Haglunds dynamikk bule:) Horn, Rør og akustikk
- Trådstarter Haglund84
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hei Rune.Spennende at du prøver litt forskjellig komponenter og forteller oss om det Erik
Når du satte inn litt forskjellig i strømforsyningen,2W Tant,Mundorf kondiser,osv. ,gjorde du alle byttene samtidig? Mener selv man mister et viktig erfaringsgrunnlag viss man ikke gjør kun en og en forandring av gangen,men kjenner meg godt igjen med følelsen at man helst vil sette inn alt når man først har skrudd av deksel og har varme i loddebolten
Interesant det du opplevde med Black Gate kontra Elna.
De mørkegrønne høywatts motstandene tror jeg er av merket Welwyn(er usikker på om det er slik det skrives) ,og er samme type de bruker i selv Kegon,og da regner jeg med de også står i Gakuon og Ongaku.Tipper de er brukbare;-) ,men der finnes helt sikkert andre spennende varianter å prøve.
Kanskje de nye tantalum fra Audio Note kan vere verdt å sjekke,spessielt der de står veldig direkte i signalveien inn på gitter på 6SH7 og 300B.Peter Q mener de har enda mindre egenklang enn gamle typen.
Ellers ser jeg mange snakke veldig varmt om det jeg tror de kaller filament bias.Rod Coleman blant annet selger regulatorer på DIYAudio.Muligens samme greiene som blant annet Tentlabs har,og kanskje samme prinsipp Leif snakker om angående gløderegulering fra Border Patrol?
Poenget skal visst vere å bli kvitt kondisen på katoden,som mange mener har stor negativ innvirkning sammenlignet med desse andre typene gløde regulering.
Har forsøkt å bytte ut endel komponenter og det er ikke alltid det er lett å være tålmodig å bytte en del av gangen.
Komponenten skal jo blant annet spilles inn og da tar det tar fort tid å evaluere alt.
Har i preamp på M2 PCB hørt forskjellen på innspilte beyerslag 1w metalfilm vs ikke innspilte AN 2w Tantalum motstander.
Alle motstandene ble skiftet ut fra den ene til den andre typen. Utifra denne settingen så hadde imo tantalum motstandene en litt glattere og mer oppløst klang. Beyerslag synes jeg hadde en liten stram betoning i øvre mellomtone.
Direkte i linjesignalet har jeg aldri hørt metalfilm men i samme pre har jeg hørt forskjellen på utskiftning fra AB 2w karbonkomposit til de nye 2w AN ikke statiske tantalum motstandene. Her var det også endel forskjell. AB låt litt farget slørete og mindre oppløst en det AN motstandene gjorde. Etter nevnt runde har jeg tenkt til å fortsette med Tantalum
kunne vært artig å test litt mot hverandre i signal kilden for å avdekke større forskjeller. Kan jo midlertidig implimentere en toggle swich for å raskt bytte mellom de forskjellige typene. Kan på samme måte teste choke 165 IE vs C-core mot hverandre
Planen er å bytte til det som er ansett som best gjennomgående i amp og fin voice lyden dit jeg vil ha den til slutt.
Mulig det blir noen kompomisser til slutt?. Eks bytte en tubcap med en elektrolytt for å få den lyden jeg ønsker. Med å endre verdier på kapasitans og resistans endrer også lydsignaturen. Mange muligheter og variabler å knote med
Jeg skal helt klart vurdere de nye 2w i de viktigste posisjonene
Skal også ta en kikk på filament bias: road coldman og tentlabs. takk for tipsene.
Slik jeg skjønte det på deg så har du testet C-core IHIB mot enda mere påkostede AN trafoer?
Hadde vært morsomt å vist åssen du opplevde forskjellene mellom de?
var det U-HIB interstage og eller utgangstrafo du prøvde? eventuelt hvilken av de hadde størst lydmessig innflytelse?
eventuelt andre erfaringer?
Mvh
Erik
Det står følgende tekst på siden til hificollective:bare synd ikke Duelund Cast produseres over 220R
noen som har direktekontakt med de?
mvh
Leif
If the value you require is not listed please contact us as your value can be made to order (pls allow 4/6 weeks for delivery for special orders)
Link:
Duelund Cast Resistors for Audio homepage
Blir spennede å høre hvor høye verdier de kan lage og pris.
fikk svar ganske prompte av F
glemte det da jeg ikke fikk respons på mitt tilsvar
han kunne produsere 5 a 200R, men det kan jeg regne ut selv
men siden den skal sitte som gittermotstand for å motvirke at 6s45 begynner å selvsvinge oppe i MegaHz området! er jeg skeptisk til å ha så lang tråd som potensielt kan begynne å virke som antenne
da er liksom litt av vitsen borte
får se om han svarer
mvh
Leif
Enig i det.
Alternativt kanskje prøve de nye AN ikke statiske tantalum motstandene.
Eller de splitter nye AN sølv tantalum motstandene:
The ultimate development is the all silver resistor (no it is not made from solid silver, but is essentially the same as the non-magnetic tantalum resistor, where instead of a copper end cap with copper lead out wires, we use a silver end cap with 1.2 mm pure solid silver lead out wires. I have the first samples of these and their sound is phenomenal, even compared to the excellent non-magnetic versions, so this could prove to be the ultimate resistor. Based on the costs of the materials and processes I expect the 2 watt silver tantalum resistor to retail for just under £ 30.00
Mer info står skrevet her:
Audio Note
Kunne jo sendt de en mail og hørt
Blir spennende å se hva han svarer.
Kjøpte nettopp et par NOS Blackgate NX 470uf 6v
Skal bli morro å teste ut når de kommer.
Mvh
Erik
Virker som vi har veldig lik oppfatning av hvordan diverse komponenter lyder.Mener det samme som deg angående for eksempel AB og Tantalum.AB er mer farget,en litt mer fremtredende midbass til nedre mellomtone,som kan vere kjekt viss resten av oppsettet trenger det og gjerne for å feite opp de spinkleste innspillinger.Ivertfall slik jeg oppfatter AB.Men Tantene er mer usynlige,de skiller bedre fra plate til plate,strekker seg både lenger ned og lenger opp i frekvens og mer lineert,og høyere oppløsning over hele fjøla.Hei Rune.
Har forsøkt å bytte ut endel komponenter og det er ikke alltid det er lett å være tålmodig å bytte en del av gangen.
Komponenten skal jo blant annet spilles inn og da tar det tar fort tid å evaluere alt.
Har i preamp på M2 PCB hørt forskjellen på innspilte beyerslag 1w metalfilm vs ikke innspilte AN 2w Tantalum motstander.
Alle motstandene ble skiftet ut fra den ene til den andre typen. Utifra denne settingen så hadde imo tantalum motstandene en litt glattere og mer oppløst klang. Beyerslag synes jeg hadde en liten stram betoning i øvre mellomtone.
Direkte i linjesignalet har jeg aldri hørt metalfilm men i samme pre har jeg hørt forskjellen på utskiftning fra AB 2w karbonkomposit til de nye 2w AN ikke statiske tantalum motstandene. Her var det også endel forskjell. AB låt litt farget slørete og mindre oppløst en det AN motstandene gjorde. Etter nevnt runde har jeg tenkt til å fortsette med Tantalum
kunne vært artig å test litt mot hverandre i signal kilden for å avdekke større forskjeller. Kan jo midlertidig implimentere en toggle swich for å raskt bytte mellom de forskjellige typene. Kan på samme måte teste choke 165 IE vs C-core mot hverandre
Planen er å bytte til det som er ansett som best gjennomgående i amp og fin voice lyden dit jeg vil ha den til slutt.
Mulig det blir noen kompomisser til slutt?. Eks bytte en tubcap med en elektrolytt for å få den lyden jeg ønsker. Med å endre verdier på kapasitans og resistans endrer også lydsignaturen. Mange muligheter og variabler å knote med
Jeg skal helt klart vurdere de nye 2w i de viktigste posisjonene
Skal også ta en kikk på filament bias: road coldman og tentlabs. takk for tipsene.
Slik jeg skjønte det på deg så har du testet C-core IHIB mot enda mere påkostede AN trafoer?
Hadde vært morsomt å vist åssen du opplevde forskjellene mellom de?
var det U-HIB interstage og eller utgangstrafo du prøvde? eventuelt hvilken av de hadde størst lydmessig innflytelse?
eventuelt andre erfaringer?
Mvh
Erik
Jeg kjøpte brukte AN UltraHiB sølv både utgangs og interstage trafoer som dukket opp på Audiogon,og det er de shaunv her på sentralen nå har i sine interstageblokker.
Hadde iHiB kobber utgangstrafoer,samme som du har,og så hadde jeg den siste versjonen av IE kjerne interstage som AN Kits selger.De IE kjernetrafoene er laget etter Andy Grove sine spesifikasjoner,men ikke hos Audio Note.Men er rimelig sikker på de holder høy kvalitet siden Andy tross alt er hovedhjernen bak Audio Note sine villeste trafoer.
Jeg ville ta det steg for steg for å lære mest mulig.Tok interstagene først,og når jeg så på tyngden,de massive dimensjonene på IE trafoene og dens tykkere kabler, sammenlignet med de mer pinglete UHiB sølv fra Audio Note, så hadde jeg en slags forventning om at muligens IE kjernene ville låte feitere på en måte
Hadde selvsagt forventninger til klare forandringer til det bedre,men samtidig så hadde jeg gjort en del andre sammenligninger av forskjellige komponenter både direkte i signalveien og strømforsyning osv og trodde jeg hadde en viss formening om hvor store/små forskjeler man kan gjøre med et komponentskifte.Poenget er ivertfall at jeg ble rimelig sjokkert over hvor stor forskjelen var.Det var som alt våknet til live og man fjernet mange tepper foran annlegget.Har litt problemer med å finne de rette ordene på forskjelene,kan sikkert ramse opp i dagesvis typiske hifi ord,men det er ivertfall den største entydige positive forskjelen jeg har hørt ved et komponentskifte både før og siden.
Alt låt bare mer naturlig,akkurat som UHiB sølv trafoene var som en usynlig komponent.Absolutt alt ble bedre som i at jeg kom mye tettere på absolutt alle innspillinger og all musikk. Jeg kan alltids prøve å utdype i lydtermer viss du vil det,bare å spørre.
Jeg tror pga dette sjokket så var min forventning når jeg skulle sette inn UHiB sølv utgangstrafoene overdrevent stor,så mitt minne av det skiftet er ikke like massivt.Det kan henge sammen med mange ting,men kanskje først og fremst at utgangstrafoene som stod i var AN iHiB kobber c-kjerne,og at de tross alt allerede er meget gode trafoer.
Men det var uansett ikke noe problem å høre forskjelene,fortsatt mye større forskjel enn jeg har hørt med noe annet komponent eller rørskifte,og alt gjekk igjen til det klart bedre.
Akkurat som om Ultra HiB sølv puster lettere og er raskere,en mer usynlig komponent,mer dynamikk,mer lineer og større utstrekning i topp og bunn,samtidig som man føler at hele området har fått flere fibre,mer plass å presentere naturlige detaljer på.Høyere naturlig oppløsning i hele frekvensområdet er vel en mer vanlig måte å uttrykke det på i hifitermer,selv om jeg mener mange ofte forveksler høyere oppløsning med en forandret oppover-tiltet klangbalanse.Mer fremtredende øvre deler av frekvensområdet gir ofte et inntrykk av at man hører lenger inn i opptakene,at ting er mer detaljert og oppløst,men som gjør at noen plater kan låte rimelig pyton.Men dette var forskjeler der jeg mener det er snakk om en høyere oppløsning pga at trafoen i seg selv bare har mye mindre egenkarakter og slipper signalet mindre påvirket gjennom i større grad.Her ble ting generelt mer kroppslig samtidig som det ble klarere og mer naturlig oppløst.Dvs man hører tydeligere hvert enkelt instrument og stemme og dets egenkarakter og klang.Og plater jeg tidligere trodde var dårlige innspillinger fekk plutselig mer musikalsk mening i stedet for at jeg før kunne irritere meg over lyden.Altså ble det generelt mer musikk,mindre lyd.
Igjen så kan jeg prøve å vere mer spesifikk viss det er noe du er usikker på.Ofte litt vanskelig å skrive om lydmessige forskjeler synst jeg
Kanskje du kan få til et treff med shaunv der dere sammenligner monoblokkene deres? Da får du et mye bedre eget bilde av diverse forskjeler.Sist redigert:
Veldig flotte forklaringer i innlegget over Rune.
Virker som vi har veldig lik oppfatning av hvordan diverse komponenter lyder.Mener det samme som deg angående for eksempel AB og Tantalum.AB er mer farget,en litt mer fremtredende midbass til nedre mellomtone,som kan vere kjekt viss resten av oppsettet trenger det og gjerne for å feite opp de spinkleste innspillinger.Ivertfall slik jeg oppfatter AB.Men Tantene er mer usynlige,de skiller bedre fra plate til plate,strekker seg både lenger ned og lenger opp i frekvens og mer lineert,og høyere oppløsning over hele fjøla.Hei Rune.
Har forsøkt å bytte ut endel komponenter og det er ikke alltid det er lett å være tålmodig å bytte en del av gangen.
Komponenten skal jo blant annet spilles inn og da tar det tar fort tid å evaluere alt.
Har i preamp på M2 PCB hørt forskjellen på innspilte beyerslag 1w metalfilm vs ikke innspilte AN 2w Tantalum motstander.
Alle motstandene ble skiftet ut fra den ene til den andre typen. Utifra denne settingen så hadde imo tantalum motstandene en litt glattere og mer oppløst klang. Beyerslag synes jeg hadde en liten stram betoning i øvre mellomtone.
Direkte i linjesignalet har jeg aldri hørt metalfilm men i samme pre har jeg hørt forskjellen på utskiftning fra AB 2w karbonkomposit til de nye 2w AN ikke statiske tantalum motstandene. Her var det også endel forskjell. AB låt litt farget slørete og mindre oppløst en det AN motstandene gjorde. Etter nevnt runde har jeg tenkt til å fortsette med Tantalum
kunne vært artig å test litt mot hverandre i signal kilden for å avdekke større forskjeller. Kan jo midlertidig implimentere en toggle swich for å raskt bytte mellom de forskjellige typene. Kan på samme måte teste choke 165 IE vs C-core mot hverandre
Planen er å bytte til det som er ansett som best gjennomgående i amp og fin voice lyden dit jeg vil ha den til slutt.
Mulig det blir noen kompomisser til slutt?. Eks bytte en tubcap med en elektrolytt for å få den lyden jeg ønsker. Med å endre verdier på kapasitans og resistans endrer også lydsignaturen. Mange muligheter og variabler å knote med
Jeg skal helt klart vurdere de nye 2w i de viktigste posisjonene
Skal også ta en kikk på filament bias: road coldman og tentlabs. takk for tipsene.
Slik jeg skjønte det på deg så har du testet C-core IHIB mot enda mere påkostede AN trafoer?
Hadde vært morsomt å vist åssen du opplevde forskjellene mellom de?
var det U-HIB interstage og eller utgangstrafo du prøvde? eventuelt hvilken av de hadde størst lydmessig innflytelse?
eventuelt andre erfaringer?
Mvh
Erik
Jeg kjøpte brukte AN UltraHiB sølv både utgangs og interstage trafoer som dukket opp på Audiogon,og det er de shaunv her på sentralen nå har i sine interstageblokker.
Hadde iHiB kobber utgangstrafoer,samme som du har,og så hadde jeg den siste versjonen av IE kjerne interstage som AN Kits selger.De IE kjernetrafoene er laget etter Andy Grove sine spesifikasjoner,men ikke hos Audio Note.Men er rimelig sikker på de holder høy kvalitet siden Andy tross alt er hovedhjernen bak Audio Note sine villeste trafoer.
Jeg ville ta det steg for steg for å lære mest mulig.Tok interstagene først,og når jeg så på tyngden,de massive dimensjonene på IE trafoene og dens tykkere kabler, sammenlignet med de mer pinglete UHiB sølv fra Audio Note, så hadde jeg en slags forventning om at muligens IE kjernene ville låte feitere på en måte
Hadde selvsagt forventninger til klare forandringer til det bedre,men samtidig så hadde jeg gjort en del andre sammenligninger av forskjellige komponenter både direkte i signalveien og strømforsyning osv og trodde jeg hadde en viss formening om hvor store/små forskjeler man kan gjøre med et komponentskifte.Poenget er ivertfall at jeg ble rimelig sjokkert over hvor stor forskjelen var.Det var som alt våknet til live og man fjernet mange tepper foran annlegget.Har litt problemer med å finne de rette ordene på forskjelene,kan sikkert ramse opp i dagesvis typiske hifi ord,men det er ivertfall den største entydige positive forskjelen jeg har hørt ved et komponentskifte både før og siden.
Alt låt bare mer naturlig,akkurat som UHiB sølv trafoene var som en usynlig komponent.Absolutt alt ble bedre som i at jeg kom mye tettere på absolutt alle innspillinger og all musikk. Jeg kan alltids prøve å utdype i lydtermer viss du vil det,bare å spørre.
Jeg tror pga dette sjokket så var min forventning når jeg skulle sette inn UHiB sølv utgangstrafoene overdrevent stor,så mitt minne av det skiftet er ikke like massivt.Det kan henge sammen med mange ting,men kanskje først og fremst at utgangstrafoene som stod i var AN iHiB kobber c-kjerne,og at de tross alt allerede er meget gode trafoer.
Men det var uansett ikke noe problem å høre forskjelene,fortsatt mye større forskjel enn jeg har hørt med noe annet komponent eller rørskifte,og alt gjekk igjen til det klart bedre.
Akkurat som om Ultra HiB sølv puster lettere og er raskere,en mer usynlig komponent,mer dynamikk,mer lineer og større utstrekning i topp og bunn,samtidig som man føler at hele området har fått flere fibre,mer plass å presentere naturlige detaljer på.Høyere naturlig oppløsning i hele frekvensområdet er vel en mer vanlig måte å uttrykke det på i hifitermer,selv om jeg mener mange ofte forveksler høyere oppløsning med en forandret oppover-tiltet klangbalanse.Mer fremtredende øvre deler av frekvensområdet gir ofte et inntrykk av at man hører lenger inn i opptakene,at ting er mer detaljert og oppløst,men som gjør at noen plater kan låte rimelig pyton.Men dette var forskjeler der jeg mener det er snakk om en høyere oppløsning pga at trafoen i seg selv bare har mye mindre egenkarakter og slipper signalet mindre påvirket gjennom i større grad.Her ble ting generelt mer kroppslig samtidig som det ble klarere og mer naturlig oppløst.Dvs man hører tydeligere hvert enkelt instrument og stemme og dets egenkarakter og klang.Og plater jeg tidligere trodde var dårlige innspillinger fekk plutselig mer musikalsk mening i stedet for at jeg før kunne irritere meg over lyden.Altså ble det generelt mer musikk,mindre lyd.
Igjen så kan jeg prøve å vere mer spesifikk viss det er noe du er usikker på.Ofte litt vanskelig å skrive om lydmessige forskjeler synst jeg
Kanskje du kan få til et treff med shaunv der dere sammenligner monoblokkene deres? Da får du et mye bedre eget bilde av diverse forskjeler.
Takk for at du deler synspunktene dine. Veldig grundig forklart.
Hadde vært morsomt å prøvd de dyrere AN trafoene. Fikk ikke midre lyst på UHIB Sølv etter nevnt forklaringHadde det ikke vært for prisen...
Hadde vært morsomt å sammenlignet blokkene
Hei Leif.
Akkurat nå, så står black gate NX i blokkene.
Har spillt en 100timers tid på de og synes det er positivt det jeg hører.
Blir en sammenligning mot black gate std og det jeg fikk av deg til uka.
Mvh Erik
BG std er det bare å drite i
tipper du kommer til å like Panasonic
litt mere organisk enn BG Nx
mulig Oscon kan være en outsider
har ikke engang prøvd de selv i den posisjonen, men har flere
mvh
Leif
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.511
- Antall liker
- 3.645
Forsiktig med oscon, de tåler ikke "brukerfeil".
De er ok ellers.
Ja det var sanyo oscon og en type til i pakken.
Blir morro og se hva de gjør kontra BG.
Mvh
Erik
Hei,
Har solgt El diablo(den røde høytaleren) Har plassert den slik at kjøper kan høre den før henting.
Har derfor satt testingen litt på vent til jeg får den ekstra gulvplassen tilbake.
kommer tilbake til testen siden.
vurderer også å prøve Clarety Cap TC 220uf 700v til katode 300B
Mvh
Erik
Har forespurt Gary fra Border patrol om gløde choker til 300B og venter på svar.
I mellomtiden leker jeg meg med plasseringen av chokene.
kabinettet er kun 48mm høyt innvendig, så det er sannsynlig at chokene må plasseres på utsiden.
Vurderer også oppgradering av kondensatorene til 300B katode.
Den nye clarity cap TC serien ser meget spennende ut og er å få i 220uf som er kapasitanse vedien jeg trenger.
Ulempen er størrelsen. ESR= 1.3mohm
(CCTC-070)- 220uF 700Vdc ClarityCap TC Range polypropylene Hifi Collective
Ser ut som jeg må vende baseplaten til 300B/6SH7 for å få plass til tønner eller choker foran opt'ene uten å grille de med 300B.Vedlegg
Sist redigert:
du er nå der jeg var i 2000, da jeg hadde tredje generasjons chassis med flere deler på utsiden enn innsiden, og ble enig med Gary om å designe en all out versjon fra bunnen av
da er regel nr 1: tenk stort chassis
det er uansett bare et tidsspørsmål før du vokser ut av det
det tok meg ca 12 år, så nå har mine blokker stoppet midlertidig opp
trenger egentlig et dobbelt så stort psu chassis for å kunne implementere Gary´s nye psu konfig
i ditt tilfelle ville jeg laget en ny "ramme" som matcher footprintet påAN blokkene og satt de oppå..
da får du et helt nytt nivå med plass til plenty av stuff
evt for utseendets skyld kan du jo bare lage en dekkramme av tre, chrom e.l utenpå
med dine CAD skills er dette piece of cake å lage en skiss på
go-go-go!
Hehe du sier noe der Leif
Skal en først ha plass så kan man like gjerne lage nytt kabinett med implementerte jord studs og klinke muttere osv.
Et draft eksempel på åssen det kunne sett ut (litt ongaku inspirert)
huff må an frem med skyvelære å måle hullbilder på trafoer sokler osv.
Mvh
ErikVedlegg
skal du flytte det over er det en major jobb å pelle alt fra hverandre og wire det opp igjen
sjansen er stoooor! for å misse et eller annet og da blir det feilsøøøøk!
da er det nesten bedre å selge og bygge nytt som jeg gjorde
jeg anbefaler ramma
ikke likte jeg formen på skopussereboksen heller
så du ikke hvor fine KnB sine ble?
eller om du liker mine klassiske mere Cary 805 like.....
mvh
LeifSist redigert:
Vedlegg
Nei glemte hele greia
Har tweeket litt i monoblokkene i påvente av den nye baserammen som tillater montasje av den nye filament løsningen som Gary har komponert for meg.
Byttet AN 2w ut med magnequest grid chokes. Det var en stor oppgradering fra motstanden. Mere klangfarger og fylde. Føler at bassen er litt snillere, men Mere nyansert.
Har også forsøk på å bytte de Welwyn w22 motstanden som går fra katode 300b til jord, med flere parallell koblede AB 2w.
AB låt grøtete og innestengt i denne posisjonen. Spilte på de i flere døgn, byttet tilbake til Welwyn. Alt låt bedre med Welwyn.
Byttet ut katode kondensator, 300B fra Blackgate STD til Blackgate VH 220uf. Her var det klasseforskjell VH låter mere troverdig med større klangfarger.
Clairety cap 220uf TC 700v ble også testet ut. Byttet med Tubecap 200uf+20uf. Etter 200 timer innspilling ble jeg ikke overbevist over TC i denne posisjonen.
Låt en anelse Mer luftig og frempå, men mer analytisk en tubcap, manglet litt fylde etter min smak. Kommer til å teste mer ved senere anledning.
Tubcap blir værende inntil videre. Alt handler om mix and match.
Jeg har i strømforsyningen byttet ut de høy watt grønne 47R motstandene fra 5U4 med path audio 10W 47R. Synes path'en låt best.
Har spilt på de et par månder nå, og de begynner dessverre å bli missfargede, så jeg er redd jeg må finne et alternativ som tåler mer effekt..
Byttet også ut en disc cap på 0.001uf med Jupiter Copper foil, paper wax.
Veit ikke om jeg synes det ble noe bedre, men jeg lar dem spille inn en stund før jeg A/B tester igjen.
more to come.Vedlegg
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…