En nettkabel til 6000,- er rimelig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hva tenker dere om følgende forslag, grovt skissert:

    -Kronerulling på hfs, blant de som måtte være interessert i å bidra.
    -Låne et anlegg som er godt nok til at alle kan godta det.
    -Leie et rom på Hortenmessa neste år.
    -Finne et par egnede kabelsett for å teste. Ta gjerne en diskusjon på om det skal sammenlignes to high end-approberte sett, eller om vi skal sammeligne et sett high end-kabler med et sett fra Claser'n/Biltema, eller et sett high end-kabler mot noe fra Belden/Klotz eller tilsvarende.
    -Leie inn noen studenter med et anstendig antall studiepoeng i statistikk til å planlegge en skikkelig og vitenskapelig holdbar blindtest. Studentene trenger på ingen måte å være fra MatNat eller ingeniørstudier, om noen er skeptiske og tror de har noe å bevise.
    -Åpne lytteseanse f.eks. hver halve time under messa, sånn at vi klarer å få et størst mulig antall lyttere gjennom testen.

    Bare en idé.
    Dette er mitt tankegods rundt blindtester.
    http://www.hifisentralen.no/forumet...87-seende-vs-blind-lytting-6.html#post1479130


    Hovedutfordringen med å teste kabler er at forskjellene er så lite konkrete at det er vanskelig å finne et egnet sted i musikken hvor forskjellene utkrystaliserer seg som man kan spille om og om igjen.

    "Vi lytter dårligere når vi ikke vet hva vi hører på" ser tabloid ut, men er sant. For å kompensere dette må man bruke god tid.
    10-15 minuttter for å bli kjent med et anlegg er garantert ikke nok for å blindteste kabler med mindre man har med ekstremt trente lyttere å gjøre.

    Det viktigste er å etablere en solid referanse for så å innføre en ukjent kabel og så kan man identifisere denne.

    Forslag til testmetodikk:
    To personer kommer hjem til ulike testpersoner med et ukjent kabelsett (høyttaler og signal).
    Den ene er vitne og overværer situasjonen, mens den andre kobler kabler.

    Testeren lytter i kjente omgivelser og skal kun identifisere om lyden er som vanlig eller anderledes.
    Maks 3 runder pr kveld med minimum 30 minutters lytteintervall på testen.

    Dette skal være både følsomt nok for å kunne høre forskjellene og gi vitenskapelig holdbarhet hvis man kommer opp i nok lytterunder.
    Jeg er absolutt med på alternative testmetoder. Jeg ser heller ikke bort fra at det du eller orso beskriver kan ha noe for seg, altså avdekke forskjeller som en kort og direkte AB/ABC-test ikke avdekker. Men som sagt mener jeg dette gjør det særdeles tidkrevende og omfattende å skaffe tilveie et stort nok utvalg til holdbar statistisk analyse. Om det i det hele tatt er mulig å høre forskjellene vi snakker om i en korttest, så vil det vise seg, ikke med lytterne vurdert hver for seg, men gjennom å generere et gjennomsnitt på alle.

    I tillegg synes jeg du gjennom å stille så strenge krav til eksperimentet gjør forskjellene mindre enn de beskrives. Det brukes virkelig store ord om dette, de samme som brukes om alle andre produktkategorier innen hifi. To høyttalere (for eksempel en liten og stor modell fra samme produsent og serie) testet under betingelsene jeg beskrev, ville gitt alt annet enn 0-resultater. Vi snakker om å teste 'gratis mot dyrt' i en produktkategori hvor 6.000,- (ganget med antallet apparater som er koblet til 230V-nettet) kalles rimelig, og hvor dramatisk høyere beløp forsvares som fornuftige investeringer utelukkende av lydmessige årsaker.

    Må man lytte 'kritisk' og målrettet i optimale omgivelser over en hel kveld for i det hele tatt å kunne påvise forskjell? I så fall er det knapt noe å tømme lønnskontoen for, langt mindre sparekontoen.
    Jeg har hatt det som prosjekt å feilsøke blindtester og forstå psykologien bak i mange år nå og er (så vidt jeg vet) den eneste i verden som kan produsere positive tester av så små forskjeller innen hifi. Hvilken verdi du tillegger mine tanker står du fritt til.
    Din test kommer til å ende i et nullresultat.

    Hvis jeg skal forsøke å fortelle deg psykologien bak dette på forumet kommer jeg til å feile. Det er mer komplisert enn du tror.

    Mange velger å la en standard blindtest fortelle seg hva som er god lyd og ikke (hvertfall i prinsippet), men det gjør ikke jeg.
    Objektivt blir det uannsett aldri (hvis du ser bort fra selve testresultatet).

    Om det er verdt pengene synes jeg hver enkelt får finne ut for seg selv. Den subjektive opplevelsen av en gitt objektiv forskjell er ikke lik.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Nå skjønner jeg ikke helt? Er det mer komplisert enn jeg tror, eller er det mer komplisert enn jeg makter å forstå?

    Jeg har alminnelig god helse, så gi det gjerne et forsøk.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hvis vi tænkte os at vi lavede en super kontrolleret videnskabelig blindtest, hvor et universitet har samlet noget Mid-Fi hifi udstyr som jo åbenbart er det normale , og udvalgt et lyttepanel efter statiske regler, og også lytteresultaterne behandles efter de gældende statistiske regler.

    Så er jeg næsten sikker på at man ville få negative blindtest resultater ved kabler ,modstande, kondensatorer , kabinetter, transistorer spoler , DAC kredse , Opamp, Audio grundkoblinger, rør, strømforsyninger osv , og sikkert også for hele apparater.

    Man ville komme i situation hvor der ingen forskel er på en NAD 3020 og den største Mark Levinson, eller måske på disse to kondensatorer:
    Jeg kan bekrefte at det er meget vanskelig å oppnå positive resultateter ved hifilytting. Selv med forskjeller som synes helt åpenbare. Med hifilytting mener jeg lytting til helhet i lydbildet med uten å soome inn på et spesifikt teknisk problem i lydbildet.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvis vi tænkte os at vi lavede en super kontrolleret videnskabelig blindtest, hvor et universitet har samlet noget Mid-Fi hifi udstyr som jo åbenbart er det normale , og udvalgt et lyttepanel efter statiske regler, og også lytteresultaterne behandles efter de gældende statistiske regler.

    Så er jeg næsten sikker på at man ville få negative blindtest resultater ved kabler ,modstande, kondensatorer , kabinetter, transistorer spoler , DAC kredse , Opamp, Audio grundkoblinger, rør, strømforsyninger osv , og sikkert også for hele apparater.

    Man ville komme i situation hvor der ingen forskel er på en NAD 3020 og den største Mark Levinson, eller måske på disse to kondensatorer:
    Jeg kan bekrefte at det er meget vanskelig å oppnå positive resultateter ved hifilytting. Selv med forskjeller som synes helt åpenbare. Med hifilytting mener jeg lytting til helhet i lydbildet med uten å soome inn på et spesifikt teknisk problem i lydbildet.
    Gjelder det bare kabler eller gjelder det andre hifi komponenter også, som f.eks høyttalere?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Nå skjønner jeg ikke helt? Er det mer komplisert enn jeg tror, eller er det mer komplisert enn jeg makter å forstå?

    Jeg har alminnelig god helse, så gi det gjerne et forsøk.
    Jeg linket til seende vs blind lytting tråden. Hvis du leser gjennom den tror jeg du får et bilde av utfordringen.
    Søk på BX sine innlegg i den tråden så får du en god og ryddig gjennomgang av han.

    Dette er ikke så vanskelig å forstå. Bare vanskelig å forklare på et hififorum.

    Kort fortalt:
    1. Du hører det samme blindt som seende hvis du lytter lenge nok.
    2. Når du skal kvalitetsbedømme produktet du tester vil du være mindre påvirket av bias når du lytter blindt enn om du har lyttet seende. Med blindt så mener jeg at du ikke vet noe om hvilket produkt eller kvalitetsklasse du lytter til fra start av.
    3. Til slutt er det kun dine evner som lytter som avgjør hvor godt du klarer å kvalitetsteste hifiprodukter.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hvis vi tænkte os at vi lavede en super kontrolleret videnskabelig blindtest, hvor et universitet har samlet noget Mid-Fi hifi udstyr som jo åbenbart er det normale , og udvalgt et lyttepanel efter statiske regler, og også lytteresultaterne behandles efter de gældende statistiske regler.

    Så er jeg næsten sikker på at man ville få negative blindtest resultater ved kabler ,modstande, kondensatorer , kabinetter, transistorer spoler , DAC kredse , Opamp, Audio grundkoblinger, rør, strømforsyninger osv , og sikkert også for hele apparater.

    Man ville komme i situation hvor der ingen forskel er på en NAD 3020 og den største Mark Levinson, eller måske på disse to kondensatorer:
    Jeg kan bekrefte at det er meget vanskelig å oppnå positive resultateter ved hifilytting. Selv med forskjeller som synes helt åpenbare. Med hifilytting mener jeg lytting til helhet i lydbildet med uten å soome inn på et spesifikt teknisk problem i lydbildet.
    Gjelder det bare kabler eller gjelder det andre hifi komponenter også, som f.eks høyttalere?
    Alt innen lyd. Men det er klart at jo større forskjellene er jo lettere. Enkelte forskjeller er enkle å detektere, andre ikke.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Forresten fint at du er tilbake, Kortvarig. Jeg har opplevd dine innlegg som oppriktige, saklige og konstruktive. Men jeg må betakke meg for beskrivelsen av den ene siden som nedlatende i denne diskusjonen.

    Det er virkelig ikke en treffende beskrivelse, som jeg en smule sarkastisk påpekte i et tidligere innlegg:

    Ja. Det er aldeles ubegripelig at alle som er uenige med meg i tillegg skal være sånne forferdelige kverulanter. Det må da gå an å oppføre seg på et diskusjonsforum. Bare se på meg, og alle de som er enige med meg. Eksemplarisk saklige og høflige hele gjengen. Dere kan godt være uenige med meg, men hold for pokker kjeft om det. Eier dere ikke folkeskikk?

    Makan!!
    Ironisk nok inspirert av et hjertesukk om alle 'ungene' som var importert fra AV-forum for å krangle og kverulere mot de voksne og 'lytteerfarne' på hfs (det innlegget er slettet nå).
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvis vi tænkte os at vi lavede en super kontrolleret videnskabelig blindtest, hvor et universitet har samlet noget Mid-Fi hifi udstyr som jo åbenbart er det normale , og udvalgt et lyttepanel efter statiske regler, og også lytteresultaterne behandles efter de gældende statistiske regler.

    Så er jeg næsten sikker på at man ville få negative blindtest resultater ved kabler ,modstande, kondensatorer , kabinetter, transistorer spoler , DAC kredse , Opamp, Audio grundkoblinger, rør, strømforsyninger osv , og sikkert også for hele apparater.

    Man ville komme i situation hvor der ingen forskel er på en NAD 3020 og den største Mark Levinson, eller måske på disse to kondensatorer:
    Jeg kan bekrefte at det er meget vanskelig å oppnå positive resultateter ved hifilytting. Selv med forskjeller som synes helt åpenbare. Med hifilytting mener jeg lytting til helhet i lydbildet med uten å soome inn på et spesifikt teknisk problem i lydbildet.
    Gjelder det bare kabler eller gjelder det andre hifi komponenter også, som f.eks høyttalere?
    Alt innen lyd.
    Jeg vil jo anta att det er andre plasser i kjeden hvor det er større forskjeller, ikke at jeg har prøvd men kan vel se for meg at det er lettere å skille en 1000 kroners høyttaler fra en 100000 kroners høyttaler i en blindtest enn tilsvarende blindtest for kabler med samme prisdifferanse?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Gjelder det bare kabler eller gjelder det andre hifi komponenter også, som f.eks høyttalere?
    Alt innen lyd.
    Jeg vil jo anta att det er andre plasser i kjeden hvor det er større forskjeller, ikke at jeg har prøvd men kan vel se for meg at det er lettere å skille en 1000 kroners høyttaler fra en 100000 kroners høyttaler i en blindtest enn tilsvarende blindtest for kabler med samme prisdifferanse?
    Det har du rett i.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Stiller meg også litt undrende over at forskjellene umiddelbart ved kabelbytter ofte blir beskrevet med ord som "sjelsettende" og "bakoversveis" seende, mens blindt trenger man mye lenger tid for å komme til samme resultat
     

    rocknrolla

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    09.09.2009
    Innlegg
    312
    Antall liker
    22
    Sted
    Florø
    Torget vurderinger
    1
    Nå skjønner jeg ikke helt? Er det mer komplisert enn jeg tror, eller er det mer komplisert enn jeg makter å forstå?

    Jeg har alminnelig god helse, så gi det gjerne et forsøk.
    Jeg linket til seende vs blind lytting tråden. Hvis du leser gjennom den tror jeg du får et bilde av utfordringen.
    Søk på BX sine innlegg i den tråden så får du en god og ryddig gjennomgang av han.

    Dette er ikke så vanskelig å forstå. Bare vanskelig å forklare på et hififorum.

    Kort fortalt:
    1. Du hører det samme blindt som seende hvis du lytter lenge nok.
    2. Når du skal kvalitetsbedømme produktet du tester vil du være mindre påvirket av bias når du lytter blindt enn om du har lyttet seende. Med blindt så mener jeg at du ikke vet noe om hvilket produkt eller kvalitetsklasse du lytter til fra start av.
    3. Til slutt er det kun dine evner som lytter som avgjør hvor godt du klarer å kvalitetsteste hifiprodukter.
    Du er langt inne i psykologien nå, men du har et viktig poeng. Og tilbake til den litt flåsete posten min en side tilbake . Det er faktisk gjort tester på dette , og synet har helt klart mest å si. Når da hjernen er konstruert slik at den kan , uten at du vil være klar over det, fjerne det den ser som uvesentlige elementer så blir det enda vanskeligere . Men er man bevisst på sin egen bevissthet så kan man jo trene seg opp til å få med seg ting som andre ikke klarer.

    Litt vanskelig å forklare muligens , men de her to klassikerne blir jo brukt ofte for å belyse litt av samme utfordringa :
    selective attention test - YouTube

    Så kan jo en prøve seg på denne etterpå

    The Monkey Business Illusion - YouTube
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Nå skjønner jeg ikke helt? Er det mer komplisert enn jeg tror, eller er det mer komplisert enn jeg makter å forstå?

    Jeg har alminnelig god helse, så gi det gjerne et forsøk.
    Jeg linket til seende vs blind lytting tråden. Hvis du leser gjennom den tror jeg du får et bilde av utfordringen.
    Søk på BX sine innlegg i den tråden så får du en god og ryddig gjennomgang av han.

    Dette er ikke så vanskelig å forstå. Bare vanskelig å forklare på et hififorum.

    Kort fortalt:
    1. Du hører det samme blindt som seende hvis du lytter lenge nok.
    2. Når du skal kvalitetsbedømme produktet du tester vil du være mindre påvirket av bias når du lytter blindt enn om du har lyttet seende. Med blindt så mener jeg at du ikke vet noe om hvilket produkt eller kvalitetsklasse du lytter til fra start av.
    3. Til slutt er det kun dine evner som lytter som avgjør hvor godt du klarer å kvalitetsteste hifiprodukter.
    Vel. Ikke allverdens nytt i det perspektivet. Det har jeg forsåvidt allerede gitt deg delvis rett i allerede. Dog er jeg ikke enig i at man vil høre det samme blindt som seende, eller at det man hører seende på noen som helst måte er fasiten eller en naturlig referanse.

    Poenget mitt, og der viker jeg ikke en tomme, er at seende lytting er uholdbart som en vitenskapelig test. På seende vs. blind lytting tror jeg orso og jeg er helt på linje, selv om også han foreslo lengre lytteperioder som et nødvendig kriterie for å avdekke forskjellene.

    Skal man få til dette må man nok ta tiden til hjelp, dessverre. Hvis man skal lage testkabler og distribuere til interesserte testere for å lytting over dager så vil man enten trenge veldig mange sett, eller veldig lang tid. Å ha omreisende testadministratorer høres om mulig enda mer komplisert og arbeidskrevende ut. Har vi noen bransjeaktører som tør å stille det dyre testsettet til disposisjon? Eller må en eller annen av ren vitenskapelig nysjerrighet legge pengene på bordet og kjøpe det?

    For å vende tilbake til mitt forslag, og muligheter og begrensninger. Hvis man gjennomfører det med flid og effektivitet vil man kunne få et ganske betydelig antall lyttere gjennom i løpet av en messehelg. Man vil kunne få et statistisk tallmateriale og mat til matematikken. Det må i mine øyne gi et resultat dersom det er noe av praktisk betydning å rapportere. Lytterne rekrutteres fra publikum på en hifimesse, altså over gjenomsnitt interessert i lydgjengivelse. Selvseleksjonen skulle vel gi, om ikke gullører, så i hvert fall relativt våkne entusiaster.

    Og så kan vi sette dette i perspektiv igjen. Andre kategorier av hifiprodukter ville gitt resultat med dette eksperimentet, hvorfor ikke kabler?
     
    Sist redigert av en moderator:

    B Rasse

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    477
    Den som klarar å demonstrere og gjere det tydleg for meg at det er lyd-forskjellar på to straumkablar i mitt anlegg kan ta med seg stereoen når dei går.
    Eg servera kaffi og vaflar.
     

    Drammen lyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2012
    Innlegg
    765
    Antall liker
    389
    Den som klarar å demonstrere og gjere det tydleg for meg at det er lyd-forskjellar på to straumkablar i mitt anlegg kan ta med seg stereoen når dei går.
    Eg servera kaffi og vaflar.
    Blir forskjell hvis den ene har full kortslutning8)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.379
    Antall liker
    37.234
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er velkjent at utseendet på f eks en høyttaler påvirker lytteinntrykket og kvalitetsbedømmelsen:
    AES E-Library � Influence of Visual Appearance on Loudspeaker Sound Quality Evaluation.

    En kjettersk tanke: Hva om noen la det meste av tid og penger i å optimere de delene i anlegget som åpenbart gjør en forskjell selv i blindtester, og gir beng i å kaste penger etter alle de tingene som kanskje gjør en forskjell hvis man bare finlytter lenge nok med øynene åpne? Ville man ikke oppnå bedre lydkvalitet raskere og billigere på den måten?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det er velkjent at utseendet på f eks en høyttaler påvirker lytteinntrykket og kvalitetsbedømmelsen:
    AES E-Library � Influence of Visual Appearance on Loudspeaker Sound Quality Evaluation.

    En kjettersk tanke: Hva om noen la det meste av tid og penger i å optimere de delene i anlegget som åpenbart gjør en forskjell selv i blindtester, og gir beng i å kaste penger etter alle de tingene som kanskje gjør en forskjell hvis man bare finlytter lenge nok med øynene åpne? Ville man ikke oppnå bedre lydkvalitet raskere og billigere på den måten?
    Det er mange år siden jeg forlot "finlytting lenge med åpne øyne" som vurderingsmetode, siden det er ørene jeg bruker når jeg lytter.
    Det er ørene som ikke skal vite hva som er hva -- og når øynene får den kunnskapen, så styres hørselen av det inntrykket. Den innsikten er så grunnleggende, så enkel og så grei, at den burde tas alvorlig, syns jeg.

    Det beste er å slippe å innbille seg god lyd, men å faktisk ha god lyd.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Nå skjønner jeg ikke helt? Er det mer komplisert enn jeg tror, eller er det mer komplisert enn jeg makter å forstå?

    Jeg har alminnelig god helse, så gi det gjerne et forsøk.
    Jeg linket til seende vs blind lytting tråden. Hvis du leser gjennom den tror jeg du får et bilde av utfordringen.
    Søk på BX sine innlegg i den tråden så får du en god og ryddig gjennomgang av han.

    Dette er ikke så vanskelig å forstå. Bare vanskelig å forklare på et hififorum.

    Kort fortalt:
    1. Du hører det samme blindt som seende hvis du lytter lenge nok.
    2. Når du skal kvalitetsbedømme produktet du tester vil du være mindre påvirket av bias når du lytter blindt enn om du har lyttet seende. Med blindt så mener jeg at du ikke vet noe om hvilket produkt eller kvalitetsklasse du lytter til fra start av.
    3. Til slutt er det kun dine evner som lytter som avgjør hvor godt du klarer å kvalitetsteste hifiprodukter.
    Vel. Ikke allverdens nytt i det perspektivet. Det har jeg forsåvidt allerede gitt deg delvis rett i allerede. Dog er jeg ikke enig i at man vil høre det samme blindt som seende, eller at det man hører seende på noen som helst måte er fasiten eller en naturlig referanse.

    Poenget mitt, og der viker jeg ikke en tomme, er at seende lytting er uholdbart som en vitenskapelig test. På seende vs. blind lytting tror jeg orso og jeg er helt på linje, selv om også han foreslo lengre lytteperioder som et nødvendig kriterie for å avdekke forskjellene.

    Skal man få til dette må man nok ta tiden til hjelp, dessverre. Hvis man skal lage testkabler og distribuere til interesserte testere for å lytting over dager så vil man enten trenge veldig mange sett, eller veldig lang tid. Å ha omreisende testadministratorer høres om mulig enda mer komplisert og arbeidskrevende ut. Har vi noen bransjeaktører som tør å stille det dyre testsettet til disposisjon? Eller må en eller annen av ren vitenskapelig nysjerrighet legge pengene på bordet og kjøpe det?

    For å vende tilbake til mitt forslag, og muligheter og begrensninger. Hvis man gjennomfører det med flid og effektivitet vil man kunne få et ganske betydelig antall lyttere gjennom i løpet av en messehelg. Man vil kunne få et statistisk tallmateriale og mat til matematikken. Det må i mine øyne gi et resultat dersom det er noe av praktisk betydning å rapportere. Lytterne rekrutteres fra publikum på en hifimesse, altså over gjenomsnitt interessert i lydgjengivelse. Selvseleksjonen skulle vel gi, om ikke gullører, så i hvert fall relativt våkne entusiaster.

    Og så kan vi sette dette i perspektiv igjen. Andre kategorier av hifiprodukter ville gitt resultat med dette eksperimentet, hvorfor ikke kabler?
    Hei

    At seende lytting ikke gir et vitenskapelig resultat må det ikke være noen tvil om. Ukjente testobjekter fra start er nødvendig.

    Mitt poeng om at vi lytter bedre seende har kun med effektivitet å gjøre og det å oppdage forskjeller.
    Det er viktig å skille det å konstatere forskjeller og det å kvalitetsbedømme.

    Seende lytting vil ikke kunne gi noen god kvalitetsbedømming, men vil sannsynligjøre forskjeller hvis de oppleves over tid.

    Ønsker deg lykke til med testen. Hvis du går for en liknende test som du skisserer, så tror jeg testen kan bli følsom nok hvis hver person kun skal identifisere kabelen 1 gang. Det som senker følsomheten for testen mest er flere lytterunder.

    PS: Til siste setningen din. Hvis vi snakker 13 runders blindtest ville resultatet sannsynligvis blitt et nullresultat uannsett kategori hifiprodukter.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.604
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Å "ha god lyd"... Er noe alle her inne har vil jeg tro, selvom en kanskje vil ha mer eller mindre av noe...Men go er lyden..Ellers hadde en vel ikke ville hatt en hobby som dette...Eller tar jeg feil, de fleste har temmelig middelmådig lyd, det vi driver med er dårlig illusjonsskaping på kreasjoner som har så mye forvrengning at alt er fåfengt..

    Med andre ord, sålenge vi ikke besitter kunnskap nok, har rom som er preppet med tiltak i millionklassen er det å lytte til et musikkstykke noe vi gjør av gammel vane, mer enn å leve oss inn i opptaket... Musikk og emosjoner , entusiasme og glede er alle underlagt lover predikert av noen få ...Disse få som vet alt om ohms lov, de var til stede under opptaket og så hvordan miksepulten var arrangert.. Disse få som har rom som de knapt kan bo i, men musikk kan de høre der.. Dise få som kaller alt de ikke tror på for kvasivitenskap og andre for "dårer.."


    Heldigvis, slik tror jeg ikke det er...Kunnskap må til...Men uten å tre det over hodet på folk som enkelte her prøver på... Asbjørn og KJ har jeg småkjeglet med før, men jeg har respekt for hva de mener og ser deres kunnskap som nyttig og gledelig.. Andre debattanter har ikke så mye kunnskap, men søker å påvise dette.. Disse er de disillusjonerte ...Folk som hadde tro på alskens bling ifra kableløftere og shakti stener samt duelund kabler... De føler seg sveket av bransjen og sprer GLADLIG gift for å "redde de ferske ifra kabel-pusherne's lumske klør..."


    Nettkabel til 6000? Opp til enhver enkelt...


    Vedr blindtester... Rart at alle de som vil ha den,kan alt om prosedyre, men knapt nok er interessert i å delta selv ...Bare påvise dens fortreffelighet..
     
    Sist redigert av en moderator:

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.633
    Antall liker
    3.360
    Sted
    Oslo
    Disse er de disillusjonerte ...Folk som hadde tro på alskens bling ifra kableløftere og shakti stener samt duelund kabler... De føler seg sveket av bransjen og sprer GLADLIG gift for å "redde de ferske ifra kabel-pusherne's lumske klør..." .. Disse folkene her inne er like sympatiske til tider som en kapo i Dachau i 1944..
    Kanskje du har rett, men samtidig er vel dette et problem for hele bransjen. Det er gjerne sånn at når et marked inneholder et tilstrekkelig stort antall desillusjonerte så mister enhver ekspertise sin troverdighet, også de som har reelle produkter. Jeg tror ikke det er særlig gunstig om vi ender i en situasjon der produsenter og selgere omtales på samme linje som gamledagers "bruktbilselgere".
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Nettkabel til 6000? Opp til enhver enkelt...

    Denne "opp til hver enkelt"-betraktningen dukker merkelig nok opp igjen og igjen, som om det finnes noen her inne som vil nekte kabelentusiastene å bruke opp ukepengene på håndkolorerte nettkabler.

    Eller mener man med "opp til hver enkelt" at det at kjøpekraft varierer mellom folk gjør enhver diskusjon om pris og value-for-money meningsløs? Det er i tilfelle en eksotisk betraktning, men det underbygger jo bare at det foregår mye rart inni hodet på folk.
     
    Sist redigert:

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Disse er de disillusjonerte ...Folk som hadde tro på alskens bling ifra kableløftere og shakti stener samt duelund kabler... De føler seg sveket av bransjen og sprer GLADLIG gift for å "redde de ferske ifra kabel-pusherne's lumske klør..." .. Disse folkene her inne er like sympatiske til tider som en kapo i Dachau i 1944..
    Jeg vil bare trekke frem denne jeg og.
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.604
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Nettkabel til 6000? Opp til enhver enkelt...

    Denne "opp til hver enkelt"-betraktningen dukker merkelig nok opp igjen og igjen, som om det finnes noen her inne som vil nekte kabelentusiastene å bruke opp ukepengene på håndkolorerte nettkabler.

    Eller mener man med "opp til hver enkelt" at det at kjøpekraft varierer mellom folk gjør enhver diskusjon om pris og value-for-money meningsløs? Det er i tilfelle en eksotisk betraktning, men det underbygger jo bare at det foregår mye rart inni hodet på folk.
    Hvilken dypere mening skal det ha hva den enkelte søker å bruke penger på ? Beløp er lite relevant... Teknisk ytelse sett ifht andre tilsvarende produkter er fint uavhengig av pris..Å henge seg opp i pris er lite relevant for diskusjonen.. Men hva annet kan en forvente av enkelte her inne...
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Til dere som har vært kabeltilhengere, men nå er frafalne: kan jeg spørre hva det var som gjorde at dere mistet Troen? Var det en slags selvsuggesjon som fikk dere til å bruke masse penger på kabler gang etter gang, hvis dere egentlig ikke hørte forskjell?

    I nysgierrighetens navn, I spørger eder.
    Jeg er vel å anse som en agnostiker i saken; det kan være det er forskjeller, det kan like gjerne være det ikke er det. Det jeg vet, er at jeg ikke liker å diskutere kabler. Jeg har hatt opplevelser ved kabelskifter som har vært skjellsettende, likeledes har jeg hatt null-opplevelser der "det burde" ha vært store forskjeller.
    Det som har fått meg til å miste klokkertroen på kablenes eventeuelle påvirkning, er rent vitenskapelige tilnærminger til temaet. Det som gjør at jeg beholder visse deler av troen, er opplevelser der jeg har vært forbannet sikker på at det ikke blir forskjeller, mens gjentatte skifter viser det samme hver fordømte gang.

    Blindtestenes store problem, er for øvrig at de foregår over alt for kort tid, bare for å ha det sagt. Det er praktiske problemer knyttet opp mot langtidsblindtester, rett og slett.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Nokså enig i dette gitt!
    Men skjellsettende?
    Kabler har aldri gitt meg den opplevelsen. Høyttalere derimot og til en viss grad fortrinnet også. Jeg har tilogmed fått en aha oppelvelse ved bytte av kilde!

    Men det skal sies at mitt anlegg er ikke bra nok til å oppleve de største forskjellene ved kabelbytter i den øvre klassen. Men jeg har venner som opplever at de hører forskjell, og la de nå få lov da? Det er en hobby, ikke sant? Jeg skjønner ærlig talt ikke misjoneringen til enkelte her inne...
    De har ikke testet alt mulig, de har bare delevis rett i sine "fakta", mange har også for dårlig sammensatt anlegg (pris betyr ikke nødvendigvis god lyd) og jeg skal vedde mye på at det bunner litt i misunnelse... :)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.604
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Disse er de disillusjonerte ...Folk som hadde tro på alskens bling ifra kableløftere og shakti stener samt duelund kabler... De føler seg sveket av bransjen og sprer GLADLIG gift for å "redde de ferske ifra kabel-pusherne's lumske klør..." ..
    Jeg vil bare trekke frem denne jeg og.

    Kanskje enkelte såre sjeler føler seg truffet...
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.633
    Antall liker
    3.360
    Sted
    Oslo
    Disse er de disillusjonerte ...Folk som hadde tro på alskens bling ifra kableløftere og shakti stener samt duelund kabler... De føler seg sveket av bransjen og sprer GLADLIG gift for å "redde de ferske ifra kabel-pusherne's lumske klør..." ..
    Jeg vil bare trekke frem denne jeg og.

    Kanskje enkelte såre sjeler føler seg truffet...
    Strengt tatt er det vel da på tide å minne om denne: Godwin's law - Wikipedia, the free encyclopedia

    PS: Begrunnelsen for å trekke frem Godwins Law er nå redigert bort :p
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.379
    Antall liker
    37.234
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne "opp til hver enkelt"-betraktningen dukker merkelig nok opp igjen og igjen, som om det finnes noen her inne som vil nekte kabelentusiastene å bruke opp ukepengene på håndkolorerte nettkabler.

    Eller mener man med "opp til hver enkelt" at det at kjøpekraft varierer mellom folk gjør enhver diskusjon om pris og value-for-money meningsløs? Det er i tilfelle en eksotisk betraktning, men det underbygger jo bare at det foregår mye rart inni hodet på folk.
    For all del, folk må jo bruke pengene sine på hva de vil. Personlig tror jeg dette fungerer litt motsatt, ihvertfall hvis man ser bort fra oligarker og oljesjeiker med trang til "conspicuous consumption". Hvis man har tilstrekkelig god råd til å kunne kjøpe bortimot hva som helst av hifi-dippedutter, så er det ikke lenger noe spesielt å hige etter bare fordi det er dyrere. Det er ikke noe prestisje eller status i å kravle enda ett steg opp på "kvalitetsstigen" til Nordost ved å dra et litt større beløp fra gullkortet. Det er bare penger som skal til. Kanskje det ser litt annerledes ut hvis man må spare i måneder for å få råd til det "neste nivået", litt "aspirational" eller hva vi skal kalle det. Men anlegget låter faktisk like bra om de billige ledningene er innkoblet og de dyre ligger i roteskuffen som når det er koblet motsatt, har jeg erfart.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.604
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Disse er de disillusjonerte ...Folk som hadde tro på alskens bling ifra kableløftere og shakti stener samt duelund kabler... De føler seg sveket av bransjen og sprer GLADLIG gift for å "redde de ferske ifra kabel-pusherne's lumske klør..." ..
    Jeg vil bare trekke frem denne jeg og.

    Kanskje enkelte såre sjeler føler seg truffet...
    Strengt tatt er det vel da på tide å minne om denne: Godwin's law - Wikipedia, the free encyclopedia

    Intr. den linken der... Uten at jeg ser grunn til å endre sentiment av den grunn..
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.416
    Antall liker
    5.644
    Det er velkjent at utseendet på f eks en høyttaler påvirker lytteinntrykket og kvalitetsbedømmelsen:
    AES E-Library � Influence of Visual Appearance on Loudspeaker Sound Quality Evaluation.

    En kjettersk tanke: Hva om noen la det meste av tid og penger i å optimere de delene i anlegget som åpenbart gjør en forskjell selv i blindtester, og gir beng i å kaste penger etter alle de tingene som kanskje gjør en forskjell hvis man bare finlytter lenge nok med øynene åpne? Ville man ikke oppnå bedre lydkvalitet raskere og billigere på den måten?
    Siden dette har penset inn på blindtesting, har det også blitt vist gjennom forsøk publisert i AES at raske bytter er den mest effektive måten å diskriminere små forskjeller på, altså at lyttepanelene har produsert bedre resultater når byttene er raske enn når det lyttes over lang tid. Fiktive forskjeller derimot trenger nok lengre tid før de setter seg.

    http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131211/12206.pdf
    http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131211/5276.pdf
    http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131211/5270.pdf
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Nettkabel til 6000? Opp til enhver enkelt...

    Denne "opp til hver enkelt"-betraktningen dukker merkelig nok opp igjen og igjen, som om det finnes noen her inne som vil nekte kabelentusiastene å bruke opp ukepengene på håndkolorerte nettkabler.

    Eller mener man med "opp til hver enkelt" at det at kjøpekraft varierer mellom folk gjør enhver diskusjon om pris og value-for-money meningsløs? Det er i tilfelle en eksotisk betraktning, men det underbygger jo bare at det foregår mye rart inni hodet på folk.
    Hvilken dypere mening skal det ha hva den enkelte søker å bruke penger på ? Beløp er lite relevant... Teknisk ytelse sett ifht andre tilsvarende produkter er fint uavhengig av pris..Å henge seg opp i pris er lite relevant for diskusjonen.. Men hva annet kan en forvente av enkelte her inne...
    Fritt etter Jamie Lee Curtis i filmen "A fish named Wanda": Joda, aper kan nok kanskje klare å lese, de skjønner bare ikke det som står der. Dene tråden begynner med "Hva er det som gjør at enkelte leverandører påstår at en nettkabel til 6000,- er rimelig?" I en tråd som begynner med dette spørsmålet er det faktisk ikke lite relevant å henge seg opp i pris. Det du skriver om at teknisk ytelse er frikoblet fra pris er også en underlig virkelighetsoppfatning. Greit nok at kvailiet ikke følger pris slavisk, men jeg tror ikke du finner en beskrytt drill til f.eks. 6000,- som ikke er objektiv bedre enn dem du får for 149,- på Europris. Hva du mener med "dypere mening" aner jeg ikke, og jeg spør heller ikke, for jeg tror ikke du vet det bedre selv. Uklart formulert er ofte uklart tenkt.

    Og når det gjelder "hva man kan forvente av enkelte"; tja. Det man selv mener trenger man ikke fra andre, så avvikende oppfatninger er helt greit. Det man kunne ønske seg er innlegg som i det minste er meningsbærende, men det kan man nok ikke forvente.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.604
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Nettkabel til 6000? Opp til enhver enkelt...

    Denne "opp til hver enkelt"-betraktningen dukker merkelig nok opp igjen og igjen, som om det finnes noen her inne som vil nekte kabelentusiastene å bruke opp ukepengene på håndkolorerte nettkabler.

    Eller mener man med "opp til hver enkelt" at det at kjøpekraft varierer mellom folk gjør enhver diskusjon om pris og value-for-money meningsløs? Det er i tilfelle en eksotisk betraktning, men det underbygger jo bare at det foregår mye rart inni hodet på folk.
    Hvilken dypere mening skal det ha hva den enkelte søker å bruke penger på ? Beløp er lite relevant... Teknisk ytelse sett ifht andre tilsvarende produkter er fint uavhengig av pris..Å henge seg opp i pris er lite relevant for diskusjonen.. Men hva annet kan en forvente av enkelte her inne...
    Fritt etter Jamie Lee Curtis i filmen "A fish named Wanda": Joda, aper kan nok kanskje klare å lese, de skjønner bare ikke det som står der. Dene tråden begynner med "Hva er det som gjør at enkelte leverandører påstår at en nettkabel til 6000,- er rimelig?" I en tråd som begynner med dette spørsmålet er det faktisk ikke lite relevant å henge seg opp i pris. Det du skriver om at teknisk ytelse er frikoblet fra pris er også en underlig virkelighetsoppfatning. Greit nok at kvailiet ikke følger pris slavisk, men jeg tror ikke du finner en beskrytt drill til f.eks. 6000,- som ikke er objektiv bedre enn dem du får for 149,- på Europris. Hva du mener med "dypere mening" aner jeg ikke, og jeg spør heller ikke, for jeg tror ikke du vet det bedre selv. Uklart formulert er ofte uklart tenkt.

    Og når det gjelder "hva man kan forvente av enkelte"; tja. Det man selv mener trenger man ikke fra andre, så avvikende oppfatninger er helt greit. Det man kunne ønske seg er innlegg som i det minste er meningsbærende, men det kan man nok ikke forvente.
    Og i en tråd hvor ot florerer er det helt greit å forsøke å fjerne pris, og se mer på ytelse...Hva kan en forvente av en nettkabel og hva gjør en annen kabel bedre dårligre enn en annen... Meninger rundt sistnevnte er intr... Hva kablen koster er underordnet... Så hvis du , totte, føler du får mer utav diskusjonen ved at pris tillegges mye vekt har jeg forståelse for det... For min egen del finner jeg det tekniske mest intr og lærerikt... Pengens betydning og hva ting skal koste ser jeg ingen grunn til at HFS skal belære meg... Du ser det kanskje annerledes...
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.799
    Antall liker
    8.114
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er velkjent at utseendet på f eks en høyttaler påvirker lytteinntrykket og kvalitetsbedømmelsen
    Siden dette har penset inn på blindtesting, har det også blitt vist gjennom forsøk publisert i AES at raske bytter er den mest effektive måten å diskriminere små forskjeller på, altså at lyttepanelene har produsert bedre resultater når byttene er raske enn når det lyttes over lang tid. Fiktive forskjeller derimot trenger nok lengre tid før de setter seg.

    http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131211/12206.pdf
    http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131211/5276.pdf
    http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131211/5270.pdf
    Design har ein del ting å seie for lyden. Eg skjønar kva det meinast med at ein kan verte imponert av utsjånad, slik som ein vin med rette etiketten, eller ein bil med rette logoen får fortrinn. Men det er lett å høyre skilnad på t.d. planare, konvensjonelle og rundstrålande høgtalarar. Også i blindtest...

    Ved veldig raske skift, får du sjølvsagt tydeleg fram skilnaden mellom produkt, men det er ikkje sjølvsagt at du greier å plukke kvaliteten, altså kva som er "best". Det kan fort ta nokre månadars langtidsutprøving. Og eg er langt frå sikker på at denne lange perioden berre er snakk om tilvenning. Eg var såleis med på ein veldig interessant samanliking av APL sine digitale og analoge signalkjelder på Horten-messa. Dette gjekk veldig fort, og til sist måtte eg bestemme meg for kva eg likte best, og landa då på det digitale. (Men heime er det annleis, då er vinyl det klart beste. Veldig ulike spelarar, naturlegvis, men det at eg er på heimebane, er nok også ein faktor som er viktig)

    Med mitt noverande føretrukne forsterkari (ASR), er eg veldig klar over kva som ville ha vore annleis med om eg hadde brukt noko eg held for å vere kanskje vel så godt (Manley). (Eg går inn på dette her, og omtalen av Manley Neoclassic 500 skal komme i papirformat i januar, har eg høyrt.)
    Kabel er eg no klar til å teste, og har henta fram notatblokka.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.799
    Antall liker
    8.114
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Sidan vi har kome til 1441 innlegg (kommunenummeret her er samanfallande), er det kanskje på tide å ta opp kvalitetsomgrepet?
    Kva er kvalitet?
    Her tykkjer eg det er eit poeng å lese skjønnlitteratur: Robert M. Pirsig: "Zen og kunsten å vedlikeholde en motorsykkel" (Berre fyrste halva av boka, før han tek til å kike seg sjølv i navlen)
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Stiller meg også litt undrende over at forskjellene umiddelbart ved kabelbytter ofte blir beskrevet med ord som "sjelsettende" og "bakoversveis" seende, mens blindt trenger man mye lenger tid for å komme til samme resultat
    Forskellene kan til tider være skelsættende også ved kabelskift, og som jeg har nævnt kan det også være tilfældet ved andre passive komponenter såsom , modstande, kondensatorer osv. Det er også for mig et paradoks og noget som jeg ikke forstår til bunds.

    Erfaringen er at hvis to objekter ligner hinanden i materialer valg og delvis konstruktion osv. sættes sammen så giver det små forskelle, et ydertilfælde kan være at man forlænger sit højtalerkabel med samme type højtalerkabel, det kan være ekstremt svært at hører dette for ikke at sige umuligt. (Ps. Men hvad er vigtigt er at dette jo ikke er lig medtransparens , som udgangspunkt mener jeg alt har en slags egenlyd, intet er 100% transparent.)

    Men forlænger du eller udskiftes højtaler-kablet med noget som er markant anderledes i materiale valg og evt konstruktion så vil forskellen blive langt større på trods af de to ting godt kan måle relativt ens.

    Et ekstremt tilfælde kunne være: man har et traditionelt kabel med kobber og runde lederer og plastikisolering, og udskifter eller forlænger med et Duelund lignede kabel med flad leder af sølv og hvor isoleringen ikke er af plastik men af naturlige materiale som papir, bomuld silke osv. Her vil man typisk hører en langt større forskel.

    Igen et lille paradoks som jeg ikke til fulde forstår, sider der bare et lille stykke Duelund lignede kabel eller hvad nu er i i anlægget i forvejen, så vil det typisk være en langt mindre forskel som høres, altså det er kun det første stykke af det som er markant anderledes som giver den store hørbare forskel.

    Et andet eksempel, man har en fuldt transistor hi-fi kæde og sætte noget rørudstyr ind i kæden, det kunne være en DAC med rør, i sådan et tilfælde høres typisk en langt større forskel end hvis man havde udskifter med en DAC med transistorer.

    Men igen, sættes en DAC med rør ind i en hifi kæde hvor der i forvejen er et enkelt rør så vil der typisk høres en mindre forskel.

    Er enig i at det kan tage lang tid at komme til den rette konklusion, der kan godt være en markant forskel på to ting, men det behøver jo ikke nødvendigvis være en positiv forskel, og det kan godt tage tid at komme til en sådan erkendelse, typisk kan det være en imponator lignede forskel som observeres, og at komme frem til denne erkendelse kan tage en rum tid, specielt hvis der er mange penge involveret.

    Dette er mine erfaringer, og ikke nødvendigvis den fulde sandhed.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: POB
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    BBC hadde et program om E-stoffer. Farge er et E-stoff. De farget hvitvin med et rødt E-stoff og sjenket så en vinklubb med dette.
    Ingen, jeg gjentar, ingen i vin klubben klarte å smake seg frem til at det faktisk var en hvitvin de drakk.
    Nå er ikke jeg en vinkjenner og like viner til rundt 100-lappen. Om det er jeg som har lurt hjernen min til at det ikke er forskjell (på grunn av pris) og at jeg liker best disse vinene eller om de dyreste vinene faktisk er de beste, det skal jeg ha usagt. Men jeg undres over at en vinklubb ikke klarer å ta dette stuntet.
    I et annet program, med John Cleese som programleder, ble det påstått at man kunne kjenne forskjell på druene som sto nært et stort tre og de som sto lenger unna. Ganske utrolig. Så, hvem har rett? De som mener de kan smake forskjellen eller de som ikke klarer å kjenne forskjell på saft og vin? Er det ikke litt suggesjon på begge kanter? Dette kan lett overføres til hifi verdenen og kabler.
    Jeg tror dette handler om lytteerfaring (og ikke all erfaring er god erfaring), økonomi og misunnelse!
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Det er velkjent at utseendet på f eks en høyttaler påvirker lytteinntrykket og kvalitetsbedømmelsen:
    AES E-Library � Influence of Visual Appearance on Loudspeaker Sound Quality Evaluation.

    En kjettersk tanke: Hva om noen la det meste av tid og penger i å optimere de delene i anlegget som åpenbart gjør en forskjell selv i blindtester, og gir beng i å kaste penger etter alle de tingene som kanskje gjør en forskjell hvis man bare finlytter lenge nok med øynene åpne? Ville man ikke oppnå bedre lydkvalitet raskere og billigere på den måten?
    Siden dette har penset inn på blindtesting, har det også blitt vist gjennom forsøk publisert i AES at raske bytter er den mest effektive måten å diskriminere små forskjeller på, altså at lyttepanelene har produsert bedre resultater når byttene er raske enn når det lyttes over lang tid. Fiktive forskjeller derimot trenger nok lengre tid før de setter seg.

    http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131211/12206.pdf
    http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131211/5276.pdf
    http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131211/5270.pdf
    Nøøøj har de selv fundet ud af det hvor er de dog dygtige.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn