Technics SL 1210

[Evo III]

Ja, jeg må og få lagd en plate som spilleren skal stå på. Vil heller vatre plata i steden for å vatre opp spilleren ved å justere føttene.

Ang Ortofon 2M Blue, så har jeg gjort det riktige i å velge den bort. Jeg har verken hørt den eller Denon DL-110, men jeg liker lyd som er organisk med litt varme. Derfor liker jeg og rør-forsterkere. Om jeg vil ha glassklar analytisk lyd, får det bli Wimp via min DAC. Ikke kald lyd, bare veldig klar.

Gleder meg veldig til DL-110 må jeg si. Mangler en original Technics headshell (sort), så om noen har en pen en til overs, så kan jeg gjerne kjøpe den

Vis vedlegget 232101

Jeg har 2eller3 stk

O

 

[ChrisAndre]

Ja, jeg må og få lagd en plate som spilleren skal stå på. Vil heller vatre plata i steden for å vatre opp spilleren ved å justere føttene.

Ang Ortofon 2M Blue, så har jeg gjort det riktige i å velge den bort. Jeg har verken hørt den eller Denon DL-110, men jeg liker lyd som er organisk med litt varme. Derfor liker jeg og rør-forsterkere. Om jeg vil ha glassklar analytisk lyd, får det bli Wimp via min DAC. Ikke kald lyd, bare veldig klar.

Gleder meg veldig til DL-110 må jeg si. Mangler en original Technics headshell (sort), så om noen har en pen en til overs, så kan jeg gjerne kjøpe den

Vis vedlegget 232101

Jeg har 2eller3 stk

O

PM sendt

 

[Bjørge]

ChrisAndre
Byttet du ut hele tonearmen med en som var ferdig trekt med Cardaskabler?

 

[ChrisAndre]

ChrisAndre
Byttet du ut hele tonearmen med en som var ferdig trekt med Cardaskabler?

Ja det stemmer. Kjøpte armen fra KAB USA. Den er ferdig trukket med Cardas kabler, dempet med noe bomull i selve armrøret og en resonanseplugg i bakre delen av røret. Kostet $175. Å trekke armkabler sjøl krever veldig mye kunnskap og teknikk. Kablene som sitter i armen originalt er av veldig lav kvalitet, så denne oppgraderingen bidrar til bedre lyd. En forbedring du vil høre

 

[Cobra2]

...........................
Kablene som sitter i armen originalt er av veldig lav kvalitet, så denne oppgraderingen bidrar til bedre lyd. En forbedring du vil høre

Ja, ca. samme "lave" kvalitet som brukes av Jelco/Sumiko / AudioTechnica / ........

 

[ChrisAndre]

Jeg tolker svaret ditt som ironi, og at du mener org kablene i arm er av god kvalitet? Da er du i såfall den første jeg hører på noe forum mene det...?

 

[Bjørge]

Nå skal det sier at 1210`n ikke er laget med samme tanke øvre nevnte produsenter lager spillere.....
Technicsen er stabil, holdbar og driftsikkert. Den ryker ALRDI. det er feil å si at dette har gått på bekostning av lydkvaliteten men jeg tror at når spilleren ble designet i sin tid så hadde ingeniørene og "arktitektene" en annen tanke i hodet enn at kari og ola normann skulle bruke den hjemme i stua si på svindyre Dynaudio høytalene ol.
Derfor blir jo denne så knakende god om man gjør små grep og oppgraderer det som er
dessuten så driver man jo ikke butikk med og selge med altfor gode komponenter, det vil jo heve prisen og dermed minske salget. Mulig målgruppen for disse spillerne ikke bryr seg, for jeg mener at den tenkte målgruppen ikke er du og jeg

 

[Kleine Freiheit]

Jeg er skeptiker av rang etter å ha prøvd en haug med forskjellige kabler andre steder i kjeden uten å høre den helt store forskjellen. Jeg er i utgangspunktet tvilende til effekten av å bytte den kabelstumpen. Og hvis det er en forskjell, må den nødvendigvis være positiv? Mener å ha lest et sted der en etter å ha byttet kabel bare kunne høre på 10% av platene. Resten ble ubehagelige i toppen. Denne personen ville gjerne ha det ugjort.

 

[ChrisAndre]

Veldig enig i det du skriver Bjørge. Spilleren var den gang kostbar å produsere for Matzushita, og på noen steder måtte de nødvendigvis kutte i kostnader. Armkablene som sitter i er ikke av god kvalitet. De inneholder visst mye tinn. Noe som etterhvert har rapportert å oksidere. Enkelte er nesten gråsorte i fargen. Som nye er de sikkert ok, men etter oksidasjon tar til, forringes lyden merkbart. Å bytte til OFC (oxygen free copper) har mye å si. Det hjelper jo lite å ha god pickup og god Riaa, dersom lyden fra pickupen forringes av armkabelen.

Jeg er helt enig i at det ikke alltid er enkelt å høre forskjell på kabler. Men armkablene på Technics vil nok alle høre. Jeg hørte til og med forbedring da jeg bytta de gamle headshell kablene med Cardas...

 

[Cobra2]

Jeg tolker svaret ditt som ironi, og at du mener org kablene i arm er av god kvalitet? Da er du i såfall den første jeg hører på noe forum mene det...?

Nei, den er ikke særlig bra, men er desverre heller ikke mange andre eldre arm-kabler på armer i den folkelige ende av skalaen.
De fleste armer KONSTRUERT fra etter 80-tallet er det vanligere med ofcc/kobber.
De bedre armer før den tid, kunne gjerne bestilles med sølvkabling, da kobberkabling fra den tid generelt var dårlig.
(FidelityResearch/MicroSeiki/...)

 

[ChrisAndre]

Jeg skjønner

 

[Evo III]

Bra min spiller kun er 2 år da,trenger ikke tenke på og bytte de kablene

O

 

[7th-hifi]

Også av de nyeste Technics 1200/10 har armkabelen vært kritisert for å ha for høy kapasitanse. da jeg eide en slik omgikk jeg det ved å bruke MC pick up. MG 5 utgaven har visstnok bedre kabling. I følge en lang tråd om emnet på vinyl engine oppsto problemet ca 2009 (skifte av leverandør) og varte nesten til produksjonen av spilleren opphørte.

 

[Evo III]

Også av de nyeste Technics 1200/10 har armkabelen vært kritisert for å ha for høy kapasitanse. da jeg eide en slik omgikk jeg det ved å bruke MC pick up. MG 5 utgaven har visstnok bedre kabling. I følge en lang tråd om emnet på vinyl engine oppsto problemet ca 2009 (skifte av leverandør) og varte nesten til produksjonen av spilleren opphørte.

Opphørte???

 

[Crusty]

Også av de nyeste Technics 1200/10 har armkabelen vært kritisert for å ha for høy kapasitanse. da jeg eide en slik omgikk jeg det ved å bruke MC pick up. MG 5 utgaven har visstnok bedre kabling. I følge en lang tråd om emnet på vinyl engine oppsto problemet ca 2009 (skifte av leverandør) og varte nesten til produksjonen av spilleren opphørte.

Opphørte???

Død og begravet siden 2010.

 

[Kleine Freiheit]

Det med for høy kapasistans skal gjelde den eksterne armkabelen. Jeg bruker som 7th-hifi for det meste bare MC og har ikke brydd meg om det, og om hevningen i toppen ved bruk av MM er så høy at det er plagsomt vet jeg ikke-har ikke sammenlignet med en uten den høyere kapasistansen.

@7th-hifi: Gamlespilleren din snurrer og går i heimen, men jeg vurderer å gå i gang med å bygge platespiller nr.2-en 12" arm for DL-103 hadde vært morsomt. Mangler bare drivverk, arm og plinth...

 

[Evo III]

Også av de nyeste Technics 1200/10 har armkabelen vært kritisert for å ha for høy kapasitanse. da jeg eide en slik omgikk jeg det ved å bruke MC pick up. MG 5 utgaven har visstnok bedre kabling. I følge en lang tråd om emnet på vinyl engine oppsto problemet ca 2009 (skifte av leverandør) og varte nesten til produksjonen av spilleren opphørte.

Opphørte???

Død og begravet siden 2010.

Leste i Dagbladet at 1200/1210 mk2 fortsatt er i produksjon.

O

 

[Crusty]

Også av de nyeste Technics 1200/10 har armkabelen vært kritisert for å ha for høy kapasitanse. da jeg eide en slik omgikk jeg det ved å bruke MC pick up. MG 5 utgaven har visstnok bedre kabling. I følge en lang tråd om emnet på vinyl engine oppsto problemet ca 2009 (skifte av leverandør) og varte nesten til produksjonen av spilleren opphørte.

Opphørte???

Død og begravet siden 2010.

Leste i Dagbladet at 1200/1210 mk2 fortsatt er i produksjon.

O

Det stemmer nok dessverre ikke. https://www.google.no/#q=technics+sl+1210+discontinued&undefined=undefined

 

[Evo III]

Død og begravet siden 2010.

Leste i Dagbladet at 1200/1210 mk2 fortsatt er i produksjon.

O

Det stemmer nok dessverre ikke. https://www.google.no/#q=technics+sl+1210+discontinued&undefined=undefined

Tipper de setter i gang nå som vinylen fikk en ny vår

O

 

[Kleine Freiheit]

Tror ikke at de setter i gang igjen. En av grunnene til at de sluttet å produsere de var visstnok at produksjonsformene var modne for utskiftning. Selv om vinylsalget har tatt seg opp er det tvilsomt at det er lønnsomt å lage nye. Og hvis de lagde nye former ville nok ikke prisen på spilleren være i nærheten av det var.

 

[ChrisAndre]

Ja, det er RCA-kabelen som er loddet til tonearm-printet på SL1200/1210 som i en kort periode ble byttet til en nyere og DÅRLIGERE kabel. Dette gjaldt alle SL1200/ SL1210 både mk2/mk5/mk5G.

Fra januar 2009 byttet Matsushita RCA-kabler med kapasitans til ca. 325pF. De kablene før 2009 hadde kapasitans på kun 120pF.

Limer inn dette fra KAB USA om temaet:

New Interconnect Cable Has High Electrical Capacitance

There has been a change in the interconnect cable affecting the following models: Sl1200MK2. SL1210MK2, Sl1200MK5, SL1210MK5.
This changeover likely occured in product with 2009 date codes. So that would be serial numbers beginning (GE9A. 9 is 2009, A is January)
The change involves the interconnect cable electrical capacitance. The older cables had a total capacitance of approx 120pF, the new cable is approx 325pF. This change makes the newer models incompatible with most high output cartridges since the total load capacitance for uniform frequency response is typically under 300pF total. Most preamps have 100pF internal, some have more. Adding that to the 325pF of the cable will produce a peak in the high frequency response, with the most likely affect being exaggerated surface noise and sibilance.

Så om noen bytter til nye tonearmkabler og hører spiss lyd med MM-pickup, så trenger det absolutt ikke ha noe med at du har fått dårlige tonearmkabler. Har du RCA-kabelen med 325pF kapasitans, så er det mest sannsynlig problemet. De med spillere fra 2008 og eldre har ikke det problemet. Nå byttet etterhvert Matsushita tilbake til 120pF kabelen, men for å være sikker på spillere laget etter 2009, så må du nesten sjekke dette med egne øyne. Da må du skru av begge bunnplatene og bunnplaten på tonearmen. Og hvordan du gjør det, kan du se på min bildeserie på side 9

Jeg byttet RCA-kabelen som var loddet til mitt print, til Cardas Coax Litz kabel. Denne har i motsetning til original Technics kabel (120pF) kun 33pF!!!

Så, jo. Å bytte ut headshell-kablene, tonearm-kablene og RCA-kabelen har STOR påvirkning på lyden på Technics. Det er ikke som ved mange kabel-bytter på høyttalere, hvor nyansene er små om i det hele tatt merkbare...

 

[ChrisAndre]

Her et sitat fra et forum, og en som da har gjort det samme som meg. Byttet tonearm-kablene til Cardas og RCA-kabelen til Cardas Litz lav kapasitans kabel. Og det er ikke innbilning hva gjelder forbedring i lyden!

Murphy - I can't believe how good it sounds. I'm totally flabbergasted, it's like somebody took a switch labeled 'awesome' and turned it on.

The stock wiring in all but the Mk.5 tonearms has an issue where the insulation corrodes the plating of the wire, so the difference in sound is the difference from corroded stranded wire to clean litz. Needles to say there is a marked improvement.

I have had a bit of time to listen to the new wiring - and I am very happy I made the change.

The best way to describe the improvement is 'Cleaner'. The entire signal now seems more intact. No single thing is particularly better or emphasized, it's all better. Highly recommended.

ALTSÅ:
Ikke undervurder betydningen av et komplett kabelbytte på din Technics

 

[Kleine Freiheit]

At man til en hvis grad kan tune lyden litt med kabel er jeg helt åpen for. Men det er den overbevisningen om at det alltid blir bedre jeg reagerer på. Si at du har et lystklingende oppsett fra før i et moderne nakent rom. Vil det nødvendigvis være en forbedring å bytte til en kabel som kanskje har en mer framtredende diskant?

Det er bra for deg at du hører stor forskjell og er fornøyd med det. Men det er ikke alle som vil være enige i størrelsen på forbedringen og om den forandringen nødvendigvis er til det bedre.


At de byttet tilbake til 120pf-kabel stemmer ikke. Det er dårlig formulert på KAB sine sider, dette er bekreftet av KAB selv da jeg påpekte dette. Alle spillere etter en gang i 2009 har 325-kabelen. Sitat fra svar jeg fikk:

"Hi,


I think the flow of the sentence makes it a little unclear.

What it means to say is that the low capacitance cables were used in production up to sept 2009



And after that time, they switched to the high capacitance ones.

It was not until I brought this to their attention that they sent that letter suggesting that they would correct it.

Unfortunately, the factory closed up before they had a chance to do it.

I think the September month is probably wrong. I think the high cap cables were used throughout 2009

But I do not know the exact transition date. And that is why I put pictures of the cables on the website.



So yes, you have the high capacitance cables.



Kevin"

 

[ChrisAndre]

Ja, det blir vel korrekt å si at de knapt rakk å bytte ut 325pF kablene før de la ned produksjonen i 2009. Så spillere fra januar 2009 frem til produksjonen opphørte i 2010, har med all sannsynlighet 325-kablene.

Jeg skal prøve å ikke gå i noen kabeldiskusjon. Erfaringsmessig fra forum kommer det sjeldent noe godt ut av det. Men jeg mener kabler skal være mest mulig nøytrale. At kabler fremhever diskant og har lys klang, har jeg lite tro på. Jeg oppfatter slike kabler at de ikke slipper igjennom nok bass. Dermed høres det lyst ut. Samme om de høres basstunge ut. De slipper ikke igjennom nok diskant. En nøytral kabel slipper igjennom like mye av bass og diskant. Jeg har nå Van Damme Studio Blue høyttalerkabler. Veldig ren OFC-kabel med svært liten motstand. Låter ekstremt nøytrale, og koster nesten ingenting. De er de beste kablene jeg har hatt, og jeg har og hatt dyre kabler opp gjennom tiden! Kablenes nøytralitet er kanskje også grunnen til at Van Damme-kabler brukes i studiosammenheng?

Jeg opplever og det komplette kabelbyttet på Technics til Cardas hele veien, til å være veldig nøytralt. Ikke kjedelig, men nøytralt. Mange skriver at man ikke kan plukke ut noen egen imponator effekt etter byttet til Cardas; ved at bassen ble mye dypere eller diskant ble mer fremtredende. Slik opplever også jeg det. Alt blir bedre, skriver de fleste. Det løftes et lite slør fra lyden som var, og det høres bare mer musikalsk ut. Mer nøytralt.

Om noen har et veldig lyst-klingende anlegg fra før, så er min erfaring at det er vanskelig å gjøre noe med det ved hjelp av kabler. Problemet ligger gjerne i sammensetning mellom forsterker og høyttalere. Kabler skal etter min mening være nøytrale, og gjengi den lyden som kilde og forsterker videreformidler. At kabler skal "rette opp" i et anlegg som har for mye av det ene eller andre, har jeg ikke opplevd å fungere. Da er det bedre, og trolig billigere, å bytte høyttalere eller forsterker. Nøytrale kabler er veien jeg går, og slik oppfatter jeg også byttet til Cardas-kablene.

 

[Kleine Freiheit]

Som sagt er det bra hvis man er fornøyd med byttet.

Det er forøvrig interessant å se på forskjellene i vektlegging av internkabelbytte avhengig av hvilket forum man er på.
På mange engelskspråklige sider har jeg følelsen av at det er en tendens til at forskjellene er store og at det er verdt det. Går man til Tyske fora, som Analogforum og Hifi-forum er tendensen motsatt-det er ikke verdt det.
Med tysk kone og etter å ha vært bosatt der i mange år har jeg kanskje rett og slett en større tiltro til tysk fornuft og Bodenständigkeit?

 

[ChrisAndre]

Som sagt er det bra hvis man er fornøyd med byttet.

Det er forøvrig interessant å se på forskjellene i vektlegging av internkabelbytte avhengig av hvilket forum man er på.
På mange engelskspråklige sider har jeg følelsen av at det er en tendens til at forskjellene er store og at det er verdt det. Går man til Tyske fora, som Analogforum og Hifi-forum er tendensen motsatt-det er ikke verdt det.
Med tysk kone og etter å ha vært bosatt der i mange år har jeg kanskje rett og slett en større tiltro til tysk fornuft og Bodenständigkeit?

hehe, ja og det er så klart en veldig interessant diskusjon. For når forbedringer ved komponentbyttet "forventes" å være små, så blir superlativene ofte smurt på for å få frem den lille forbedringen. Forum i USA er og litt av det samme; hvor alt er awsome and fantastic

Og jeg skal ikke overdrive forbedringene kabelbyttet gjorde. Men et slør ble borte, og det ble åpnere og bedre (som er et utrolig subjektivt uttrykk, jeg vet).

Bytte av PU har nok mer å si, og ved PU bytte er det og enklere å skreddersy lyden du ønsker enn med kabler. Noen PUer er varme og andre lyse og CD-aktige. Men nå får jeg vel snart min Denon DL-110, og da vil jeg gi ny PU de beste forhold ved å ha rene kobber kabler med lav kapasitans.

 

[Evo III]

A

Byttet disse da fulgte med spilleren når jeg kjøpte den,glemte og sammenligne før jeg solgte headshelet til Chris

O

 

[ChrisAndre]

Flott bilde, Ove Blir bra å få et org headshell! Første gang jeg ser nærbilde av Achromat fra Funk Firm også Er den omtrent like tykk som gummimatta?

 

[Evo III]

Takk,nytt kamera??????
Ja den er omtrent like tykk,testet litt frem og tilbake og det er roligere lydbilde med Achromat.
O

 

[ChrisAndre]

Takk for headshell, Ove. Ser veldig bra ut

Det ble stilt spørsmål i en annen tråd ang PU som passer til SL1200. Nå har jeg lest x-antall sider på utenlandske forum om temaet. Fint om de med litt forskjellige PU poster sine erfaringer her. Men litt mer forklarende enn kun at "den var bra". Mye bedre om det blir beskrevet litt om hvorfor du mener at akkurat den PU er bra

Jeg kjøper ((julegave) en Denon DL-110 som er en high output MC pickup. Den skal passe perfekt til 1200 og dens arm. Skal gi et stort lydbilde, skal grave ut veldig mange detaljer av plata, dyp og fin bass og en nydelig mellomtone. Pris hos Hifi Klubben er kr 1799,- Veeeeldig mange sverger til denne til SL1200 etter at Denon DL-160 ikke lages lengre.

Denon DL-103R: der er SL1200-armen for lett. Det går an og du får god lyd, men du får ikke ut det optimale av MC pickupen. Og det blir for dumt, spør du meg, når den koster såpass mye Da bør du kjøpe et tyngre headshell fra Sumiko HS-12 og en motvekt på armen. Men da har du sprengt budsjettet Bjørge. I tillegg er 103R ikke den mest spennende i prisklassen heller, skriver mange. Men skal du ha Denon DL-103 så kjøp R-versjonen. Glem standard 103.

Ortofon 2M serien skriver mange er litt kjedelig på SL1200. Blir litt snilt og flatt, så derfor ingen Ortofon på meg. 2M Bronze og 2M Black er bra, men i den prisklassen finnes mye annet og.

Kanskje den råeste PU til normal pris er Dynavector DV-10x5. Også en high output MC, men som skal spilles via MM-inngangen på Riaa. Spiller helt rått fra topp til bunn!!!

Men før en dyr PU bør du ha byttet strømforsyning og nye tonearmkabler. Eller vil du ikke få nok utbytte av de ovennevnte PUer.

Derfor har jeg og frem til nå hatt på en Audio Technica AT95E. Koster kun 500kr hos Big Dipper. Ikke la deg lure av den lave prisen! Den spiller forrykende bra. Og den ble brukt i sin tid som medfølgende PU både til Thorens og Linn spillere tidligere, men da under annet navn. Den spiller helt fantastisk og jeg valgte den framfor andre budsjett PUer i minus 1500 kroners klassen!

Så min anbefaling er AT95E. Spar litt penger og kjøp en ekstern strømforsyning fra KAB eller Mains Cables R Us. Så oppgraderer du senere til en Denon DL-110. Tror du blir overrasket over hvor bra AT95E er

Et bra sted å lese om PU:
www.needledoctor.com

 

[Aerik]

Det ligger en Technics 1200MK2 på finn.no nå for den som søker en slik spiller
Technics 1200MK2 - FINN Torget

 

[jan_eriks]

Anngående kabel med høy kapasitans. Trodde at jo høyere kapasitans desto mindre output i diskantregisteret? Uansett burde vel det være mere riktig å sette beløastningen i Riaa trinnet?

 

[Kleine Freiheit]

Jeg bruker som tidligere nevnt en DL-103 med et Ortofon headshell, noe som gir en armmasse på ca. 20 ex Pu. I tillegg har jeg en AT-OC 9, Shure m97 m. SAS Jico, og en 2m blir. Tidligere eier av spilleren brukte en Benz Glider. At kabelen må skiftes før man får riktig utbytte av disse er jeg, kanskje ikke helt overraskende, uenig i.
103 har en snillere topp, men jeg savner ikke detaljer i forhold til de andre pickupene jeg har. Den har mer den fordelen at plater som kan være anstrengende med andre pickuper faktisk ikke høres så verst ut. At det er mye ræl-vinyl er det ikke tvil om.

 

[Kleine Freiheit]

Load the Magnets!!! - [English]
Denne artikkelen er ganske interessant. Ifølge hans målinger blir riktignok toppen dempet ved høyere kapasistans, men opp til det er frekvensen flatere enn ved lavere kap.

 

[Rocker]

Originale Technics Headshell?
Technics Headshell For SL1200 & SL1210 Turntables at Juno Records

 

[Evo III]

Jeg bruker shure V 15 MK III LM
Den er så kalt spesial sporing,låter bedre enn de fleste andre jeg har testet. Audio technica,ortofon 2M blue ,MC 10 ,concorde.
låter bedre i bassen og egentlig over det hele,den er mye mere stille enn de andre,der hvor de andre knitrer er det mye stillere med shure. Er super fornøyd med den

O

 

[ChrisAndre]

Nå har jeg siden sist fått byttet ut den originale gummimatta med Funk Firm sin Achromat 1200. Ting ble roligere og litt mer avslappet. Men min rimelige pickup AT95E har nok makset ut av hva den nå klarer. Uansett hva jeg forbedrer nå vil det ikke låte spesielt bedre pga begrensninger i PU.

Men jeg har fått testet min gode venn PålK sin Ortofon 2M Bronze.

Nå har jeg gjort ganske mange modifikasjoner på min 1210mk2, så det skulle bli spennende å høre hva 2M Bronze kunne tilføre. Tidligere har det blitt hevdet av enkelte her inne at Ortofon er kjedelig, og spesielt på Technics. Auditor skrev at Ortofon var fantastisk sammen med Technics. Og Auditor har helt rett! For å si det sånn så var 2M Bronze alt annet enn kjedelig. Absolutt alt ble bedre. Det første vi merket var at et slør ble løftet vekk. Utover i lyttingen var det klart at dynamikken økte betraktelig. Dypere bass og veldig mye mer trøkk i skarptrommer og den slags. Stemmer ble flyttet frem i lydbildet og sto klokkeklar foran. Sammen med mine nyinnkjøpte ProAc D25 ble dette veldig bra. Trenger kun noen bedre høyttalerkabler som er mer nøytrale og ikke har den litt oppsvulmende mellombassen.

Så at Ortofon 2M Bronze ikke passer godt til Technics SL1210mk2 er i mine ører bare tull. De passer perfekt sammen og spiller som en drøm!

 

[Evo III]

Leker litt i Iphotos.
Litt stille i tråden om dagen

O

 

[Rocker]

Et par bilder fra meg også da
PS: IKKE min hånd det derre

 

[ChrisAndre]

Hah, dette var stilig. Utrolig fin tatovering! Hvor har du forresten tatt de? Litt ot I know…