|
Drøbak by night
- Trådstarter LMC
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
folk har ulike oppfatninger av hvilke lyttenivåer som er for høyt/lavt, og det er heller ikke all musikk (eller opptak) som trives på høyt volum.
lmc er generell glad i å guffe på litt, men han er mottakelig dersom man ber han dempe.
ofte synes jeg det blir spilt for høyt i stua hans, da mister man nyanser og får bare en massiv lydvegg.
uansett, sånne besøk pleier å være ganske mye triveligere hvis man senker skuldra litt og kommuniserer ærlige tilbakemeldinger til verten der og da, imo.
lmc tåler den slags.
jeg svinger nedom drøbak når jeg er tilbake fra berlin, gleder meg til det.Sist redigert:
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.129
Ja, også er det vel slik fatt at om man spiller for høyt i forhold til hva den enkelte oppfatter som mest behagelig, så vil jo dette fort kunne bli en negativt ladet opplevelse.
Dessuten mener jeg å ha lest et sted at øret til en viss grad tilpasser seg lydnivået, men da på bekostning av detaljer som man ellers kunne nydt godt av, musikalsk sett.
Av den grunn lar jeg mine besøkende ta hånd om volumkontrollen, så får det bære eller briste, om man vil...
Ettersom du har mottatt noe kritikk for lyden i stua di kan du kanskje overveie følgende tilltak: punkt 1. Plasere ishockey-pucker under under dine fire høyttalere. Punkt 2. Annskaffelse av sisialteppe for plassering forann/mellom høytalerene kan ha en positiv effekt. Sisialtepper har ofte vist seg å ha gode akustiske egenskaper imotsettning til tepper av ull.
Må si at jeg sitter igjen med et helt annet inntrykk/opplevelse av lyden hjemme hos Leif, en ADHD, Donald, Tomtom og Co
Er riktignok en liten stund siden jeg hørte oppsettet, som da bestod da av BD tårna og ferdig tweakede TAD/FLH.
Bassen var imo veldig presis dynamisk og definert. God dynamisk kontrast i lydbildet som skilte veldig på lyder.
Må si jeg ble positivt overasket over den 300B ampens evne til å drive JBL2220 i FLH.
Tror det kommer av 2220B sin ideelle impedans i kombinasjon med den lette membranen: mms 70gram. Denne vekten inkluderer 4" kobber spolen som igjen jobber underhengt, i et magnetgap av høy kvalitet med små toleranser. Dette medvirker i en sky høy kraftfaktor. Den 112db høye følsomheten i midbassen imponerte ikke bare teoretisk for å si det mildt
Tad 4001/2001 i JMLC låt veldig homogent og bra imo. synes ikke det var noe som stakk seg ut.
Vi har alle forskjellig smak i forskjellig grad. Min smak heller mot FLH 300B og horn.
Har hørt andre systemer som har hatt andre positive styrker, som eks: Magnepan 3.6 kjørt fullaktivt med tre fulldigitale Millennium forsterkere aktivt delt.
En Lyngdorf MK4 til diskanten, en MK3 til mellomtone og en MK3 til bassen. 100% frekvens linjert i fase, uten forsinkelser i et meget godt lyd rom.
Det hadde sine egenskaper når det det kom til gjennomsiktighet mikrodetaljer og stereoperspektiv, men når det kommer til den totale pakka, så var det imo LANGT unna anlegget til Leif. Var blant annet mye mindre makro dynamikk i bassen til sammenligning. Manglet pupper og lår og musikalitet. Blir imo kjedelig i lengden.(hjelper ikke å heve nivået i bassen heller)
Men som sagt smaken er forskjellig
De fleste store basselementer jeg har hørt har beamet og grøtet og smurt til lyden ved så høy deling som 600hz Dette resulterer i at folk demper nivået i bassen eller velger lavere deling for å maskere fargingen dette medfører.
Dette ødelegger imo for musikaliteten og opplevd størrelse på lyden.
Det er på dette området FLH imponerte mest. Masse kropp dynamikk og trykk men samtidig definisjon og oppløsning med god sammenheng oppover mot mellomtonen og diskanten.
Ser gledelig frem til neste gang jeg får oppleve dette systemet. Skal blir veldig gøy å høre de nye skramstad horna.
Mvh
ErikSist redigert:88x12_TOM
Gjest
Hvis du hadde fulgt med i timen hadde du også fått med deg at vi (Donald og Tomtom) også synes det spilte meget bra den gangen.Må si at jeg sitter igjen med et helt annet inntrykk/opplevelse av lyden hjemme hos Leif, en ADHD, Donald, Tomtom og Co
Er riktignok en liten stund siden jeg hørte oppsettet, som da bestod da av BD tårna og ferdig tweakede TAD/FLH.
Det var ikke så bra denne gangen. Hvorfor prøver du å latterliggjøer oss fordi det ikke passer med ditt luftslott
Hvis du hadde fulgt med i timen hadde du også fått med deg at vi (Donald og Tomtom) også synes det spilte meget bra den gangen.Må si at jeg sitter igjen med et helt annet inntrykk/opplevelse av lyden hjemme hos Leif, en ADHD, Donald, Tomtom og Co
Er riktignok en liten stund siden jeg hørte oppsettet, som da bestod da av BD tårna og ferdig tweakede TAD/FLH.
Det var ikke så bra denne gangen. Hvorfor prøver du å latterliggjøer oss fordi det ikke passer med ditt luftslott
Var kun ment som litt innbakt humor i den øverste settningen
Det var ikke ment som et forsøk på å latterliggjøre noen!
Må isåfall beklage hvis det oppfattes på den måten!
Mvh
Erik
Nei. LMC bør nok skaffe seg en skikkelig forsterker og hive rørgreiene på dynga. Nå kan han til og med drive bassene med kongen av forsterker!
Hint, hint. ;D
Helt ærligt Orso den ville falde helt uden for synergien.
Hei.
Mener å huske at LMC har testet mange bassforsterkere og har kontroll på den biten
Dere som var på besøk, hvordan opplevde dere egenskaper som hurtighet, dynamikk, slam, holografi, headroom, forvrenging og oppløsning.
Hadde vært gøy å oppleve dette (og spesielt basshornene) en dag LMC, men nå ligger fokus på High-End messen i Stockholm til helgen.
Skal være såpass ydmyk og ærlig at jeg ikke vet svaret på det spørsmålet.
Uansett.. Jeg tror det blir en flott tur og skulle jeg komme over noe jeg liker ekstra godt, ser jeg det som en bonus.
Hei.
Mener å huske at LMC har testet mange bassforsterkere og har kontroll på den biten
Dere som var på besøk, hvordan opplevde dere egenskaper som hurtighet, dynamikk, slam, holografi, headroom, forvrenging og oppløsning.
Hadde vært gøy å oppleve dette (og spesielt basshornene) en dag LMC, men nå ligger fokus på High-End messen i Stockholm til helgen.
Hurtighet og oppløsning er ikke for meg ord som har noe med lyd å gjøre………
Når det gjelder holografi så mener jeg at det ikke er horn sin sterkeste side(tror heller ikke eierne har det så høyt på listen over hva som er viktig) men det kan selvsagt være at noen er uenig i dette.
Forvrenging?, headroom plenty
Slam, jo, men …….. det er blant annet her jeg mener at nivået (igjen på øret) 45-55hz kamuflerer og dikterer hvordan man opplever bassen
det folk flest opplever som slam ligger høyere opp enn man tror imo
70-80 hz er kjent som disco punchen som ga trøkk i mellomgulvet
driven i musikken ligger i midbassen 150-300 og mitt system er voicet for drive i dette området og således mot det litt varme
derfor er jeg med flere litt overrasket over spesielt EHEDs uttallelse om det manglet nivå i midbassen
han ville da tydeligvis foretrukket ennå mere, noe mange liker , men jeg blir lei av i lengden
mvh
LeifAllt det de besøkende oppfattet som negativt nedover kan muligens forklares med for mye nivå på sub kanalen ?, hva som har oppstått mellom 2 og 5 khz er det umulig for andre enn Lmc å vurdere. Sist jeg var på besøk var det ikke noe slikt problem overhodet.
mvh88x12_TOM
Gjest
Noe som ikke stemmer her. Klarer ikke helt å sette fingeren på det, men jeg har noe mindre, (i hvert fall målemessig) nivå i middbassen, og her tror jeg ikke han savner nevneverdig driv musikken
skulle sammenliknet inntrykket ved noe lavere lydtrykk og hørt om inntrykket holdt eller endret seg.....
men generelt kan dere godt være litt mere "meddelsomme"
er som å sitte foran et dommerpanel og vente på dommen uten å få være med på slutt-innlegget...
ikke det at jeg ikke tåler det, men noe uvant
mvh
Leifer som å sitte foran et dommerpanel og vente på dommen uten å få være med på slutt-innlegget...
Intet er mer effektivt enn et suckerpunch vet du………….
Det ble litt travelt på slutten med middagsavtale som jeg skulle rekke, men litt mer preik underveis hadde nok hvert mer praktisk og da hadde ørene også fått en pause
et hifitreff fra helvetet.
høytidelige hifiguruer med øra på stælk og måleapp på mobilen; mumlende, halvkvedede setninger.
en vert som blir stadig mer stressa og spiller febrilsk låt etter låt etter låt, uten pause, stadig på desperat høyere volum.
kommer ikke smilet og anerkjennelsen snart?
hvorfor sitter de bare der som noen snerpete kostskolerektorer?
og hvem faen er de til å bedømme anlegget mitt?
eller noenting som helst?
faen!
(jeg hadde garantert sendt hele lurvebanden på dør)Sist redigert:
jeg holder det hele i en gemyttelig tone
jeg liker lyden, men forsøker å snu innspillene til noe konstruktivt/prøve å se det fra iakttagers ståsted/lyttepos
ikke noe å tape på det
har bl.a.diskutert litt med Grelv vedr. horn vs ikke horn på høye lydtrykk vs ørets følsomhet på ditto nivåer
man skal jo videre og forhåpentlig vis til det ennå bedre....
mvh
Leif
Såså tøffen, det er sikkert godt øl i Berlin men nå er du litt tidlig i gang
Ser ut som eieren har litt mer baller enn resten av horn gutta, ingen grunn til å gå i fistel og løpe rundt som kjerringer grunnet litt uenighet om hvordan det låter
Når skal konkvistadorene til Sluket?
Vi trenger litt gode tilbakemeldinger der også og muligens litt balanse i regnestykket. ;D
SISTE:
Rune ringte nettopp etter å ha lest tråden:
han mente "overtrykket" rundt 50Hz var vibrasjoner fra hornsubbene som satt gulvet i sving, som da fremkalte en "bølge" som rullet ut over rommet mot sofaen
skal teste Rubloc trisolater under subbene i kveld
vedr. hardhet i nedre diskant/ øvre mellomtone ved høye nivåer, trodde han mest på at det var mekaniske vibber som ble fanget og forsterket opp av 300B røret med en blanding av andre og tredjeharmoniske som resultat
dette er og noe som skal testes....
han trodde ikke det var forvrengningskomponenter i hverken FLH eller JMLC driverne eller horn, da disse spilte laaangt innenfor stress toleranser
alt i alt mente han dette var for pirk å regne i et system som gjorde det aller meste veldig troverdig
mvh
Leif
fortsatt megler, bare ikke på renteprodukter......Eieren er eks-megler, sleip og vant til å smøre godt. Vi andre derimot..
Tenkte jeg skulle prøve å forklare litt nøyere hvor jeg tror "problemene" ligger i mine ører:
Hvis dere tar opp diagrammet til Asbjørn som ligger her: http://www.hifisentralen.no/forumet...-pa-det-perfekte-lytterom-13.html#post1232327
Øverst vil dere finne frekvensene og rett under en, etter min mening, veldig god rettesnor for hvordan låter relatert til frekvensgangen ihvertfall.
1. Jeg tror det er litt for mye nivå i området rundt "Muddy", dvs 180-350 Hz et sted. Dette gjør at bassen høres udefinert ut og blir ganske grøtete.
2. Samtidig tror jeg det er en festpukkel et sted lenger ned, kanskje 45-55 Hz som 8x12 og Roar sier, eller så kan det være litt lenger opp, hvor stortrommer og lav bass får et skikkelig trøkk, men sammenblandet med punkt 1 blir alle stortrommmer og bassgitarer veldig like i lyden og det blir litt hva jeg kaller entonebass. Dette trøkket man får her må ikke forveksles med dynamikk, selv om det er kult på en del låter.
3. Med kanskje litt lite nivå på 500-600Hz, blir det en del detaljer borte i klang fra skinn på tam-tammer, skarptromme, og halvveis kropp på ting. Med god stigning på punkt 1 blir dette en ganske skjev fordeling i et veldig viktig område?
4. Jeg tror også at det er en ganske stor heving under "Harsh", fra 2-3kHz og oppover et stykke som lager den harde lyden oppover, uten at det gikk over til at det ble for mye sibilanter i diskanten.
5. Det jeg opplevde litt rart var at det klassiske stykket jeg fikk styre volumet på selv hang forholdsvis greit sammen, selv på ganske kompleks sammensetning.
Jeg ble ikke helt klok på systemet, må jeg innrømme, og det var vanskelig å egentlig starte en god dialog der og da, før vi fikk tenkt oss litt om
Ble litt paff når vi snakket om systemet til Scrooge og at han kanskje burde dempe bassen med 1 dB, da jeg tror det er en del mer som må rattes inn på bassen din i forhold for å få ut potensialet hos deg?
Det kan også være noe i det 8x12 sier at forsterkeren som skal drive alle elementene sliter litt ved kompleks musikk og høyere nivåer, og at det gir uttelling i den litt rare opplevelsen?
Vi er vant til veldig nøytrale systemer og detaljer, og vi skal ikke "tvinge" noen til å like det, men det var veldig langt fra 8x12 sitt til ditt, og spesielt detaljer i bassen og sammenheng kanskje?
Jeg kunne veldig gjerne tenkt meg å tatt en tur til etter at de andre har vært der og ta noen målinger selv og prøve å forklare hva jeg mener burde endres litt på.
Det der er interessant. Det er heller ikke første gang jeg hører liknende synspunkter.
Jeg tror at den "betoningen" (i mangel av noe bedre uttrykk) noen kan oppleve ved høye lydtrykk med horn ikke har en frekvensmessig årsak, men muligens kan ha mer å gjøre med forvrengningsprodukter og/eller resonanser. F eks snakker Earl Geddes endel om såkalte HOMs ("high-order modes"), som han mener er forvrengningskomponenter knyttet til diffraksjon/resonanser inni hornhalsen som kun oppstår ved høye lydtrykk, og som derfor er svært vanskelige (egentlig: umulige, i følge ham) å måle. Om HOMs er reelle eller ikke, er et kontroversielt tema, og langt fra de fleste er enige med Geddes. Men det er uansett et interessant tema, som nok har vel så mye å gjøre med psykoakustikk (altså ørets følsomhet ved ulike frekvenser og nivåer) enn med noe som reelt kan måles.
I følge Geddes opptrer HOMs i all hovedsak i horn som har diffraksjon. Nå er det minimalt med diffrasjon i et horn med JMLC-profil, og i dette tilfellet (JMLC 270 og en driver med Lochanti-geometri) er tilpasningen av hornhals og driverens ekspansjonsvinkel nesten 100% - så hvem vet?
Det kunne vært et interessant eksperiment å utvikle et ikke-horn-system med en følsomhet som nærmer seg en hornløsning (la oss si en effektiv 10-tommer og en bånd-diskant), justrere frekvensresponsen så de blir tilnærmet like, og teste begge alternativer ved likt, høyt lydtrykk for å se om et tilsvarende inntrykk oppsto. Ikke det at en slik test ikke har mange ulike feilkilder som kan påvirke resultatet - men interessant likevel.
Jeg har målt forvrengningen på mitt hornsystem (som liker veldig på Leifs) ved høyt lydtrykk. Den er lav, og har ingen "ekstra" unoter ved 2-3 kHz som kunne indikere noe av de lytteinntrykkene som er formidlet. Så jeg er fortsatt på leting etter en mulig forklaring.Det er hverken feil og mene det ene eller det andre. Noen liker frempå lyd andre ikke. Noen liker å spille høyt andre ikke. Kona syns det meste låter huggorm men elsket det nye Fredriksen høyttalerne med alumembran hos Dollarvik. Det låt fint og særdeles smooth. Kunne fint levd med det selv om jeg ville synes det var litt kjedelig i lengden. De fleste hornfolka på sentralen ville vel synes det var et borkastet system. På konsert får jeg ofte problemer med øra mens 1000 andre syns det er digg. Og ja, jeg syns også det var littfor tøft for meg i lengden hos deg Leif, likedan hos grelv, særlig hos Sluket med Altec coax. De samme Altec Coaxene hos Madman var supersmoothe. Shaunv med AN/E spiller jo sykt høyt, han er kanskje den galeste av alle he he. Mao, for det meste smak og behag mao. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…