing/transient forvrængning.

 

[Retep]

Herregud.....

 

[I_L]

Jeg finder det logisk at musik ikke er rene sinustoner men sammensatte toner og transienter , det er også det vores hjerne reagerer kraftigst på , og jeg mener det er i den kontekst vi skal se det med hensyn til om disse effekter er hørbare.

Joseph Fourier beviste i 1822 matematisk at enhver periodisk funksjon kan uttrykkes som en endelig sum av sinuser og kosinuser, eller en Fourierrekke. Dette resultatet kan videre generaliseres til at alle funksjoner i tid, periodiske eller ikkeperiodiske og uansett type, kompleksitet eller form, kan uttrykkes gjennom en ekvivalent funksjon i frekvens, også kalt en Fouriertransform. Denne transformasjonen er fullstendig reversibel, så en Fouriertransform gir med andre ord en fullstendig beskrivelse av enhver funksjon i tid, uten noen form for begrensinger. Dette er et matematisk faktum på linje med at 1+1=2. Så uansett hvordan en lyd fortoner seg, kan man regne ut nøyaktig hvilken energi den har ved enhver frekvens, eller dens spektrum om du vil.

Følgelig kan man ved å beregne hvilket spektrum en forsterker eller annen dings har, også beregne hva den gjør med ethvert påtrykk (innsignal). Derfor er frekvensanalyse en veldig anvendbar metode for å finne ut hvordan den påvirker lyden. Eneste begrensingen i praksis er nøyaktigheten til måleutstyret.

Forøvrig gjør øret i seg selv på mange måter en Fourierrekkeutvikling når vi hører lyder. Innerøret har ulike hårceller som resonnerer på ulike frekvenser, og sender en sum av nevrale sinus-/kosinussignaler til hjernen.

 

[I_L]

Skineffekt virkningen er ikke den samme for sølv kobber og guld og er også afhængig af form og tykkelse på lederen, og er ikke en on/off funktion.

Skineffekten øker motstanden ved høye frekvenser. Øker motstanden, punktum.

 

[Hedde]

Joseph Fourier beviste i 1822 matematisk at enhver periodisk funksjon kan uttrykkes som en endelig sum av sinuser og kosinuser, eller en Fourierrekke. Dette resultatet kan videre generaliseres til at alle funksjoner i tid, periodiske eller ikkeperiodiske og uansett type, kompleksitet eller form, kan uttrykkes gjennom en ekvivalent funksjon i frekvens, også kalt en Fouriertransform.

Og har man med seg at denne funksjon av frekvensen er kompleks og har med seg både amplitude og fase (både sinus og cosinus som IL korrekt skrev) så er det vell ingen uenighet på dette punktet eller? Bare litt forbiprating

 

[Hedde]

Hvorfor unngår man å nevne proximity effekten tro? Artikkelen fra Pro Sound går forresten i samme fella.

Uhmmm, kan det være fordi den ikke er spesielt viktig?

I enkelte konstruksjoner vil den være viktig.... og den forklarer det som sto skrevet i Pro Sound artiklene, også den om mikrofonkabler og quad star kabler. De skriver jo også at øret er følsomt for slikt og det henger godt sammen med mine inntrykk i alle fall.

 

[Asbjørn]

I min verden handler forskjellen mellom Star Quad og vanlig to-leder om økt kapasitans, redusert induktans og redusert sjanse for asymmetrisk innstråling av støy f eks fra en strømkabel som ligger parallellt med signalkabelen. Proximity effect trenger vi ikke å bekymre oss for, med mindre vi snakker gigahertz. Men dette har vi diskutert før.

http://www.soundonsound.com/sos/nov09/articles/qa1109_4.htm

 

[Asbjørn]

Så i siste Audi- magasin om de som pønsker ut lydene som knappene i bilen skal lage. De sa de faktisk la inn to knepp med 30 ms mellomrom, men øret oppfatter det som ett knepp (som ved en kombinasjonslås, sa de). Og lyden oppleves dermed som rikere (med to knepp, som altså oppfattes som ett knepp), det var ordet de brukte. Til og med folk i bilbransjen vet mer om akustikk en folk her, virker det som. Så bilanalogier får en ny betydning.

Du har muligens ikke helt fått med deg denne kurven som flere av oss har lagt ut fra tid til annen?

 

[JohnnyH]

Hvis en ser bort fra pris og kvasivitenskaplige teorier, så er god jording og fornuftig kabling endel av en fornuftig systemoppbygging av et anlegg.

Vi vet at utstyret ikke ser en pen 230V 50Hz sinus inn på strømforsyningen, men endel overharmonisk strømmer og spenningstopper som ikke er ønskelige, itillegg kommer induksjon og kapasitans, mobilnett, trådløstnett i heimen bidrar og med sitt, det antas at noe av denne støyen blir ledet til jord ifb med filtrering i utstyrets strømforsyning, men at denne kan være av ymse kvalitet.

At andre kabler i systemet ser mer en 20-20kHz er også et faktum ifb båndbredden i utstyrer som kan være DC til flere hundre kHz, et unntak her er vell endel spdif og AES/EBU som vell runder av ved noe over 20kHz på audiobiten hvis en ser bort fra eventuell innstrålt støy.

Jeg antar de fleste her, skeptikere eller ei har en viss filosofi om hvordan de håndterer dette i deres system.

 

[Hedde]

I min verden handler forskjellen mellom Star Quad og vanlig to-leder om økt kapasitans, redusert induktans og redusert sjanse for asymmetrisk innstråling av støy f eks fra en strømkabel som ligger parallellt med signalkabelen. Proximity effect trenger vi ikke å bekymre oss for, med mindre vi snakker gigahertz. Men dette har vi diskutert før.

Q. What�s special about star-quad cable?

Økt kapasitans og redusert induktans får man uten å krysse. Det er tilstrekkelig å ha samme antall ledere, samme geometri, uten kryss. Innstråling av støy er meget viktig for en mikrofonkabel og er nok hovedgrunnen til å krysse. Men den linken din har jeg sett ofte, dagens ferske kom herfra: AV: Cable Anatomy Part 1: Everything You Wanted To Know About Microphone Cable - Pro Sound Web

In short, star-quad cables seem to offer lower inductance and lower phase shift, both of which are parameters that directly affect the clarity and coherence of high-frequency complex waveforms. Their inherently superior noise-rejection also reduces intermodulation distortion, a type which is particularly offensive because it produces “side-tones” not harmonically related to the fundamental. While the improvement may not be as dramatic as changing the microphone, an increasing number of audio professionals seem to be embracing the sonic benefits of star-quad Construction.

 

[marsboer]

Vi vet at utstyret ikke ser en pen 230V 50Hz sinus inn på strømforsyningen, men endel overharmonisk strømmer og spenningstopper som ikke er ønskelige, itillegg kommer induksjon og kapasitans, mobilnett, trådløstnett i heimen bidrar og med sitt, det antas at noe av denne støyen blir ledet til jord ifb med filtrering i utstyrets strømforsyning, men at denne kan være av ymse kvalitet.

Når så du sist en standard søplete router, switch, mobil/nettbrettlader eller tilsvarende laget for forbrukermarkedet med jord?

Så vidt jeg vet kan se her hjemme er det bare PCer av denne typen elektronikk som faktisk har støpsler med jordmuligheter.

 

[JohnnyH]

Vi vet at utstyret ikke ser en pen 230V 50Hz sinus inn på strømforsyningen, men endel overharmonisk strømmer og spenningstopper som ikke er ønskelige, itillegg kommer induksjon og kapasitans, mobilnett, trådløstnett i heimen bidrar og med sitt, det antas at noe av denne støyen blir ledet til jord ifb med filtrering i utstyrets strømforsyning, men at denne kan være av ymse kvalitet.

Når så du sist en standard søplete router, switch, mobil/nettbrettlader eller tilsvarende laget for forbrukermarkedet med jord?

Så vidt jeg vet kan se her hjemme er det bare PCer av denne typen elektronikk som faktisk har støpsler med jordmuligheter.

Da har jeg nokk en gang blitt feil tolket, jeg snakker om eks Telenors sendere som støyer allerede før strømmen kommer i hus.

Dette starter allerede før nett intakte på høyspent siden, der etter noe dempet ut av lokal trafo og til nettspenning, de som bor i eldre bolig områder har også dette problemet ifb luft hengt inntakskabel (230 volt siden).

Å skille ut støyen fra små elektronikk burde ikke være vanskelig og vill stort sett bli ivaretatt ved fornuftig kabling av systemet.

 

[Syncrolux]

Vel.. snakker vi om mobiltelefonsendere så er frekvensen her så høy at dette signalet forsvinner av seg selv i strømledningene etter bare et fåtall meter. Med andre ord ikke noe som forstyrrer nattesøvnen.

 

[Hedde]

Jeg finder det logisk at musik ikke er rene sinustoner men sammensatte toner og transienter , det er også det vores hjerne reagerer kraftigst på , og jeg mener det er i den kontekst vi skal se det med hensyn til om disse effekter er hørbare.

Joseph Fourier beviste i 1822 matematisk at enhver periodisk funksjon kan uttrykkes som en endelig sum av sinuser og kosinuser, eller en Fourierrekke. Dette resultatet kan videre generaliseres til at alle funksjoner i tid, periodiske eller ikkeperiodiske og uansett type, kompleksitet eller form, kan uttrykkes gjennom en ekvivalent funksjon i frekvens, også kalt en Fouriertransform. Denne transformasjonen er fullstendig reversibel, så en Fouriertransform gir med andre ord en fullstendig beskrivelse av enhver funksjon i tid, uten noen form for begrensinger. Dette er et matematisk faktum på linje med at 1+1=2. Så uansett hvordan en lyd fortoner seg, kan man regne ut nøyaktig hvilken energi den har ved enhver frekvens, eller dens spektrum om du vil.

Følgelig kan man ved å beregne hvilket spektrum en forsterker eller annen dings har, også beregne hva den gjør med ethvert påtrykk (innsignal). Derfor er frekvensanalyse en veldig anvendbar metode for å finne ut hvordan den påvirker lyden. Eneste begrensingen i praksis er nøyaktigheten til måleutstyret.

Forøvrig gjør øret i seg selv på mange måter en Fourierrekkeutvikling når vi hører lyder. Innerøret har ulike hårceller som resonnerer på ulike frekvenser, og sender en sum av nevrale sinus-/kosinussignaler til hjernen.

Bør vell skrive litt mere om dette.....

Kortvarig skrev altså om signalets transienter og dette mener jeg er vesentlig for musikkgjengivelsen. Hvorfor man kom slengende med Fourier vet ikke jeg, men det er en slags utbredt misforståelse av denne Fourierrekka eller transformasjonen. Det er helt vesentlig å ta med seg at den består av sinus og cosinusfunksjoner. Der en sinus er null ved t=0, er cosinus lik 1. Da kan man ta med seg faseinformasjon ved en kombinasjon av disse to typene element. Faseinformasjon er viktig for å plassere transienter i tidsdomene. Man må ha med seg dette også inn i frekvensdomene ved at frekvensen blir kompleks i fase og amplitude. Ellers er fortsatt 1+1=2 og alt det der, men noen analyse av spektrum uten fase er en begrensning. Den kommer i tillegg til begrensninger ved måleutstyret.

Blir vell ikke mange "likes" av dette innlegget tenker jeg.