Ine bygger High End Amplifiers

[Ine123]

Hei

Har en tråd, som nok dessverre ligger i feil kategori. Tråden starter her: http://www.hifisentralen.no/forumet...ke-konstruksjoner-vil-jeg-ha.html#post1704226

Hadde satt stor pris på om Mod./ Admin. ville flytte tråden for meg til Teknikk/DIY og Utvikling-høyttalere,forsterkere,etc.

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Vil bare minne om at jeg har en DIY tråd her for de som er interessert i bygging av Pre-Amp. http://www.hifisentralen.no/forumet...ke-konstruksjoner-vil-jeg-ha.html#post1704226

Er alltid interessert i tilbakemeldinger, kommentarer og lign.

Tråden havnet dessverre i feil kategori.

Mvh.
Johnny

 

[HeadMan]

Vil bare minne om at jeg har en DIY tråd her for de som er interessert i bygging av Pre-Amp. http://www.hifisentralen.no/forumet...ke-konstruksjoner-vil-jeg-ha.html#post1704226

Er alltid interessert i tilbakemeldinger, kommentarer og lign.

Tråden havnet dessverre i feil kategori.

Mvh.
Johnny

Nåja feil og feil.... Du fortsetter bare med preampen hÆr, den er jo naturlig offspring fra den opprinnelige tråden. Da slipper modertråden alle mulige aspekter om alle mulige "morro med fets" varianter.
løkka tel !

 

[Ine123]

Tråden fortsetter her.....

Hei, god ide. Til de som vil lese starten på tråden så finnes den her (klikk på linken under):

http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/35505-borbely-audio-fet-moro-med-jfets-slike-konstruksjoner-vil-jeg-ha.html#post1704226


Da fortsetter vi:

Koselig å høre at andre kontruksjoner " kan og har blitt til ved kjøkken bordet , kvaliteten blir ikke dårligere for det .

Hei @HAREPUSEN

He, he, ja man får bruke det man har til rådighet. Har blitt mye lodding på kjøkkenbordet gjennom årene, det går like fint, bare man har det nødvendige verktøy for hånden. Har nå fått loddet ferdig pre-ampene:

Matchede Fets:

Ferdig loddet Pre-amper:

Det som er genialt, er at kortet er ferdig perforert på midten, slik at det lett kan deles i to, slik at høyre og venstre kanal ikke bør henge sammen "fysisk".
Hadde ingen problemer med å få loddet dette sammen, da allt stemte med skjema og komponentliste.
Men vil si, dette er ikke noe for en nybegynner med loddebolten, men har man god erfaring, så er det "tut og kjør".

Ellers: Venter på 2SJ200/2SK1529, samt at det blir en liten bestilling hos Elfa i morgen. Så når dette er på plass, så er det å få shuntene "opp å gå" .

Mvh.

Johnny

 

[Cyber]

Leste trådtittel og fikk sjokk da jeg så ei som heter Ine (det fagre kjønn) hadde forvillet seg innpå her og attpåtil mekket DIY preamp. Ser ting er mer normale allikevel.

 

[HeadMan]

Er Motstandene R8, R9, R11 og R12 like ? Matched p og n betyr ikke nødvendigvis lik Gm eller mA/v for p og n fet ...

Til sammenlikning:
I kittet b22 ser man i skjemaet at det er tatt hensyn til forskjellen på p og n-fet ; Her er da tilsvarende R8, R9 = 49.9 og R11 og R12 = 56.2
The β22 Stereo Amplifier

 

[Ine123]

Hei

Er Motstandene R8, R9, R11 og R12 like ? Matched p og n betyr ikke nødvendigvis lik Gm eller mA/v for p og n fet ...

Hvilket skjema refererer du til da ?? BP-409 ? Sitter du med komplett skjema med komponentliste til BP-409 ?

Virker for meg som det er tatt hensyn til dette, men får det ikke til å stemme med dine benevnelser (R8, R9, R11 og R12 )

EDIT: Har funnet ut av det. Du surrer litt med benevnelsene på motstandene. Du refererer til AMB, og du mener:

R5, R6 : 49,9 ohm
R7, R8 : 56,2 ohm



I mitt tilfelle (BP-409) tilsvarer dette:

R6, R7, : 100 ohm
R9, R10 : 75 ohm

SÅ, JA, det ER tatt hensyn til dette.

Mvh.
Johnny

 

[HeadMan]

Hei, man har vel sine kilder og googles veier er "uransakelige" ... Jeg refererte til skjemaet til miniamp (beklager) Du hadde referert til den i "morro med fet's" tråden. Det var vel likt nok som prinsipp, men feil krets... likheten er også der for andre klassikere:

jc2 linjetrinn:

Her JLH :

 

[Ine123]

Hei

Hei, man har vel sine kilder og googles veier er "uransakelige" ... Jeg refererte til skjemaet til miniamp (beklager) Du hadde referert til den i "morro med fet's" tråden. Det var vel likt nok som prinsipp, men feil krets... likheten er også der for andre klassikere:

Jeg må nok forholde meg til ampene fra All Fet Audio, som nå er ferdig loddet, og som jeg kommer til å bruke. Disse er nok mye bedre enn ampene fra Welborne Labs

"Mini-ampene" fra Welborne Labs er nok et svindlerforsøk, men har ikke gitt meg ennå, HATER å bli svindlet !

Mvh.
Johnny

 

[Drossel]

Betal med Paypal næste gang.

 

[Ine123]

Hei

Mens jeg venter på de siste delene til All Fet Shunt-regulatorene, så kan jeg jo legge ut skjema til Pre-Ampen fra All Fet Audio ( BP- 409).

(for de som er interessert i slikt )

Mvh.
Johnny

 

[HeadMan]

På bildene er J.-fets for inngang vist med 2sk170 og 2sj74 som inngang..... Mens skjemaet viser til 2sk389 og 2sj109, som skal være dual pack j-fets som nødvendigvis må ha fabrikasjons matching, fabrikkmatch / trimming gir ofte en bedre match enn handplukkede/handmatchede.

Tilsynelatende er det tatt ut på printkortet for begge deler (Q1a, Q1b og Q2z og Q2b) Tydelig hull for det "syvende bein" (substrate).
Hvor er substratet eventuellt koplet ? (Det hull som er ledig mellom Q1a og Q1b samt Q2a og Q2b.)
Ine123 hva har du brukt ? ville du byttet ut med 2sk389 og 2sj109 dersom tilgjengelig?

Value	designator	Qty	Remark
5	R32,R33,R34,R35	4	DALE RN55D or RN60D
10	R26,R27,R28,R29,R30,R31	6	DALE RN55D or RN60D
47	R18,R19,R20,R21	4	DALE RN55D or RN60D
75	R38,R39,R40,R41	4	DALE RN55D or RN60D
100	R5,R6,R7,R8,R9,R10,R11,R12,R13	9	DALE RN55D or RN60D
220	R22,R23,R24,R25	4	DALE RN55D or RN60D
330	R14,R15,R16,R17	4	DALE RN55D or RN60D
1.5K	R1,R2,R3,R4	4	DALE RN55D or RN60D
2K	R42,R43	2	DALE RN55D or RN60D
4.7K	R44,R45	2	DALE RN55D or RN60D
47K	R46,R47	2	DALE RN55D or RN60D
1M	R36,R37	2	DALE RN55D or RN60D
2N4403	Q5,Q6,Q7,Q8	4
2N4401	Q19,Q20,Q21,Q22	4
2SD669	Q9,Q10	2
2SB649	Q23,Q24	2
2SK170BL	Q13,Q14,Q15,Q16	4
2SJ74BL	Q3,Q4,Q17,Q18	4
2SK389V	Q1,Q2	2
2SJ109V	Q11,Q12	2
3mm RED LED	D1,D2,D3,D4	4
50	Rp2,Rp4	2	Multi-turn
200	Rp1,Rp3	2	Multi-turn
10p	C5,C6,C7,C8	4	silver mica
100p	C19,C20,C21,C22	4	silver mica
10nF	C23	2	WIMA MKP cap
0.1uF/50V	C13,C14,C15,C16,C24,C25,C26,C27	8	WIMA MKP cap
4.7uF	C17,C18	2	RIFA420 cap
47uF/25V	C1,C2,C3,C4,C9,C10,C11,C12	8	Nichicon or Elna
E152	D5,D6	2	Constant current diode
50K	P1	1	ALPS type 27 potentiometer

 

[Ine123]

Hei

På bildene er J.-fets for inngang vist med 2sk170 og 2sj74 som inngang..... Mens skjemaet viser til 2sk389 og 2sj109

Riktig, skjemaet viser de som Q1A, Q1B og ikke som f.eks. bare "Q 1". Men All Fet Audio averterer ikke kittet med dualfets, verken i bilder eller tekst på nettsiden deres, eller i komponentliste i kittet.
Men som du nevner, så er det tilrettelagt for begge deler på Pcb. Substrate er ikke koblet til noe, se bilder:

Som du ser, så har jeg allerede 2sk389BL og 2sj109BL liggende. Disse er til All Fet Shunt-regulatoren. Disse vet jeg ikke så mye om ennå, de skal være "ekte". Kan godt være at de fake, har ikke testet de ennå. E-bay er nå engang e-bay.......

Ine123 hva har du brukt ? ville du byttet ut med 2sk389 og 2sj109 dersom tilgjengelig?

Har brukt medfølgende matchede 2SK170V, 2SJ74V i kittet fra All Fet Audio. Vil så klart bytte de ut med dual pack j-fets, hvis jeg kommer over de "rette" . Det er jo lagt til rette for dette på Pcb.
Komponentlisten du har lagt ut, hva/hvor tilhører den ? Nysgjerrig

Mvh.
Johnny

 

[HAREPUSEN]

Sorry så lenge du har loddet inn dem allerede , men 2sk389 og 2sj109 er en av de fineste transistorer som kan brukes i line og Power amps

 

[Ine123]

Hei @HAREPUSEN

Godt å se deg igjen, her inne
Ingenting er for sent, har da en de-solder loddelisse
Problemet er å stadfeste om disse 2sk389 og 2sj109 (som jeg allerede har innkjøpt til Shunt-regulatorene) er "ekte" , eller ikke ?
Dette finner jeg fort ut av til uken, da shunt-regulatorene skal testes .Blir en del målinger da, og skulle de vise seg å være "ekte", så er det jo bare å bestille noen sett til fra samme e-bay leverandør. Blir aldri fortrolig med disse" Hong Kong" leverandørene, men får vel svaret førstkommende uke.

Og ja, utgang- fetsene på pre-ampen er "ekte" Borbely (2SK213/2SJ76).

 

[HAREPUSEN]

Muligens lettere å finne ut i line ampen , der du kan sette alle trim potene til midt stilling , fjerne servoen og sjekke om du du kan få justere P 1 til rette arbeids spenning over r4 ca 2,5 til 3,2 v som setter opp neste steg r5 til omtrent samme spenning , hvis allt er rett får du omtrent lik måling på r11 og 12 , Har du bra matchede fets så har du kun ett lite offsett som du nuller med bare noen få tørn på p2 , Du får jo og sjekke at de justerte spenningene er stabile over tid , det er normalt at fet drifter litt men straks de er varme og ikke påvirkes av annen varme er de stabile , juster igjen når de varme , neste gang du slår på og de er varme igjen skal de være som du justerte sist .Om såkallte fakes " har parasittiske egenskaper som at de går i selvsving ,,,det blir det vanskeligere å finne ut av annet med ett scoop , og de kan komme og gå .Men de ekte er ubetinget stabile

 

[Ine123]

Hei @HAREPUSEN

Har jo alltid denne muligheten:

Er jo litt tidkrevende, men kanskje verdt bryet ? Skal ta en liten prat med innehaver av All Fet Audio ang. dette.

 

[Drossel]

Sorry så lenge du har loddet inn dem allerede , men 2sk389 og 2sj109 er en av de fineste transistorer som kan brukes i line og Power amps

Udmålte single jfet er lige så gode eller bedre end pair i fælles hus.

 

[HeadMan]

EDIT: Dersom man tar signalet ut ved R8 og R13,Vil man ha grunnskjema til borbley, jc2 , med flere.... Så kan de resterende komponenter i daimond bufferen lett gjøres om til en shunt regulator. Med den fordel at den er LOKAL, og skal mates med en STRØMkilde, det vil si omtrent halve shuntregulatoren er da på kortet (spenningsregulatoren / zener reguleringen er da flyttet på kortet, med sine fordeler og ulemper.

http://www.ebay.com/itm/Modular-ste...116?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac67744fc


Komponentlisten lå i Borbley arkivet som preamp, ALL FET preamplifier / headphone amplifier. I took it for granted..... men den bruker bare samme inngang som Borbely EB-604/410

EDIT2: Her er walt young super buffer til slutt for hodetelefoner:


Komponentlisten er til denne: FET Input Diamond Buffer Output Preamp PCB Borbely | eBay

 

[lassemann]

Hei

Hei, man har vel sine kilder og googles veier er "uransakelige" ... Jeg refererte til skjemaet til miniamp (beklager) Du hadde referert til den i "morro med fet's" tråden. Det var vel likt nok som prinsipp, men feil krets... likheten er også der for andre klassikere:

Jeg må nok forholde meg til ampene fra All Fet Audio, som nå er ferdig loddet, og som jeg kommer til å bruke. Disse er nok mye bedre enn ampene fra Welborne Labs

"Mini-ampene" fra Welborne Labs er nok et svindlerforsøk, men har ikke gitt meg ennå, HATER å bli svindlet !

Mvh.
Johnny

Triste greier med Welborne Labs.. Du må anlegge kortsvindelsak med banken/kortselskapet og samtidig varsle Welborne om dette. Jeg la også ut noen ord om mine erfaringer på amerikanske DIY forum. Alt dette pakket jeg inn i en ganske ufin mail til Welborne Labs.. Da fikk pipa en annen låt. Jeg fikk mine varer etter en ukes tid..

Lykke til!

mvh
lassemann

 

[HAREPUSEN]

Drossel har helt rett like pålitelig , men min absolutte preferanse er K389 .

Ine , ikke dumt å lage fet testeren , jeg lagde den enkle utgaven fra Borbelys fet artikler . Da slipper du worstcase scenarioer , der du ikke klarer justere inn arbeids spenningene eller offsett .Men det er vel ingen grunn til å ikke stole på taiwan matchingen ?Du kan starte opp den uten regulert psu , bare du ikk går stort over +- 24v ,
Ps , jeg hadde nevnt den wellborne saken for Erno , de bruker jo ham som reklame , kansje han kan kicke som ass "

 

[Ine123]

Hei@HAREPUSEN

Men det er vel ingen grunn til å ikke stole på taiwan matchingen ?

Nei, jeg tillater meg faktisk å stole på denne matchingen. Det var forresten Erno som tipset meg om All Fet Audio. Innehaveren her heter Prakit Premthamkorn, og er en av Ernos tidligere samarbeidspartnere. N.B: Erno har INGEN økonomiske bindinger til All Fet Audio. Dette er også stadfestet på All Fet Audio sin hjemmeside:

Disclaimer
While Erno Borbely gratefully authorizes us to produce some of his best designs available through this website, he
has no business connection to AFA, and holds no business responsibility to AFA’s customers.

Ps , jeg hadde nevnt den wellborne saken for Erno , de bruker jo ham som reklame , kansje han kan kicke som ass "

Nei, dette skal virkelig Erno få slippe. Min egen feil at jeg ikke tok et Google-search på dette firmaet før jeg bestillte. Sender Welborne Labs en e-mail på Mandag, hvor jeg gir de 14 dager til å rydde opp, med varsel om at jeg kommer til å ta kontakt med bank og Mastercard hvis ingenting skjer.

Uansett ,blir en spennende uke som kommer, med test av All Fet Shunt Regulator og All Fet Audio Pre-Amps.

 

[HAREPUSEN]

Har du tenkt på signal hook up wire " ? Erfaringen min gjennom mange år med fet er single strand kobber . Der jeg kan, som twisted pair mest . Borbelyene har en super definisjon og sølv kablene tenderer til å forsterke dette . Kobber definitivt bedre bass og mer sammenhengende lydbilde .

 

[RM]

Drossels`påstand i innlegg 18 skal tas med en klype salt. I kretser som kjøres uten servo, er det en klar fordel med felles hus, da begge transistorene holder samme temperatur. I koblinger med servo, arbeider servoen mindre, hvilket er en fordel.

Det er ikke uten grunn medlemmer av diyaudio har fått laget en kjøleprofil tilpasset to JFETS, vanligvis 2SK170 / 2SJ74.

Roar

 

[atlechri]

Hvis du ikke får tak i dobbelfet:
Lim to stk sammen med silikonlim etter matching, evt to fet'er med silikonfett i ei krympestrømpe. Da får du termisk kobling. Det er en grunn til at Toshiba lagde pakker med to fet'er

 

[Drossel]

Kabler indvendigt har jeg i den senere tid fået rigtigt gode resultater med smeltelak isoleret twisted pair kobber. Kan købes hos RS.

 

[Drossel]

Drossels`påstand i innlegg 18 skal tas med en klype salt. I kretser som kjøres uten servo, er det en klar fordel med felles hus, da begge transistorene holder samme temperatur. I koblinger med servo, arbeider servoen mindre, hvilket er en fordel.

Det er ikke uten grunn medlemmer av diyaudio har fått laget en kjøleprofil tilpasset to JFETS, vanligvis 2SK170 / 2SJ74.

Roar

Du har nok ret og jeg har da også klemt transistorer sammen i tyndt kobberrør med silicone i nogle konstruktioner.

 

[Ine123]

Hei

Har du tenkt på signal hook up wire " ? Erfaringen min gjennom mange år med fet er single strand kobber . Der jeg kan, som twisted pair mest . Borbelyene har en super definisjon og sølv kablene tenderer til å forsterke dette . Kobber definitivt bedre bass og mer sammenhengende lydbilde .

Og denne:

Drossel

Kabler indvendigt har jeg i den senere tid fået rigtigt gode resultater med smeltelak isoleret twisted pair kobber. Kan købes hos RS.​

Har ikke tenkt så mye over det ennå. Mener dere massiv lakkisolert kobbertråd, ala slik tråd som benyttes i trafoer ? Tykkelse ?

ELLERS: Tok med pre-ampene med på jobben i dag. Overlot de til ekspertisen på jobben. Dette er gutter som sitter å ser på kretskort gjennom mikroskop hele dagen lang, og kan sine saker. Alltid greit å la et par "andre" øyne se på det man har loddet. Kortene ble vasket rene med isopropanol (for å fjerne flussmiddel), og alle loddepunkter ble sjekket. Ingen feil funnet, så selv en "gammel mann", kan fortsatt sine saker.

Her kortene fra loddesiden:

Venter nå på en bestilling fra Elfa, slik at jeg kan få testet All-FET shunt regulatorene.

Denne teksten fulgte med Kina-kopien til Shunt-regulatoren:

Borbely Super Shunt setup procedure
The amount of current the shunt element is shunting can vary with the application, but
most shunt reg manufacturers are suggesting min. 20% of the load current. If your load
current is 100mA then the shunt element should shunt minimum 20mA, i.e. the total
current the CCS is delivering should be 120mA. We recommend using as much as the
shunt element can safely dissipate. This means a waste of power in the regulator, but it is
worth in terms of sound quality.

True or not true: ( We recommend using as much as the shunt element can safely dissipate. This means a waste of power in the regulator, but it is worth in terms of sound quality.) ?



​

 

[Drossel]

Tråd fra trafoer har kapton lakk og lyder skrækkelig. Det skal være smeltelak. Det kan man lodde med høj varme.

 

[Ine123]

Har du en link til denne kabel hos RS ?

 

[HAREPUSEN]

Hei ser bra ut ,Og jeg tror hvilken som helst kobbertråd egentlig ,ikke tinnet eller forsølvet .Selv er de siste moddene mine med neotech langstrukturert kobber med teflon fra partsconnexion. Litt glatte å jobbe med .
Jeg hadde satt opp shunten til ca 180 til 200 mA forutsatt at du minst har en tomgang på 100 mA,

 

[Ine123]

Hei
Skal sjekke ut neotech langstrukturert kobber med teflon fra partsconnexion.
Hvilken tykkelse ? 12,14,16,18,20 awg ? Må jo være mulig til å "jobbe med".
All Fet Audio annbefaler en tomgang på 100mA, mulig dette kan økes , får sjekke litt med temperatur på utgangs-fetsene (når jeg kommer så langt).
Er et lite stykke igjen dit. .
Kommer til å starte Shunt-regulatorene med 2SK 213/2SJ76 for å sjekke varmeutvikling. Har liggende 2SK 1529/2SJ 200 for videre eksperimentering .

 

[HAREPUSEN]

Til preampen signal holder det med 20awg neotech ( 0,5 mm2 ) Den er lett å jobbe med du av isolerer med å tygge enden m flat nebbtang , lager en bruddlinje med en skarp kniv , men ikke gjennom , og twist off. Derfra skraper jeg rundt hele enden med en liten kniv , før for- tinning og lager øye som passer print stiften. Det kan være litt arbeid med å tilpasse og forme ledningen og endene m øyene før lodding , men det er verdt det . Til psu + og - bruker jeg vanlig kobber kabel 0,75 mm2 til jord hook up "1 mm2 kabel .

 

[HeadMan]

Tar mæ en tur på posten....

I mellomtiden får du leite fram tinnsugeren og lisser.

 

[Ine123]

Hei

Utdrag fra en P.M :

Du skal FÅ 2 av hver. Adresse så ligger de i konvorlutt i morra.

Da kan dere andre gjette på hva @ HeadMan har vært så utrolig generøs å bidra med, til dette preamp-prosjektet

Setter veldig stor pris på dette bidraget @HeadMan, tusen, tusen takk ! Kjempemoro at så mange er med å hjelpe til med dette prosjektet .

En liten "ELLERS ? " : Elfa har dessverre blitt trege, har nå brukt 5 dager på å ekspedere en liten ordre med deler som er lagervare. Ble sendt først i dag,
har de i alle fall før helgen. Får ikke testet shuntene før disse delene er på plass.

 

[Ine123]

Kan bli trangt dette....

Hei

Har kanskje "for-regnet" meg litt, når det kommer til kabinettet . Tok et lite prøve-oppsett i dag, og det kan se ut som at dette kan bli for trangt.

Trafoene stjeler mye plass, så jeg vurderer å kjøpe inn et eget kabinett i samme stil som pre-amp kabinettet til disse.

Til å overføre Ac-spenningene fra trafokabinettet til pre-amp kabinett, har jeg tenkt på disse connectorene:

Så til mitt spørsmål: Er det noen ulemper ved å overføre AC spenning, kontra DC spenning ? Ulemper ved at likerettere sitter i pre-amp, kontra trafo-kabinett ?

 

[HAREPUSEN]

Jeg har laget begge deler , og enkleste og greieste er å sende ac inn til ampen bruker 1 mm2 da og lengden minst mulig og ikke lenger enn 1 m for mc riia 64-70 dB gain .
Så lenge du ikke har high gain kretsløp kan du ha likeretteren i pre boksen , men plasser den lengst vekk signal vei. Klarer du få en layout inni kabinettet som gir kortest vei for hook up mellom shunt og amp er det helt ideelt . Og selvfølgelig og signal føring med inngangs velger , pot /attn bør ha korte veier .Det kan hende du må kompromittere litt noen plasser , og da kan du heller ha litt lengre føringer på signal inn , hvis du ikke har inngangs velger PCB med rele da .

 

[Ine123]

Hei

Det blir ultrakort vei mellom Elma inngangsvegler og inngangs- phonoplugger. Bruker her en forlenger, se tidligere post. Samme med motorisert volumkontroll som også har forlenger.

Klarer du få en layout inni kabinettet som gir kortest vei for hook up mellom shunt og amp er det helt ideelt .

Ser ut som jeg også klarer å få denne ultra-kort

http://www.hifisentralen.no/forumet...ke-konstruksjoner-vil-jeg-ha.html#post1704981

 

[HAREPUSEN]

Ser jo utrolig bra ut de kabinettene da ,og er spent på layouten din ,,, mere betenkt hvis de power connectorene er kina produsert ?

 

[Ine123]

Deler fra hele verden...

Hei
Ikke alt fra Kina er vel dritt ? Nå vet jeg ikke hvor disse connectorene er produsert (mulig Kina ? ), men tar en kjangs på de
Kabinettene ja, (produsert i Kina) er knallfine, ingenting å utsette på de.

Når jeg tenker meg om, så vil denne Pre-ampen ha fått deler sendt fra: Taiwan, Kina, England, Canada, Sverige, Danmark, Norge, USA og Israel .
MÅ JO, bare bli bra dette her , hehe