Forsterkere En brannfakkel!

[nysjerrigper]

ja Goldmund var fine greier.

pioneer 585:

goldmund til $6000:

"At Goldmund, we strive to lead in the creation, development and manufacture of the industry's most advanced technologies, including audio and video systems, home- networking and music distribution.
The guiding principle at Goldmund is to produce a precise sound with the least possible loss of quality through the different stages. Goldmund will never adopt a technology before it is sufficiently developed to satisfy the quality standards we set. In that sense Goldmund is not the company for early adopters. "

 

[Roysen]

Noen skal også alltid putte andres prioriteringer i eierglede og luksus kategorien uten at de har noen forutsetninger for å vite hvilke vurderinger som ligger bak kjøpet. Ofte kommer også slike kategoriseringer fra personer som ikke har noen erfaringer eller kjennskap til produktet eller personen bak kjøpet.

Mvh
Roysen

Du bekrefter hvertfall poenget mitt Men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan se at det går endel penger med i utseende av hifi produkter, dette fordi highend produsenter også server et annet marked enn bare audiofile, syns Goldmund sier det fint "Swiss Made Luxury Audio Equipment"

Trenger heller ikke å ha eid en Rolls Royce eller en Riva for å hevde/mene at dette er ett luxus produkt.

....men klarer du å se at en del av de dyrere produktene også er særdeles gode produkter, og at det kanskje er derfor folk kjøper de?

Mvh
Roysen

 

[vredensgnag]

Koster jo litt å lage pre med 15V RMS ut, tenker jeg, så kanskje er det en sammenheng, ja.

 

[Roysen]

Koster jo litt å lage pre med 15V RMS ut, tenker jeg, så kanskje er det en sammenheng, ja.

Når du er i dette moduset, gir det ingen mening å diskuere med deg.

Mvh
Roysen

 

[cruiser]

Noen skal også alltid putte andres prioriteringer i eierglede og luksus kategorien uten at de har noen forutsetninger for å vite hvilke vurderinger som ligger bak kjøpet. Ofte kommer også slike kategoriseringer fra personer som ikke har noen erfaringer eller kjennskap til produktet eller personen bak kjøpet.

Mvh
Roysen

Du bekrefter hvertfall poenget mitt Men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan se at det går endel penger med i utseende av hifi produkter, dette fordi highend produsenter også server et annet marked enn bare audiofile, syns Goldmund sier det fint "Swiss Made Luxury Audio Equipment"

Trenger heller ikke å ha eid en Rolls Royce eller en Riva for å hevde/mene at dette er ett luxus produkt.

....men klarer du å se at en del av de dyrere produktene også er særdeles gode produkter, og at det kanskje er derfor folk kjøper de?

Mvh
Roysen

Jo det ser jeg, burmester som jeg brukte som eksempel låter kjempebra det, jeg har forøvrig ingen tro på at du har kjøpt noen av dine produkter fordi det er luksusprodukter og/eller som showoff, du har kjøpt de fordi de låter aldeles utmerket. Men det er ikke til å stikke under en stol at det blir brukt mye penger på finish og eksotiske materialer som har ikkeno innvirkning på lyden, dette må også inn i regnestykket.

 

[RJEL]

Fin ringkjernetrafo på Goldmund`en. En slik trafo er dyr, ca 150 kroner. Printbaner til switchmode garantert skjært over med kniv slik High End produsenter gjør.
Også et kjempefint chassi der mysteriet til all godlyd ligger.
Tenker jeg har tatt Pioneer`en jeg og kjøpt musikk for resten av penga....

 

[bambi]

Og det gjelder i alle tilfeller, helt uten unntak?

Ingen har vel påstått, det. Det finnes selvsagt unntak. Men generelt sett får man det man betaler for. Jeg holder da det som kalles tweak produkter utenfor. Der er det mye rart, men også produkter som er verdt pengene.

Mvh
Roysen

Ikke for å kverulere, men... jeg er enig i at man får som regel høyere kvalitet når man betaler mer, men ikke nødvendigvis enig i at man får det man betaler for bestandig. Med det så mener jeg simpelthen at med en gang man beveger seg over det berømte krysningspunktet for pris/kvalitet, så kan man betale uforholdsmessig mye for ikke så veldig mye mer hvis man ser på produksjonskostnader og opplevd kvalitet. Dette er min magefølelse iallfall, man kan godt være uenig.

Men en ting som er helt sikkert, er iallfall at man betaler for det man får.

Hvor er kryssningspunktet mellom pris og kvalitet, da? Er ikke det en individuell vurdering og ikke en fastsatt fasit?

Mvh
Roysen

Kjenner ikke til at det finnes noen fasit, nei. Det jeg mener med krysningspunktet mellom pris og kvalitet er der priskurven fortsatt stiger bratt oppover, men kvalitetskurven flater ut og gir marginalt opplevde forbedringer pr. betalte krone. Jeg tror ikke nødvendigvis alt som koster veldig mye penger har en utsalgspris som gjenspeiler den objektive verdien i form av delepriser og produksjonskostnader. En del utstyr må vel kunne sies å være noe overpriset i så måte?

Men selvsagt kan et produkt oppleves som vel verdt pengene for det, det kommer jo an på prioriteringer. Og like selvsagt finnes det produkter som er virkelig spitzenklasse og koster fordømt mye penger fordi de rett og slett er det ypperste som er mulig å lage med tilgjengelig teknologi og produksjonsmetoder.

 

[nb]

Mener du at kabinetter ikke er lydrelatert?

La oss - for morro skyld - anta at kabinettet er en sentral del av produktets lyd. Da melder jo en rekke spørmsål seg ganske fort:

1) Hvorfor ser kabinetter da så ulike ut fra produsent til produsent, selv om kjernefunksjonaliteten til det som er inni er identisk om man ser litt stort på det
2) Hvordan lages produkter? Velger man først et kabinett, for deretter å putte komponenter inni som lydmessig matcher kabinettet, eller velger man først komponentene på innsiden, for deretter å lage et kabinett som matcher lydmessig?
3) Hvilken overflatefinish lyder best?
4) Finnes det en lydmessig optimal tykkelse på godset kabinettet er laget av?
5) Hvor sentral er betjeningsknottenes plassering for lyden?
6) Hvilken type betjeningsknapper lyder best?
7) Hvor mye har LCD-panel, eller fraværet av et slikt å si for lyden?
8 ) Låter kjøleribber i front bedre enn om det kun er (tilstrekkelig av de) på siden?

osv: Rett og slett - om man skulle gjøre et anslag, hvor sentral er egentlig selve kabinettet for lyden til produktet? Og er det noenlunde samme krav til kabinett for f.eks en CD-spiller som for et effekttrinn? De ser jo unektelig ofte ganske så like ut fra en gitt produsent

Hvor mange har forresten eksperimentert med ulike kabinetter for et gitt produkt - eller er vi her på et klassisk tilfelle av den største audiofile synd, nemling å uttale seg om noe man ikke har prøvd selv?

 

[Roysen]

Ikke for å kverulere, men... jeg er enig i at man får som regel høyere kvalitet når man betaler mer, men ikke nødvendigvis enig i at man får det man betaler for bestandig. Med det så mener jeg simpelthen at med en gang man beveger seg over det berømte krysningspunktet for pris/kvalitet, så kan man betale uforholdsmessig mye for ikke så veldig mye mer hvis man ser på produksjonskostnader og opplevd kvalitet. Dette er min magefølelse iallfall, man kan godt være uenig.

Men en ting som er helt sikkert, er iallfall at man betaler for det man får.

Hvor er kryssningspunktet mellom pris og kvalitet, da? Er ikke det en individuell vurdering og ikke en fastsatt fasit?

Mvh
Roysen

Kjenner ikke til at det finnes noen fasit, nei. Det jeg mener med krysningspunktet mellom pris og kvalitet er der priskurven fortsatt stiger bratt oppover, men kvalitetskurven flater ut og gir marginalt opplevde forbedringer pr. betalte krone. Jeg tror ikke nødvendigvis alt som koster veldig mye penger har en utsalgspris som gjenspeiler den objektive verdien i form av delepriser og produksjonskostnader. En del utstyr må vel kunne sies å være noe overpriset i så måte?

Men selvsagt kan et produkt oppleves som vel verdt pengene for det, det kommer jo an på prioriteringer. Og like selvsagt finnes det produkter som er virkelig spitzenklasse og koster fordømt mye penger fordi de rett og slett er det ypperste som er mulig å lage med tilgjengelig teknologi og produksjonsmetoder.

Hva som gir marginal forbedring pr krone er vel en personlig vurdering og ikke en fasit?

Mvh
Roysen

 

[bambi]

Ikke for å kverulere, men... jeg er enig i at man får som regel høyere kvalitet når man betaler mer, men ikke nødvendigvis enig i at man får det man betaler for bestandig. Med det så mener jeg simpelthen at med en gang man beveger seg over det berømte krysningspunktet for pris/kvalitet, så kan man betale uforholdsmessig mye for ikke så veldig mye mer hvis man ser på produksjonskostnader og opplevd kvalitet. Dette er min magefølelse iallfall, man kan godt være uenig.

Men en ting som er helt sikkert, er iallfall at man betaler for det man får.

Hvor er kryssningspunktet mellom pris og kvalitet, da? Er ikke det en individuell vurdering og ikke en fastsatt fasit?

Mvh
Roysen

Kjenner ikke til at det finnes noen fasit, nei. Det jeg mener med krysningspunktet mellom pris og kvalitet er der priskurven fortsatt stiger bratt oppover, men kvalitetskurven flater ut og gir marginalt opplevde forbedringer pr. betalte krone. Jeg tror ikke nødvendigvis alt som koster veldig mye penger har en utsalgspris som gjenspeiler den objektive verdien i form av delepriser og produksjonskostnader. En del utstyr må vel kunne sies å være noe overpriset i så måte?

Men selvsagt kan et produkt oppleves som vel verdt pengene for det, det kommer jo an på prioriteringer. Og like selvsagt finnes det produkter som er virkelig spitzenklasse og koster fordømt mye penger fordi de rett og slett er det ypperste som er mulig å lage med tilgjengelig teknologi og produksjonsmetoder.

Hva som gir marginal forbedring pr krone er vel en personlig vurdering og ikke en fasit?

Mvh
Roysen

Det kan du godt si. Men du er vel enig i at noen forbedringer er større enn andre, og noen forbedringer er så små at de kanskje ikke alltid forsvarer en gitt merkostnad?

 

[Roysen]

Kjenner ikke til at det finnes noen fasit, nei. Det jeg mener med krysningspunktet mellom pris og kvalitet er der priskurven fortsatt stiger bratt oppover, men kvalitetskurven flater ut og gir marginalt opplevde forbedringer pr. betalte krone. Jeg tror ikke nødvendigvis alt som koster veldig mye penger har en utsalgspris som gjenspeiler den objektive verdien i form av delepriser og produksjonskostnader. En del utstyr må vel kunne sies å være noe overpriset i så måte?

Men selvsagt kan et produkt oppleves som vel verdt pengene for det, det kommer jo an på prioriteringer. Og like selvsagt finnes det produkter som er virkelig spitzenklasse og koster fordømt mye penger fordi de rett og slett er det ypperste som er mulig å lage med tilgjengelig teknologi og produksjonsmetoder.

Hva som gir marginal forbedring pr krone er vel en personlig vurdering og ikke en fasit?

Mvh
Roysen

Det kan du godt si. Men du er vel enig i at noen forbedringer er større enn andre, og noen forbedringer er så små at de kanskje ikke alltid forsvarer en gitt merkostnad?

Jo, da. Men her forsøkes det å tegne et bilde hvor det er en sammenheng mellom økt prisnivå og mindre størrelse på forbedring. Den ser jeg ikke.

Mvh
Roysen

 

[7th-hifi]

NB ser hvem det var som ledet deg ut på temaet kabinetter, (samme mann som prøvde lede meg ut på hva prestisje betyr DET var det interessante temaet da-sic!) men hvor interessant det enn er, så kanskje heller forfølge temaet i en annen tråd? Dette selvsagt i beste mening.

 

[7th-hifi]

Og til deg Roysen; du svømmer like dårlig som en fisk på land! Hadde vi ett garn her var du fanget for lenge siden. Du troller, finn deg en annen tråd enn min!!

 

[Roysen]

Er dette din tråd? Finner ikke noe eierskap i noen tråder her, jeg. Dersom du ikke tåler at andre mener noe annet enn deg bør du kanskje finne andre tilholdssteder enn på et diskusjonsforum.

Jeg troller nok ikke. Men jeg er uenig med deg. Er ikke det lov i "din tråd"?

Mvh
Roysen

 

[bambi]

Kjenner ikke til at det finnes noen fasit, nei. Det jeg mener med krysningspunktet mellom pris og kvalitet er der priskurven fortsatt stiger bratt oppover, men kvalitetskurven flater ut og gir marginalt opplevde forbedringer pr. betalte krone. Jeg tror ikke nødvendigvis alt som koster veldig mye penger har en utsalgspris som gjenspeiler den objektive verdien i form av delepriser og produksjonskostnader. En del utstyr må vel kunne sies å være noe overpriset i så måte?

Men selvsagt kan et produkt oppleves som vel verdt pengene for det, det kommer jo an på prioriteringer. Og like selvsagt finnes det produkter som er virkelig spitzenklasse og koster fordømt mye penger fordi de rett og slett er det ypperste som er mulig å lage med tilgjengelig teknologi og produksjonsmetoder.

Hva som gir marginal forbedring pr krone er vel en personlig vurdering og ikke en fasit?

Mvh
Roysen

Det kan du godt si. Men du er vel enig i at noen forbedringer er større enn andre, og noen forbedringer er så små at de kanskje ikke alltid forsvarer en gitt merkostnad?

Jo, da. Men her forsøkes det å tegne et bilde hvor det er en sammenheng mellom prisnivå og størrelse på forbedring. Den ser jeg ikke.

Mvh
Roysen

Dette er mest løst tankespinn fra min side, men det er jo synd hvis jeg ikke klarer å formidle i det hele tatt hva jeg prøver å fram.

 

[Roysen]

Det kan du godt si. Men du er vel enig i at noen forbedringer er større enn andre, og noen forbedringer er så små at de kanskje ikke alltid forsvarer en gitt merkostnad?

Jo, da. Men her forsøkes det å tegne et bilde hvor det er en sammenheng mellom prisnivå og størrelse på forbedring. Den ser jeg ikke.

Mvh
Roysen

Dette er mest løst tankespinn fra min side, men det er jo synd hvis jeg ikke klarer å formidle i det hele tatt hva jeg prøver å fram.

Dersom jeg ikke har oppfattet hva du forsøker å formidle er jo det litt synd, ja. Men du kan jo alltids forsøke med andre ord?

Mvh
Roysen

 

[7th-hifi]

Roysen du har en eneste agenda slik jeg leser deg; Du forsvarer i enhver sammenheng å kaste penger etter dyr hifi, denne tråden opprettet jeg for å peke på en annen farbar vei. Som trådstarter kaller jeg det "min" tråd. men for all del bare fortsett du, bare ikke tro du ikke er avslørt som uhildet.. (hvor mange ører hører du på i dag?) sry den siste parantesen var stygg men du har forpestet så mye fornuft på dette forum i årevis - så om ikke du tåler det bør du kanskje finne andre tilholdssteder enn på et diskusjonsforum. Altså om du skal bløffe deg rundt på ett offentlig forum så får du ta det!

 

[E.I.A.]

Dyre hifi produkter vil alltid være bedre enn billige hifiprodukter .
Fint at det går an å få god lyd for en billig penge, fint at man får mye for pengene hvis kabinettet er laget av resirkulerte fiskebollebokser . Liker også at mange innbiller seg at de har det ypperste av lyd for noen tusenlapper, at dette spiller bedre enn utstyr i flere hundretusenkronersklassen, og at eneste forskjellen er kabinettet og merkenavnet .
Dream on !

 

[7th-hifi]

E.I.A: du er "saklig" dra heller hjem til Roysen og klapp han på skulderen siden det er ditt tydelige ærend her. Om du har noe fornuftig å si om kvaliteten til den forsterkeren jeg anbefalte i trådens innlegg nr 1 skal du være hjertelig velkommen tilbake.

 

[RojohII]

Her det bare tull. QSC er ikke regnet for å være toppkvalitet i noen "pro-sammenheng" engang, så hvorfor dette messet? Dine ører? Give me a break.

 

[E.I.A.]

Jeg liker at det går an å få mye god lyd for en billig penge , slik du har gjort med PA forsterkeren din.
Men at det spiller bedre enn utstyr i hundretusenkronersklassen er litt drøyt .
Men, for all del kudos til dere som "tror" det

 

[7th-hifi]

Enda en skulderklapper "takk" for den Rojoh nr. ett eler annet 2 ja. Har ventet på en slik "stempling" men bruk ørene du nr.2 så kanskje du lar deg overraske..

 

[cruiser]

Dyre hifi produkter vil alltid være bedre enn billige hifiprodukter .
Fint at det går an å få god lyd for en billig penge, fint at man får mye for pengene hvis kabinettet er laget av resirkulerte fiskebollebokser . Liker også at mange innbiller seg at de har det ypperste av lyd for noen tusenlapper, at dette spiller bedre enn utstyr i flere hundretusenkronersklassen, og at eneste forskjellen er kabinettet og merkenavnet .
Dream on !

Det er nå engang slik at man betaler latterlig mye penger for de siste prosentene, samtidig så må man også betale latterlig mye penger for bling og annen staffasje som følger med de siste prosentene.

 

[RojohII]

Enda en skulderklapper "takk" for den Rojoh nr. ett eler annet 2 ja. Har ventet på en slik "stempling" men bruk ørene du nr.2 så kanskje du lar deg overraske..

Ja, selge min LabGruppen, og kjøpe en QSC? Blir jeg lykkelig da?

 

[E.I.A.]

Dyre hifi produkter vil alltid være bedre enn billige hifiprodukter .
Fint at det går an å få god lyd for en billig penge, fint at man får mye for pengene hvis kabinettet er laget av resirkulerte fiskebollebokser . Liker også at mange innbiller seg at de har det ypperste av lyd for noen tusenlapper, at dette spiller bedre enn utstyr i flere hundretusenkronersklassen, og at eneste forskjellen er kabinettet og merkenavnet .
Dream on !

Det er nå engang slik at man betaler latterlig mye penger for de siste prosentene, samtidig så må man også betale latterlig mye penger for bling og annen staffasje som følger med de siste prosentene.

Joda, neida ... latterlig mye penger er jo relativt

 

[bambi]

Det kan du godt si. Men du er vel enig i at noen forbedringer er større enn andre, og noen forbedringer er så små at de kanskje ikke alltid forsvarer en gitt merkostnad?

Jo, da. Men her forsøkes det å tegne et bilde hvor det er en sammenheng mellom prisnivå og størrelse på forbedring. Den ser jeg ikke.

Mvh
Roysen

Dette er mest løst tankespinn fra min side, men det er jo synd hvis jeg ikke klarer å formidle i det hele tatt hva jeg prøver å fram.

Dersom jeg ikke har oppfattet hva du forsøker å formidle er jo det litt synd, ja. Men du kan jo alltids forsøke med andre ord?

Mvh
Roysen

Om du ikke vil prøve å skjønne det jeg prøver å si, så kan jeg leve helt fint med det. Jeg finner det lite konstruktivt å gjenta meg selv i det uendelige, bare for å bli møtt med retoriske spørsmål og lite annet. Du kan jo heller fortelle litt om hvordan du mener ting henger sammen angående pris og kvalitet? Jeg er sikker på at det ville vært lærerikt.

 

[7th-hifi]

Rojoh ikke selg noen ting du, men la vær å spre usakligheter og myter, om du gidder google så vil du finne hundrevis fornøyde Qsc brukere - og misfornøyde selvsagt, akkkurat som med LAB gruppen vil jeg tro..

 

[RojohII]

Rojoh ikke selg noen ting du, men la vær å spre usakligheter og myter, om du gidder google så vil du finne hundrevis fornøyde Qsc brukere - og misfornøyde selvsagt, akkkurat som med LAB gruppen vil jeg tro..

Hipp som happ da. Ok.

 

[7th-hifi]

Hpp som happ? ja kanskje det, spørs hva du betalte det (og får jeg tillegge hvilke bruksområde det tjener, og hvilke HT det parres med)

 

[Jan M]

Nå synes jeg trådstarter har dratt dette langt nok.
fint for deg at du er fornøyd med valget av forsterker .
At ingen kan bevise at en dyr forsterker er bedre betyr ikke at det ikke er sant..
Vi kan fortsette å diskutere dette i det uendelige.

 

[E.I.A.]

....

 

[Steinar_Lund]

I og med at starteren av denne tråden så til de grader har klart å ødelegge den, regner jeg med at det er greit at jeg kommer med et off topic-spørsmål:
Er du i ferd med å gå sur?

 

[Jan M]

​"verdens beste høyttalere"

 

[RojohII]

Hpp som happ? ja kanskje det, spørs hva du betalte det (og får jeg tillegge hvilke bruksområde det tjener, og hvilke HT det parres med)

(110db@1w aktivt delte horn eller noe i den duren).

 

[7th-hifi]

Jeg har ikke dratt dette noe steder.. jeg holder simpelthen fast i hva som er trådens tema. Samt selvfølgelig står mot alle myter og usakligheter som (jeg visste) måtte komme.. Om du Jan M kjenner på ett ubehag ved dette så kanhende det er en god ting Flere egenerfaringer ala den jeg har gjort meg er selvfølgelig velkommen i tråden... ala de i innlegg 41 og 43. Ellers er de fleste rimelig nok truet av å få sitt verdensbilde og sitt husalter frågesatt

 

[7th-hifi]

Hpp som happ? ja kanskje det, spørs hva du betalte det (og får jeg tillegge hvilke bruksområde det tjener, og hvilke HT det parres med)

110db@1w horn eller noe i den duren.

Ja ja snakk om high end til hjemmebruk, er du tunghørt ;-)

 

[7th-hifi]

I og med at starteren av denne tråden så til de grader har klart å ødelegge den, regner jeg med at det er greit at jeg kommer med et off topic-spørsmål:
Er du i ferd med å gå sur?

Vi er vel ikke i overkant fintfølende på andres vegne her, er vi vel?

 

[RojohII]

Hpp som happ? ja kanskje det, spørs hva du betalte det (og får jeg tillegge hvilke bruksområde det tjener, og hvilke HT det parres med)

110db@1w horn eller noe i den duren.

Ja ja snakk om high end til hjemmebruk, er du tunghørt ;-)

Trenger ikke mange watt iallefall. Støyfrihet og lav/god forvrengning + fornuftig gain derimot.

 

[McLaren]

Du er nok den eneste her som tror du har funnet diamant blant gråstein. Sett fra din side. Kan du ikke bare være fornøyd med det, logge deg deg av og nyte? Du har informer de som har klikket seg inn på tråden, hva mer kan du gjøre, true på alle og enhver en qsc? Jo mer gnag jeg hører om disse pa sakene, jo mindre vil jeg belemres med de. Dette har blitt en kabeldiskusjonstråd i beste ånd. Stiller meg bak Roysen her med alle mine hender på hans skuldre.

 

[mfufu]

Jeg liker at det går an å få mye god lyd for en billig penge , slik du har gjort med PA forsterkeren din.
Men at det spiller bedre enn utstyr i hundretusenkronersklassen er litt drøyt .
Men, for all del kudos til dere som "tror" det

Ikke kudos kanskje... vil heller kalle det inlusio hvis man absolutt ikke skal bruke norsk
Eller sese decipiendum, for de som tror de kan få like god lyd for noen tusenlapper som man får for (for eksempel) noen hundre tusen