Hvordan bruke REW til å se at subben er i fase og slår samtidig som høyttalerene...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Har den siste tiden tenk litt igjen. Desverre så fører det med seg at jeg må prøve ting ut, og som oftes så er det ting jeg ikke kan. Vet det er mye som kan mye her så jeg spør dere.

    Jeg har tenkt på at. Siden subbenene mine er plasserte med elementet ca 1m lenger unna sweetspot en basselementene på høyttalerene mine, og at subben har delefiler i seg, så vil lyden fra subben ankomme senere enn bassen fra høyttalerene.

    Dette har jeg lysst til å gjøre noe med. ELler i vertfall finne ut av slik at jeg kan bruke tid på andre ting jeg lurer på. Jeg har trålt nettet noen dager og ser at det er svært ulike meninger om dette, fra at det ikke betyr så mye til at det er alfa og omega. Jeg har brukt REW flittig i godt over 1/2 år og er stø med hva frekvens viser, Vannfall og ETC. Men Så har vi noen andre ting som jeg ikke har full kontroll over. Phase &spl den første "siden" som kommer opp når man måler første gangen manåpner REW for dages økt. RT60 er jeg kjent med, men er svært usikker på hva den viser...

    Uansett, jeg har tenkt å bruke noen dager nå på å finne ut og endre på ting slik at jeg får subben, som jeg deler på 50hz og bassen fra HT til å spille sammen tidtsmessig. Til det har jeg lånt meg en DSpeaker antimode dualcore til for å se om det har noe å si for lyden. Med den blksen kan jeg legge inn forsinkelse med 0,01mz så det skal være mulig å få det rimelig presist.

    Men, hvoran i alle dager skal jeg klare å se/måle dette med REW?

    Jeg ser på målinger av oppsettet idag at jeg har svært jevn frekvansgang fra 100hz og ned, egemtlig fra 150hz og over der jeg deler subben så er det jevnt. Men jeg klarer ikke å legge fra meg tankene om at det kan bli enda bedre...

    Hvordan burde jeg gå frem for å kunne se fasen og overgangen mellom subbene og høyttalerene, og da evnt måle tidsforskjellen mellom dem. Noen som vet?

    Kommer til legge ut en haug av målinger noen dager fremover nå. Jeg kommer også til å legge ut hva som skjer når jeg setter igang med 2 stk Antimoder, der jeg kjører den ene på subbene og den andre på frontene.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.883
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Dette blir spennende følge med på. Jeg er i "samme" situasjon med suben ca 2 meter lengre bak. Jeg har mulighet til å forsinke frontene med den innebygde DSP'n i AIR20 og justere sub med DSP innebygd i plateforsterkeren (miniDSP PRW-ICE 125).
    Jeg har sett at EHED bruker laseravstandsmåler for å finne avstandene mellom sweetspot og HT/sub. Da er det enkel matte og regne ut hvor mye frontene må forsinkes.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Jeg får bruke måleband. Matten er grei den, fant ut at subben lager 9ms forsinkele, dspeaker lager 2,7ms og avstanden mellom fronter og sub så ejg måle meg frem til. Men nå er det jo en forsterker koblet til høyttalerene også, så i mitt hode så skulle ampen i subben og ampen til HT oppheve hverandre. Men, er ikke sikker.

    Vet du Vidarje om jeg kan lese av på noen måling når subbens frekvenser og HT frekvanser treffer mikrofonen? Kan jeg feks bruke impulse muligheten? på målingene jeg tok igår av venstre HT og vensre sub ( som forøvrig er helt bortkastet, siden jeg glemte å slå av eq og romrorreksjonen på Antiomoden ) så er det en refleksjon som treffer med nesten like høy db styrke helt inntil det som er direktelyden. tror det var snakk om 2ms har også noen andre refleksjoner som reffer før 5ms men de er -15db og -18db, så de regner jeg med er refleksjon fra sofaryggen. Alt dette skal jeg finne ut av idag...

    Har målingene på en annen maskin. Tenke å legger ut målinger for alt her nå før OL starter idag kl 08.00 men får ikke gjørt noe før dama reiser.....
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    211
    Sted
    Sandnes
    REW kan vise deg "equivalent distance" på impulsmålingene så lenge du har loopback. Dermed er det bare å justere delay på sub eller fronter til den akustiske distansen er lik.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Mål subbene separat og samenlign group delay.
    OK, men det vil da gi meg kontrollen mellom subbene. Jeg er også på utkikk etter kontroll mellom sub og HT ( venstre sub mot venstre HT og omvendt) Og da er vi inne på GD som jeg ikke skjønner meg på...

    Legger opp en del bilder utover dagen, så tilbakemeldinger setter jeg stor pris på...
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    REW kan vise deg "equivalent distance" på impulsmålingene så lenge du har loopback. Dermed er det bare å justere delay på sub eller fronter til den akustiske distansen er lik.

    Loopback, hmm hvordan gjør jeg det?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Sånn, har da målt i vei på nytt uten romkorreskon, samt en måling med korreksjonen som viser hvor mye den jobber. Har også bytta rør siden forrige runde, og det viser. Fant ut at subbene mine nok står litt for høyt på..

    Noen spesielle målinger dere vil se for å kunn ehjelpe meg videre?
     

    Suomela

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.02.2009
    Innlegg
    384
    Antall liker
    40
    Sted
    Jönköping, Sverige
    Mig veterligen kan du inte använda enbart 1 st DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core som verktyg for signal alignment mellan subwoofer / fullrange eftersom apparaten enbart kompenserar mellan vänster / höger kanal. Vidare har jag förstått att Loopback inte är möjlig med UMIK-1 aovsett analysprogram.

    I dokumentet Subwoofer Alignment with Full-Range System (PDF) av Charlie Hughes kan du läsa om en annen fremgangsmåte.


    /Suomela
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.288
    Antall liker
    9.871
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Bassen vil vell komme frem ca 0,0029411 sekunder etter hoved ht.
    Utifra att lyden går med 340 m/sek.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    de re grafene som stikker av ved 130hz, sort er begge subbene alene, og hele oppsettet inkl romkorreksjon. Vet ikke om det er mulig å lese den teksten under bilde/skjermdumpen?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    og her er frekkvans. den turkise linja er hegge HT begge subbene inkl romkorreksjon uten eq.
    frekvens hele greia.jpg


    viser kun fra 100hz og ned da det er sammenhengen mellom subber og fronter som er target her..
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.883
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Får du bedre bilde hvis du trykker på kamera ikonet oppe i venstre hjørnet?
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    Mål subbene separat og samenlign group delay.
    OK, men det vil da gi meg kontrollen mellom subbene. Jeg er også på utkikk etter kontroll mellom sub og HT ( venstre sub mot venstre HT og omvendt) Og da er vi inne på GD som jeg ikke skjønner meg på...

    Legger opp en del bilder utover dagen, så tilbakemeldinger setter jeg stor pris på...
    Ja. Du måler venstre og høyre fullrange. Da vil du se om du har avvik i group delay ved delefrekvens.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Mål subbene separat og samenlign group delay.
    OK, men det vil da gi meg kontrollen mellom subbene. Jeg er også på utkikk etter kontroll mellom sub og HT ( venstre sub mot venstre HT og omvendt) Og da er vi inne på GD som jeg ikke skjønner meg på...

    Legger opp en del bilder utover dagen, så tilbakemeldinger setter jeg stor pris på...
    Ja. Du måler venstre og høyre fullrange. Da vil du se om du har avvik i group delay ved delefrekvens.

    fullrange med eller uten subber...?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Da prøver vi. Her er bilde av frekvansgangen på alt sammen, forhåpentligvis med teksten...

    bilde av frekvens alt sammen 2.jpg
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    For meg så ser det ut som om at venstre del av oppsettet er ok, imenst høyre del av oppsettet er det noe galt med. begge subbene står her med fase på 0 ( null ) Jeg regner med at GD skal vere så flat som mulig?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Litt lenger ut i frekvens. Men hva er det som skjer ved 150hz til 250hz. Som er de frekvensene jeg har trøbbel med på frekvensgangen også.

    gd ventre + høyre.jpg


    Frekvensgangen opp til 500hz

    frekvensgang venstre og høyre hver for seg 15-500hz.jpg
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Subbene er delt av på 45hz ht spiller fullfrekvent med har lite å komme med under 50hz på denne plasseringen... Skal kontrollmåle avstanden fra mikrofon ( umik 1 ) til ht.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Høyre ht sto under måling 1.4cm lenger unna mikrofon.. Skal ta nye målinger etter 15km idag.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    3.883
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    En ting jeg tenkte på er at du kanskje kan bruke hjemmekinoforsterkeren din til å måle avstandene? Når du kjører kalibrering måler den avstanden til de forskjellige høttalerene. Jeg kan lese dette på min Denon.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Sånn da sier jeg meg ferdig med å flytte rundt på subbene og justere fase. Ser ut til at det skjer noe med fasen i delefilteret til subben. Da det egentlig ser bra ut, om jeg forstår GD riktig. Den venstre kanalen er og blir bedre på GD. Nå står alt med samme avstand fra hverandre subbene er flytta litt lenger mot frontveggen og litt ut til siden. Fikk dempa ned den stående bølgen jeg har på 20hz som kommer av at rommet ladder subben helt der nede.

    Har også vinkla HT litt inn, og fikk rimelig bra respons i det trøbbelområdet jeg har hatt på 150 og 250hz. er noen db der fortsatt, men den er såpass smal og dippen med 1/3 glatting er på 2.5db cirka, men det går litt opp og nrd rundt det området.

    Har også fått det meste av refleksjoner under -20db så helt bortkasta har det ikke vert.

    Nå er det å kjøre ny romkorreksjon. Så tar vi helg, og starter på nytt på mandag, da skal vi prøve med 2 DSPeakere, og også med en som jeg kobler utenom subbene. Har skal mye prøves. <om det vil ha noe for seg, får tiden vise..
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Legger ut noen bilder til etter at korreksjonen er ferdig. Skjønner meg ikke på hvorfor det skal være så "stor" forskjell på GD på venstre og høyre side. Det eneste som er forskjell er et skap på bakveggen, ca 250cm fra mikrofonen, kan den ha noe med GD å gjøre. Det skapet står på høyre side bak meg når jeg ser mot anlegget...

    Ellers så ser høyre sog venstre side av rommet likt ut.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Skal vi se...
    uten romkorreksjon.jpg


    Her er ny plassering på subber og med litt mer toe in uten romkorreksjon.

    så har vi med romkorreksjon
    inkl romkorreksjon.jpg


    Det skjer mye med den romkorreksjonen...

    Her er med og uten romkorreksjon på samme bilde

    stereo med og uten romkorreksjon.jpg


    Som dere ser, litt tungt i bassen, men har er det kjørt korreksjon med bass compasations. Noe jeg vanligvis ikke gjør. Kjøret ny korreksjon etterpå, men da var REW og mikrofon pakka bort.


    Så har vi GD og det er den ene siden som ødelegger for at alt skal være glatt, men det skjer akkurat der som jeg har delingen på subbene, dette er med romkorreksjon (DSPeaker)

    gd med og uten ronkooreksjon.jpg


    Så har jeg en ETC måling med romkorreksjon ( DSPeaker ) aktiv

    etc med korreksjon.jpg


    De to første toppene, er nok fra sofarygg, og sete men skal måle opp å undersøke nærmere.

    Har ikke gått over med eq enda, pleier å bruke litt helt nederst for å dempe bassen noe. Men tenkte at det kunne jeg gjøre når jeg er ferdig med testingen neste uke, da jeg skal prøve å korrigere HT i tid, og kjøre uten korreksjon på subbene og bare på front. Skal også prøve med kun korreksjon på subber uten HT.

    Får også en dac inn til test neste uke, skal bli spennende å se hva som skjer.

    Etter dagens økt, så er lydbildet fortsatt like svært, men nå synes jeg at bassen trøkker enda mer, og det virker som om at det er mer pressist. Sikkert bare i hode mitt dette her men...

    Er jo litt morro dette, Nå skal helgen brukes til å kose seg med musikk og film, SÅ får jeg komme med en dom etter helgen...

    Om noen ser noe jeg burde prøve, så må dere si ifra. Men gjør ikke mer måleting før etter helgen...

    Blir spennede å se hva som skjer når jeg justerer HT i til i forhold til subbene... Og jeg er også spent på nær jeg legger in lowpass filter ( eller hipass husker aldri hva som var hva ) til å dele bort bassen i frontene. Kanskje GD blir rettere da...
     
    Sist redigert:

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Kom til å tenke på noe som jeg skal prøve neste uke... Jeg har lysst til å prøve med subbene plassert ved sideveggen. Tenkte da å feste en tråd i mirofonen, og dra andre enden til høyttaler. Så drar jeg rundt tråden på høyttalerenden, sil at mikrofonen blir passernålen. På den sirkelen som da blir laga vi ha samme avstand i cm. Jeg vil da måtte trekke ifra et visst antall ca for å kompensere for tidsforsyvelsen som subben/delefiler ol gir. Men, jeg bruker jo en forsterker til frontene også, så jeg vet ikke om det er nødvendig å trekke ifra så mange cm.. leita litt rundt på nettet etter tidsforsyvelsen på subbene mine, og fant ut at 9ms er typisk for lukka kabinett, noe mer for bassreflex. Men fant ikke noe informasjon om mine subber.

    Så jeg tenkte å bruke reciveren min, la den gå igjennom et auto oppsett, og se hva den måler subben til. Så måler jeg opp avstanden med målband, og trekker ifra. Da sitter jeg igjen med den faktiske tidsdifferansen/avstand i cm.

    Er det noen som vet om jeg kan gjøre det med frontene også? At jeg kan koble effekttrinnet til preout på reciver. Kjøre romkorreksjonen og da kunne se forskjellen på tiden som effekttrinnet gir? Regner med at jeg da må måle og bruke senter høyttaleren som referanse i forhold til både fronter og subwoofer?

    Håper dette var forståelig...?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    ....Eller vil prosessoern i hjemmekino reciveren være det som gir den vesentlige forskjellen i tid? Slik at tankene mine ikke holder mål i det hele tatt...
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.776
    Antall liker
    3.071
    Torget vurderinger
    1
    Du må se på GD uten glatting, slik det vises nå med 1/3 gir ikke mye mening
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Skal legge ut en ny, Var ike klar over at det var glatting på den....
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Her er GD uten glatting

    gd uten glatting.jpg


    Så har vi venstre og høyre uten subber og uten korreksjon
    gd uten subber og uten rk.jpg
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Sånn da er vi igang med å teste 2stk DSPeaker antimode i samme oppsett. En til frontene og en stil subbene, koblet opp sli at jeg kan forsinke frontene med 0.01ms... Jeg skal prøve en del idag, blan annet å bruke den ene DSPeaker til å dele av bassen fra frontene. Tidsjustere frontene etter subbene, og se om dette har noe for seg. Takk til STeinOst får lånet av den ene DSpeakeren.

    Kjører nå nye romkorreksjoner og har tatt målinger for utgangspunktet, slik at det skal være lett å sammenligne hva som skjer. Bruker nok noen dager på dette, da jeg også skal bruke ørene på å lytte samtidig som jeg måler...

    Legger ut en del grafer etterhvert, så det er bareå komme med synspunkt..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn