En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[kortvarig]

Passer seg å avslutte kvelden med noen kloke ord fra Nordost:
if you can hear it but you can’t measure it, get some better measurements.

Stereophile: Advertiser: Nordost

Bestemt kloge ord, jeg vil omformulerer ordene lidt til eget brug, jeg vil ikke lade mit niveau for fidelity blive styret af blindtest og hvad der er muligt at måle.

 

[cruiser]

Passer seg å avslutte kvelden med noen kloke ord fra Nordost:
For years, despite being able to hear what cables contribute to system performance, conventional measurement techniques have been unable to explain why they are so important. This has led many “scientific” commentators to dismiss cables, despite the observational evidence to the contrary and the basic logic that governs the situation; if you can hear it but you can’t measure it, get some better measurements.

Stereophile: Advertiser: Nordost

De må gjerne komme med litt observational evidence med bittelitt vitenskaplig hold og metodebruk skal jeg være den første til å gi meg

 

[Kule-Trygve]

Passer seg å avslutte kvelden med noen kloke ord fra Nordost:
For years, despite being able to hear what cables contribute to system performance, conventional measurement techniques have been unable to explain why they are so important. This has led many “scientific” commentators to dismiss cables, despite the observational evidence to the contrary and the basic logic that governs the situation; if you can hear it but you can’t measure it, get some better measurements.

Stereophile: Advertiser: Nordost

De må gjerne komme med litt observational evidence med bittelitt vitenskaplig hold og metodebruk skal jeg være den første til å gi meg

This one is easy and all you need is the evidence of your own ears. If you are looking at this site, then you are probably pretty confident that you can tell the difference between two amps or different pairs of speakers; well, in that case you shouldn’t have any difficulty hearing the difference that cables can make to a system because it’s at least as big and if anything, musically more important than the difference between electronics or speakers. You just need to make sure you approach the problem in the right way.

 

[cruiser]

OK, så da var det ikke noe observational evidence allikavell altså

 

[lars_erik]

Idiot-tråd! Som Brannfakkel-tråden og flere med den. Det er totalt opp til den enkelte å avgjøre hva som er best for ham. Hva det måler, gir jeg fullstendig f i.

 

[cruiser]

Idiot-tråd! Som Brannfakkel-tråden og flere med den. Det er totalt opp til den enkelte å avgjøre hva som er best for ham. Hva det måler, gir jeg fullstendig f i. Gud hjelpe meg; har vi importert fullt av krakilske kverulanter fra AV-forum? La det forumet for guds skyld komme ordentlig på fote igjen!

Hvorfor du henger på ett hifi forum når du syns det er idiotisk å diskutere hifi er for meg en gåte

 

[lars_erik]

Idiot-tråd! Som Brannfakkel-tråden og flere med den. Det er totalt opp til den enkelte å avgjøre hva som er best for ham. Hva det måler, gir jeg fullstendig f i. Gud hjelpe meg; har vi importert fullt av krakilske kverulanter fra AV-forum? La det forumet for guds skyld komme ordentlig på fote igjen!

Hvorfor du henger på ett hifi forum når du syns det er idiotisk å diskutere hifi er for meg en gåte

Her diskuteres ikke hifi. Men Low-fi, målinger, tøvete svada om kabler- som alle vet betyr noe, gjentakelser, gjentakelser, gjentakelser, gjentakelser. Og brønnpissing!

Denne tråden er så langt den mest idiotiske på dette forumet. En gjeng med teknikere, hvorav en ser det som sin livsoppgave å misjonere- mens resten er følgere. Håpløst! Lytte til musikk, kose seg med at lyden blir stadig bedre. Selv ved kabelbytter.

Hadde alt dette gjentagende teknikkpratet, misjoneringen og svadaet om at folk ikke vet sitt eget beste foregått der det hører hjemme-teknikksidene, hadde det vært greit.

 

[oct]

Litt nordost salat:

oops. Lyder best m.single malt whisky.


mvh

 

[oct]

Idiot-tråd! Som Brannfakkel-tråden og flere med den. Det er totalt opp til den enkelte å avgjøre hva som er best for ham. Hva det måler, gir jeg fullstendig f i. Gud hjelpe meg; har vi importert fullt av krakilske kverulanter fra AV-forum? La det forumet for guds skyld komme ordentlig på fote igjen!

Hvorfor du henger på ett hifi forum når du syns det er idiotisk å diskutere hifi er for meg en gåte

Nykommer, skjønner jeg.


mvh

 

[Zomby_Woof]

Ja. Det er aldeles ubegripelig at alle som er uenige med meg i tillegg skal være sånne forferdelige kverulanter. Det må da gå an å oppføre seg på et diskusjonsforum. Bare se på meg, og alle de som er enige med meg. Eksemplarisk saklige og høflige hele gjengen. Dere kan godt være uenige med meg, men hold for pokker kjeft om det. Eier dere ikke folkeskikk?

Makan!!

 

[cruiser]

Forslag til utvidelse.. klassedsentralen.no akustikksentralen.no lowfisentralen.no

 

[lars_erik]

Forslag til utvidelse.. klassedsentralen.no akustikksentralen.no lowfisentralen.no

Det er derfor vi har teknikk-sidene. Holde seg der, og kutte ut denne misjoneringen andre steder. Enkelt og greit. At folk vil diskutere teknikk er helt ok, men la det skje der det er ment å være.

 

[Zomby_Woof]

 

[Audiophile-Arve]

Når det gjeld basstrengar, går eg for RotoSound. Dei bråkar høgast. Gjerne påsett ein Rickenbacker 4003.

Grom lyd i Rotosound når de er nye, men jeg synes de "dør" så fort.

Ser du godt etter i avataren min er det mulig å skimte 4003'en min forresten. JetGlo 2006 modell.

Heldiggris. Eg "måtte" selje min då eg reiste i militæret. 70-talet. Då eg var ferdig, hadde prisen dobla seg, så eg kjøpte ein Kramer som hadde nesten like tøff lyd. Men berre nesten, sjølv med Rotosound. Og no har prisen dobla seg to gongar til....

 

[kortvarig]

Så fandt jeg den blindtest som jeg har snakket om blev foretaget af bruger på Nerds.dk . En blindtest som tydeligt beviser at der er forskel på kabler, endda betydelige forskelle.

En overordnet beskrivelse:

nerds.dk • Vis emne - Kabel-komsammen

To link med faktuel viden om brugt udstyr osv,
nerds.dk • Vis emne - Kabel-komsammen

nerds.dk • Vis emne - Kabel-komsammen

Jeg deltog ikke selv i denne test derimod deltog jeg i følgende Shoot out som også blev foretaget blindt, og det var med den samme klarer konklusion som den ovenstående blindtest:

http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-hjernen-eller-gulla-rene-3.html#post701602

Der er også foto fra testen på Nerds.dk et sted, og sikkert også fra den anden test, men jeg gider ikke lede mere, det er som sagt ikke mig der har brug for dette her.

Jeg skriver kun dette for at slippe for dumme kommentarer og dogme/primitive tekniker som Asbjørn med sine RLC led og ordkløvere som I_L, kort sagt jeg håber på at det anerkendes at der er betydelige forskelle på kabler, og at det ikke er noget vi behøver at spilde mere tid på at diskuterer, punktum.

I stedet kan vi koncentrerer og samle kræfterne om at finde ud hvorfor der er forskel, og mere generelt finde frem til den bedste løsning for et audio kabel. Det er det jeg mener det drejer sig om.

Men jeg kan fortælle at kabel diskussioner på Nerds.dk forsætter på nøjagtig samme måde som altid på trods af blindtestens klarer positive resultat, der er altid en Asbjørn og en I_L og alle de andre som bakker op med mere eller mindre dumme/åndssvage/tåbelige/debile kommentarer eller liker.
Og Jeg tør næsten med 100% sikkerhed forudsige at det samme vil ske her på Sentralen, og jeg forstår det simpelthen ikke, det burde være i alles interesse at finde ud af dette her og få de bedst mulige kabler til hifi, hvis man da altså interesserer sig for hi-fi.

Tecno bla bla og priser som er helt ude i hampen kan vi alle kabel-skeptikere og ikke skeptiker blive enige om er noget skidt, og noget som der burde ryddes gevaldigt op i, men det er en bivirkning/konsekvensen af et frit marked. Og som sagt der er ikke købetvang

 

[totte]

Forslag til utvidelse.. klassedsentralen.no akustikksentralen.no lowfisentralen.no

Det er derfor vi har teknikk-sidene. Holde seg der, og kutte ut denne misjoneringen andre steder. Enkelt og greit. At folk vil diskutere teknikk er helt ok, men la det skje der det er ment å være.

Så grunnen til at du på tredje uken stadig fråder over vranglæren er at tråden er plassert i "kabelhjørnet", der du mener man kun skal diskutere lytteerfaringer? Betyr det at harmoniene kan gjenopprettes ved at Høvdingen flytter tråden? I hvilken mental virkelighet hører denne oppfatningen hjemme synes du?

Høvding: Jeg foreslår å føye lars_erik her, og at tråden flyttes til "forskjeller og testmetodikk". Det synes jeg man kan by på.

 

[Holmium]

Forslag til utvidelse.. klassedsentralen.no akustikksentralen.no lowfisentralen.no

Det er derfor vi har teknikk-sidene. Holde seg der, og kutte ut denne misjoneringen andre steder. Enkelt og greit. At folk vil diskutere teknikk er helt ok, men la det skje der det er ment å være.

Ja, fakta må vi for en hver pris unngå i resten av forumet. Godt noen sier fra, kan bestemme hvordan det skal være og hva man skal mene, og følgelig ikke mene.
«Tar du livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske tar du lykken fra det med det samme.»

 

[Balle Clorin]

Passer seg å avslutte kvelden med noen kloke ord fra Nordost:
if you can hear it but you can’t measure it, get some better measurements.

Stereophile: Advertiser: Nordost

Bestemt kloge ord, jeg vil omformulerer ordene lidt til eget brug, jeg vil ikke lade mit niveau for fidelity blive styret af blindtest og hvad der er muligt at måle.

Allt kan ikke måles eller forstås,men blindtester er det ikke noe galt med...Vi får håpe din lege ikke avviser blindtester fra farmasien når han skal kurere deg med medisin om du blir syk

 

[erato]

Iflg lars_erik er det slik at når man diskuterer fakta er det lik misjonering, mens når han synser er det lik fakta. Sånn har det vært i alle år, og sånn kommer det til å forbli i hans verden. Venn dere til det.

 

[BigSwifty]

Hører du faktisk forskjell eller lurer du deg selv? Her diskuteres hva slags lyd som er å foretrekke, placebo-effekt, blindtesting, psykologiske påvirkninger, reelle forskjeller, er det verdt prisen m.m.


Ovenstående er beskrivelsen av det som skal være innholdet i "Forskjeller og testmetodikk". Passer vel ikke så verst på denne tråden, eller? Hvis alle pissekonkurransetrådene kunne samles her, kunne jo alle som finner glede i slikt samles der.

 

[sinep]

I stedet kan vi koncentrerer og samle kræfterne om at finde ud hvorfor der er forskel, og mere generelt finde frem til den bedste løsning for et audio kabel. Det er det jeg mener det drejer sig om.

Er sikker på 99% av skeptikerne som skriver innlegg i kabeldebattene har drittlyd hjemme i stua si. Når anlegget låter dritt, bruker de tiden sin på å skrive "jorden er fortsatt flat" innlegg i kabelhjørnet, i stedet for å bruke tiden til å lytte på musikk og skape godlyd hjemme i stua. Hadde all denne energien vært brukt til å komme frem til å finne fysiske forklaringer på disse fenomenene, hadde utviklingen gått mot rimeligere og bedre løsninger raskere. I stedet for skal de på død og liv prøve å snu utviklingen sånn at vi havner tilbake til steinalderen igjen. Hva i all verden skal man med moderne forskning etter når man kan bo i en hule og slå hverandre i hodet med en klubbe?

 

[DagT]

Passer seg å avslutte kvelden med noen kloke ord fra Nordost:
For years, despite being able to hear what cables contribute to system performance, conventional measurement techniques have been unable to explain why they are so important. This has led many “scientific” commentators to dismiss cables, despite the observational evidence to the contrary and the basic logic that governs the situation; if you can hear it but you can’t measure it, get some better measurements.

Stereophile: Advertiser: Nordost

Hvis de virkelig mener det kan man jo spørre dem hvorfor de ser det nødvendig å strø om seg med vitenskapelige termer som overhode ikke har sammenheng med det de selger.

 

[Syncrolux]

Jeg har kanonbra lyd i stua min jeg, ergo burde jeg være en ikke-skeptiker. Men slik er det ikke.

 

[totte]

Hører du faktisk forskjell eller lurer du deg selv? Her diskuteres hva slags lyd som er å foretrekke, placebo-effekt, blindtesting, psykologiske påvirkninger, reelle forskjeller, er det verdt prisen m.m.


Ovenstående er beskrivelsen av det som skal være innholdet i "Forskjeller og testmetodikk". Passer vel ikke så verst på denne tråden, eller? Hvis alle pissekonkurransetrådene kunne samles her, kunne jo alle som finner glede i slikt samles der.

Tråden handler jo i utgangspunktet om en kabel, så den kan åpenbart også plasseres i "kabelhjørnet". Et alternativ til å flytte alt annet enn maleriske lytteinntrykksbeskrivelser til andre subfora er å opprette et nytt for den ubesudlede samtale gullører imellom. Jeg nominerer "lyttekroken" som navn.

 

[BigSwifty]

Hører du faktisk forskjell eller lurer du deg selv? Her diskuteres hva slags lyd som er å foretrekke, placebo-effekt, blindtesting, psykologiske påvirkninger, reelle forskjeller, er det verdt prisen m.m.


Ovenstående er beskrivelsen av det som skal være innholdet i "Forskjeller og testmetodikk". Passer vel ikke så verst på denne tråden, eller? Hvis alle pissekonkurransetrådene kunne samles her, kunne jo alle som finner glede i slikt samles der.

Tråden handler jo i utgangspunktet om en kabel, så den kan åpenbart også plasseres i "kabelhjørnet". Et alternativ til å flytte alt annet enn maleriske lytteinntrykksbeskrivelser til andre subfora er å opprette et nytt for den ubesudlede samtale gullører imellom. Jeg nominerer "lyttekroken" som navn.

Ja, det hadde vært deilig

 

[erato]

Hadde all denne energien vært brukt til å komme frem til å finne fysiske forklaringer på disse fenomenene, hadde utviklingen gått mot rimeligere og bedre løsninger raskere. I stedet for skal de på død og liv prøve å snu utviklingen sånn at vi havner tilbake til steinalderen igjen.

I steinalderen var vel kablene av stein. Men mer seriøst; kan man gjøre dette uten å drøfte R, L, C, fase og frekvens? Evt også støy og dempningsfaktor?

 

[I_L]

For oss som har vært med en stund er det lett å se at denne diskusjonen er nøyaktig den samme som for ti eller tjue år siden. Svadaen til Nordost er nøyaktig den samme som for ti eller tjue år siden. Indignasjonen over fakta blant de troende er nøyaktig den samme som for ti eller tjue år siden. Og teknologien er nøyaktig den samme som for ti eller tjue år siden.

På samme tiden har PCen blitt hundre ganger kraftigere, mobiltelefonen har forandret seg fra et primitivt tikilos beist som kun kan ringe til å bli en multimediamaskin med heftigere specs enn nittitallets råeste superdatamaskiner (og får plass i lomma), vi har fått nettbrett, touchskjerm, vi kan streame HD-video direkte over en internettlinje som på 90-tallet brukte fem minutter på å laste ned et bilde. TVen har forandret seg fra en femtikilos kasse med 28" skjerm til å bli et 60" panel som huker seg rett på nettet og legger opp TV-kvelden for deg, video har gått fra 352x300 VHS til at du kan ta opp i 1920x1080 med den nevnte telefonen du har i lomma. Vi har elektriske biler med 400hk, vi har funnet nye elementærpartiker, og teknologien vi omgir oss med i hverdagen har totalt forandret seg, og totalt forandret oss og måten vi lever på. Og hva har skjedd innen haifaikabler? Absolutt ingenting.

Det sier vel litt om hva som funker best av vitenskap og kvasivitenskap/tro i praksis.

 

[JENO]

Forslag til utvidelse.. klassedsentralen.no akustikksentralen.no lowfisentralen.no

Det er derfor vi har teknikk-sidene. Holde seg der, og kutte ut denne misjoneringen andre steder. Enkelt og greit. At folk vil diskutere teknikk er helt ok, men la det skje der det er ment å være.

Kjære lars_erik

La meg fortelle litt om meg selv. Jeg er lidenskaplig musikkinteressert. Så interessert at jeg lærte meg å spille flere intstrumenter som ung. Jeg gikk på musikklinje på videregående skole (der var det så mye musikk at realfagene ble fortrengt). Jeg fortsatte også musikkutdanning på høyere nivå. Jeg har spilt i så godt som alle sjangre fra metal til danseband til jazz til orkester. Jeg har vært med på alle prosesser i musikkproduksjon; komponere, spille, være innspillingstekniker, produsent, mikse, mastre. Jeg samler plater og har et stereoanlegg som jeg spiller platene på. Jeg underviser mest nå for tiden og spiller ikke så mye lenger, men jeg lytter minst like mye til musikk.

Så til poenget: Det er en ting jeg har lært gjennom et langt musikkliv, når det kommer til de elektriske komponentene som skal reprodusere den fantastiske musikken som er laget av dyktige kunstnere, så er det teknikerne som vet best. Når musikk skal reproduseres er det ikke rom for tolkning, da er det signal inn er lik signal ut som gjelder. Kunsten er å velge riktige kompromisser da ingen reproduksjonskjeder er feilfrie. Vi musikere og musikkinteresserte kan selvfølgelig bruke ørene og velge de kompromisser som passer best til vår smak, vår lommebok og vårt rom. Men hifi er uansett elektroniske bokser som er laget av teknisk kyndige folk. Hva med å heve blikket litt og innse at teknikk er det teknikere som kan best? Kanskje det går an å lære litt også? Det har jeg gjort. Jeg tør påstå at jeg har god oversikt over mye når det gjelder komponering/musisering/innspilling. Jeg er sånn skrudd sammen at jeg også ønsker å vite mest mulig om avspillingen,og da er det mye å lære av ingeniørene her inne.

Jeg avlutter med å sitere en Bob Lee, en av konstruktørene hos QSC (som ble heftig diskutert i en annen tråd):

It's not open minded to reject knowledge


Vennlig hilsen
​Jan E. N. Olsen

Edit: Et poeng til som forsvant litt på veien er at hifi er teknikk, og at teknikk dermed hører hjemme i alle underkategorier.

 

[Asbjørn]

Jeg skriver kun dette for at slippe for dumme kommentarer og dogme tekniker som Asbjørn med sine RLC led og ordkløvere som I_L, kort sagt jeg håber på at det anerkendes at der er betydelige forskelle på kabler, og at det ikke er noget vi behøver at spilde mere tid på at diskuterer, punktum.

I stedet kan vi koncentrerer og samle kræfterne om at finde ud hvorfor der er forskel, og mere generelt finde frem til den bedste løsning for et audio kabel. Det er det jeg mener det drejer sig om.

Joda, men min lytteerfaring er at det knapt finnes hørbare forskjeller mellom kabler. Noen betydelige forskjeller mellom kabler har jeg aldri opplevd, annet enn når det er direkte kontaktfeil med spraking og stillhet. Min lytteerfaring stemmer helt utmerket overens med konvensjonell elektroteknikk og ikke med kabelpoesien. Så har jeg vært litt interessert i hvorfor det er slik. Noe kan forklares teknisk (f eks balansert signaloverføring vs jordstøy i ubalanserte signalkabler), og noe skyldes formodentlig ulike typer forventningsbias.

Den beste løsning for audiokabler er da ingen svartekunst. Balanserte signalkabler skal være twisted pair med heldekkende skjerm koblet til pin 1 i hver ende. Ubalanserte signalkabler skal være coax med dobbel eller trippel skjerm, gjerne både flettet skjerm og folieskjerm. Høyttalerkabler skal være korte og ha tilstrekkelig tverrsnitt. For S/PDIF digitalkabel fungerer en vanlig videocoax helt utmerket, og Cat 5 nettverkskabel gjør jobben for streaming. Strømkabler bør oppfylle kravene for CE-merking av apparatkabler, siden de har potensiale til å starte brann hvis det er feil i dem. Kontaktene bør være av god kvalitet, f eks proffmerker som Neutrik eller Deltron. Min erfaring er at de fungerer bedre over tid enn "audiofile" kontakter til ti ganger prisen. Ja, og så bør kablene være lange nok til å rekke frem til riktig boks og ha riktig type kontakt i hver ende. Kall det dogme om du vil, men dette er ikke så komplisert som enkelte vil ha det til.

 

[larkus]

Nordost om bokser på kabler:
"Some cable manufactures add boxes containing filters to their wires. These are often intended to prevent high-frequency oscillation as well as being used to tailor the sound. The problem is that in doing so, they impose their own sound, by removing parts of the signal"

Stereophile: Advertiser: Nordost

 

[Balle Clorin]

Interessant og prisverdig dansk test Kortvarig,
Det hadde vært interessant å få sett de individuelle scorer/karakterer pr kabel, og en samlet statistikk. Fra linken forstår jeg at "de fleste" kunne plukke ut et gitt kabelsett. håper deltakern ikke kommunserte seg i mellom under testene slik at man slapp konsenus bias.( "høflig enighet")
Min egen erfaring er at alt høre best ut ved 2dre gangs lytting,selv om intet er endret. Så det første settet det lyttes på ville hos meg nok fått en dårligere score...

..

 

[Syncrolux]

En gang i tiden var jeg veldig overbevist om at det var store forskjeller på kabler. Den gang synes jeg også jeg hørte store forskjeller. Men over tid har jeg blitt mer skeptisk, og med øket skepsis har også den lydmessige forskjellen på kabler blitt mindre og mindre, for å nærme seg null.

Samtidig så har min lytteerfaring blitt større, og kvaliteten på utstyret jeg lytter over økt betraktelig.

Noen som tør å prøve seg på en konklusjon?

 

[erato]

Jeg tror vitenskapen er et vesentlig mer eksakt verktøy enn hørselen vår. Så enkelt er det - og det former min tilnærming til musikklytting. Er det forskjell på utstyr? Selvsagt; og jeg skulle gjerne hatt Puccini avspilleren til lars-erik ..... men så viktig er ikke HiFi for meg. Men musikk har jeg lyttet på mange timer i døgnet i mange tiår, også på tallrike konserter, og utstyr for mange hundre tusen kroner står i huset.

Men når vitenskapen sier at lytteinntrykk er upålitelige og ikke korrelerer med fakta, og i tillegg er hverken generelle, replikerbare eller oppnådd med alment aksepterte testmetodikker, er jeg tilbøyelig til å tro at forklaringen på enkelte av de subjektive fenomenene som lytting tross alt er, ligger mellom ørene på folk og ikke i det som skjer mellom avspilleren og frem til trommehinnene. Og jeg vet hvor lett det kan være å lure meg selv som lytter - det er mulig jeg er mer lettlurt enn andre. Jeg har hørt forskjell når ingen ting har blitt endret, og jeg har opplevd det motsatte; enorme endringer når en ny komponent ble satt inn, for så å oppleve null endring når jeg etter noen tid går tilbake til den gamle.

HiFi bransjen ligner dessverre på mange områder mer på bransjen alternativ medisin enn på de bransjene som I_L henviser til, og man kan observere mange av de samme mekanismene i spill. Bruk gjerne alternativ medisin for min del, det er ditt liv, men hvordan du markedsfører den er en annen sak. Da møter du krav til dokumentasjon, metodikk, data og saklighet. Og det skulle jamenn bare mangle.

Det som er trist er når forsøk på saklighet blir oppfattet som misjonering, og ukvalifisert synsing blir oppfattet som fakta.
Jeg tror jo at jeg ble jo frisk; det MÅ JO BETY at homeopatpillene hjalp! Nei dessverre. Det må både dokumenteres at du faktisk hadde en sykdom, at du faktisk ble frisk av den, og at årsakssammenhengen har med pillene å gjøre. Uten slik dokumentasjon, er det bare synsing. Hyggelig for deg at du føler deg bedre selvsagt, men som grunnlag for grove avanser ved salg til andre, ikke godt nok.

 

[Hi-Fi akustikk]

Det jeg finner veldig sært, er at de som kommer med uttalelser i retning, "vi kan ikke måle det", Ikke har noe som helst idè om hva som faktisk kan måles.

 

[I_L]

La meg fortelle litt om meg selv...

Det var musikk som gjorde at jeg ble interessert i hifi, og hifi som gjorde at jeg i min ungdom ble interessert i elektronikk. Som sønn av en (nå pensjonert) utøvende musiker som har undervist på musikklinja på NTNU Dragvoll og vært musikkskolerektor i 30 år, var alltid musikk en del av min oppvekst og jeg har spilt i korps, gått på musikkskole, og har fortsatt ukentlige gitar- og pilskvelder med en gjeng kompiser, flere av hvis spiller i band (noe jeg ikke har tid eller kapasitet til, og forsåvidt ikke er flink nok til heller).

Men ettersom jeg gikk videre langs min utdannings- og yrkesvei, fra yrkesfag elektronikk til ingeniør på HIST, siving på NTNU og til slutt Ph.D. på samme universitet, ble det mer og mer åpenbart hvor lang avstanden er mellom det som skjer i "den virkelige verden" hva elektronikk angår, og hva som blir formidlet i hifi-blekker, hifi-butikker og i særdeleshet blant kabelpushere og i kabelindustrien. Så hifi-miljøet har jeg mer eller mindre trukket meg fullstendig ut av. Men jeg leser nå fortsatt HFS siden jeg har vært med her siden oppstarten (og Audioforum før det og L&B-forum før det igjen), og siden jeg er med i HEF og er generelt (og genuint) engasjert i vitenskapsformidling og kampanjer som Ingen Liker Å Bli Lurt, er dette en fin anledning til å "kvesse argumentene" rent vitenskapelig sett. Dessuten hender det rett som det er at jeg må slå opp ting som jeg ikke har studert på mange lange år, og det har flere ganger vært (faglig) lærerikt for min egen del også.

 

[I_L]

Det som er trist er når forsøk på saklighet blir oppfattet som misjonering, og ukvalifisert synsing blir oppfattet som fakta.
Jeg tror jo at jeg ble jo frisk; det MÅ JO BETY at homeopatpillene hjalp! Nei dessverre. Det må både dokumenteres at du faktisk hadde en sykdom, at du faktisk ble frisk av den, og at årsakssammenhengen har med pillene å gjøre.

Ikke minst årsakssammenhengen. Det er mange som har gått til Snåsamannen og blitt friske, ingen tvil om det. Men beviser dette noen helbredende evner?

Selvsagt gjør det ikke det. De fleste som er syke blir friske igjen helt av seg selv. For hver person som har gått til Snåsamannen og blitt frisk, er det tusen som IKKE har gått til Snåsamannen og allikevel blitt frisk. Derfor er ikke anekdotisk bevis verdt noe som helst i vitenskapelig sammenheng. Som sagt; det er flere folk som hører stemmen til sin døde bestemor enn det er folk som hører "slørene forsvinne" når de kobler opp rådyre Nordostkabler.

 

[Asbjørn]

Apropos snåsamannen:

Snåsamannen mener du svindles av alternativbransjen
At healere tar opptil 600 kroner om gangen er bedrageri.

Snåsamannen mener du svindles av alternativbransjen - Dagbladet Pluss

 

[I_L]

Alternativparallellen begynner jo å bli komplett når folk på ramme alvor hevder at fakta ikke hører hjemme i kabelhjørnet. Kan det bli mer sekterisk?

 

[lovemusikk]

Snart 1000 inlegg gutter! Bra jobba. Men eeeeh... en nettkabel til 6.000.-, er det rimelig ?

Nei, ikke for meg, men en til 995,- er det for meg.
Dette vil jo komme an på hvor mye penger en har, for å si det rett ut.

 

[DagT]

La meg fortelle litt om meg selv...

Det var musikk som gjorde at jeg ble interessert i hifi, og hifi som gjorde at jeg i min ungdom ble interessert i elektronikk.

Samme her, men det var en annen kunstart som dikterte utdannelsen.

Jeg drister meg til å kopiere noe jeg skrev i en annen tråd, om forskjellen på subjektiv og objektive observasjoner:

Jeg kjenner flere profesjonelle fotografer og etterbehandlere, og i den bransjen er det mye diskusjon om skjermene. Joda, en god dataskjerm for bildebehandling koster penger. De har imidlertid et par problemer som vi ikke har med HiFi: De skal levere sammenlignbare produkter. Det de opplever ofte er at de dyre skjermene lever sitt eget liv. Fargebalanse og lysstyrke varierer over tid. Jeg har sett folk etterbehandle sine bilder til de nydeligste fargetoner, bare for å oppdaget at bildet på kundens skjerm, eller hos den som trykker bildet, ender opp i en magentatonet grøt.

Derfor kalibreres det på alle hold ut fra objektive målinger. Sånn at alle skal være sikre på å se det samme.

Når det gjelder lyd vet vi ikke om anlegget for lengst har tonet over i lydens motsvarighet mot en magenta grøt. Overgangen har tatt så lang tid at vi ikke har merket det.

Men så er det en annen problemstilling som er mer knyttet til setningen over: Når de sitter der over skjermene sine passer de også på lyset i omgivelsene. Fordi øynene påvirkes av alt lyset i rommet kan måten du oppfatter bildet på forandre seg når lyset utenfor endres. Jeg snakket med en fotograf som hadde jobbet til langt på kveld, bare for å oppdage at bildene neste morgen ikke holdt mål. I løpet av kvelden hadde lyset forandre seg. Ikke i skjermen, men i omgivelsene, og øynene hadde langsomt justert seg inn til å oppfatte fargene på skjermen annerledes, og ikke minst sammenlignet med testutskrifter som etterhvert ble betraktet i gult innelys.

Så det mange fotografer gjør er å justere etter målingene, ut fra kjente fargeverdier for hudtoner, for kjente hvite objekter osv. De måler, for de stoler ikke på øynene når bildene skal ut av den subjektive posisjonen de blir laget i.

For min del skjønner jeg ikke at ikke ørene skal være like upålitelige som øynene. Det er selvsagt helt greit å være fornøyd med sin ukalibrerte skjerm, eller stereoanlegg, men når inntrykket skal formidles ut av den posisjonen kan ikke mottakeren stole på det subjektive inntrykket. Det finnes for mange ukjente påvirkninger der.