Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.754
    Antall liker
    10.174
    Torget vurderinger
    2
    Skal jeg ta opptelling av oss i kameratgjengen som stakk innom slottparken jevnlig på tidlig 70 tall får jeg denne statistikken:

    25% Kriminelle ,bla dømt for drap og sitter i fengsel..
    25% Narkomane inkludert heroinmisbruker på Plata i 25år
    25% Jobber i reklamebransjen, alminnelig jobber
    25% Vellykket med universitetsutdannelse og fet lønn.
    Men du ser vel at referansegruppen er noget skjev?
    Jeg påstår ingen statistsk relevans,kun en observasjon--

    MEN
    Skjevt utvalg fordi man baser gruppen på en gjeng hashrøkere fra undomsskolen på beste vestkant? Ta kanskje derfor skjevt i positiv retning? Slottsparken og Karl-Johan var jo jevngodt med "polet" mht omseting av stoffet-

    Når man skal vurdere uheldige konskekvenser av cannabis må man faktisk ta utgangspunkt i de som bruker/har brukt stoffet.. Ellers blir det som å måle alkoholisme blandt avholdsfolk som aldri har smakt stoffet..
     
    Sist redigert:

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    At hasj/cannabis ikke hører til vår kultur er nok korrekt. Er det grunn god nok til forbud? tjaaaa......
    Hvis vi bare skal tillate det som tilhører "vår kultur" ville vel vi her i nord kun blitt tilgodesett med mjød brygget på honning, flue og fleinsopp og kanskje litt dårlig hjemmedestillert.
     

    fluefiskern

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2013
    Innlegg
    199
    Antall liker
    57
    mange av dere her inne har kansje unger? sånn systemet er idag så er det faktisk lettere og få tak i hasj/amfetamin/div piller enn det er og få tak i alkohol for en 12-15åring, dette er pga: det er ett regulert marked med aldersgrenser.

    vil dere ha hasjen inn på ett stateligt regulert marked med faste utsalgssteder og aldersgrense? eller vil dere la de kriminelle som ikke bryr seg om aldern eller hva det er blanda ut med styre markedet? (det blir vaneligere og vaneligere og blande gummi, fett, glass og annet faenskap inn i hasjen for og få mer vekt)

    men de av dere som fortsatt vil ha forbudet, idag blir det omsatt hasj for millioner hver eneste dag her i lille norge, de pengene havner rett i lommene til kriminelle som finansierer våper, horer, mer dop, ran osv med de pengene der, det værste er at de tjener det på "ungene deres og vennene demmes" :S

    ja til legalisering og statelig regulert marked
     
    C

    cruiser

    Gjest
    mange av dere her inne har kansje unger? sånn systemet er idag så er det faktisk lettere og få tak i hasj/amfetamin/div piller enn det er og få tak i alkohol for en 12-15åring, dette er pga: det er ett regulert marked med aldersgrenser.

    vil dere ha hasjen inn på ett stateligt regulert marked med faste utsalgssteder og aldersgrense? eller vil dere la de kriminelle som ikke bryr seg om aldern eller hva det er blanda ut med styre markedet? (det blir vaneligere og vaneligere og blande gummi, fett, glass og annet faenskap inn i hasjen for og få mer vekt)

    men de av dere som fortsatt vil ha forbudet, idag blir det omsatt hasj for millioner hver eneste dag her i lille norge, de pengene havner rett i lommene til kriminelle som finansierer våper, horer, mer dop, ran osv med de pengene der, det værste er at de tjener det på "ungene deres og vennene demmes" :S

    ja til legalisering og statelig regulert marked
    Med mindre du vil selge det avgiftsfritt med 13 års aldersgrense så vil det fortsatt være ett illegalt marked..
     

    fluefiskern

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2013
    Innlegg
    199
    Antall liker
    57
    hva skjedde med det illegale alkoholmarkedet når vinmonopol kom? jo det kollapsa på utroligt mange områder og døde ut, men det er jo alltid noen som holder tradisjonen igang, men 90%? av befolkningen handler på polet idag..

    jeg trur nok 90% av markedet heller ville handla på polet der de vet de får kvalitetsvarer, pris og ikke minst så er det trygt.. staten hadde tjent hundretalls av millioner i året på det der
     
    C

    cruiser

    Gjest
    hva skjedde med det illegale alkoholmarkedet når vinmonopol kom? jo det kollapsa på utroligt mange områder og døde ut, men det er jo alltid noen som holder tradisjonen igang, men 90%? av befolkningen handler på polet idag..

    jeg trur nok 90% av markedet heller ville handla på polet der de vet de får kvalitetsvarer, pris og ikke minst så er det trygt.. staten hadde tjent hundretalls av millioner i året på det der
    Men ikke i aldersgruppene du her snakker om.. Spritsmuglingen lever enda og det dukker stadig opp nye fenomener, nå sist såkalte spritaxier
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    hva skjedde med det illegale alkoholmarkedet når vinmonopol kom? jo det kollapsa på utroligt mange områder og døde ut, men det er jo alltid noen som holder tradisjonen igang, men 90%? av befolkningen handler på polet idag..

    jeg trur nok 90% av markedet heller ville handla på polet der de vet de får kvalitetsvarer, pris og ikke minst så er det trygt.. staten hadde tjent hundretalls av millioner i året på det der
    Men ikke i aldersgruppene du her snakker om.. Spritsmuglingen lever enda og det dukker stadig opp nye fenomener, nå sist såkalte spritaxier
    Det illegale markedet holdes i live av et ekstremt avgiftsnivå, samt totalforbudet alle andre enn statens butikker har på omsetning. Det er svært viktig å ikke begå den samme blunderen når cannabis igjen blir legalt i Norge.

    Coffeshops, kafeer, småutsalg, puber, kiosker, markeder, gårdshandlere og slikt er godt egnede utsalgssteder. En høvelig 16- eller 18-års grense er vel den eneste restriksjonen som behøves. 18 er vel kanskje mest realistisk siden vi tross alt befinner oss i det pietistiske Norge.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det mest problematiske er i mine øyne at debatten blant fagfolk og beslutningstagere er omtrent like grunn og slagordspreget som denne. Hva skal man mene? Hvor skal man lete etter kvalitativt god informasjon om dette?
    Godt spørsmål!

    Men i mine øyne handler vel dette egentlig mest om hvor langt man som samfunn kan gå for å "redde folk fra seg selv".

    Det er et faktum at enkelte mennesker kommer til å ruse seg, det være på grunn av nysgjerrighet, en trang til virkelighetsflukt, en trang til å høre til, selvmedisinering eller hva det måtte være. Uansett om man bryter loven eller ikke.

    Og gjør man disse menneskenes situasjon noe bedre ved å gjøre de til kriminelle, eller drar man de lenger ned i søla for å prøve å leve opp til en eller annen moralsk konstruksjon som forteller oss at "i en perfekt verden er det ingen som ruser seg"?

    En ting jeg har lært gjennom flere år i narkotikamiljøet er at det ligger utrolig mange triste skjebner bak de såkalte "dophuene", selv har jeg ingen unnskyldning; jeg var ung, nysgjerrig og søkende og valgte selv å eksperimentere med narkotika, men jeg tilhørte mindretallet. De fleste som havner i et tungt misbruk har jævlig gode grunner til det.

    Og i skrivende stund finnes det for mange ikke noe alternativ, psykiatrien er langt fra perfekt og kan ikke hjelpe alle. For enkelte er elendigheten det eneste de har, og jeg kan bare ikke fatte hvorfor det såkalte "fellesskapet" skal gjøre de enda mer elendige ved å kriminalisere det mange ser på som den eneste utveien til å så vidt klare å klamre seg til livet.
    Veldig bra innlegg. For det første liker jeg åpenheten om egne erfaringer. For det andre peker du på et par helt essensielle poenger.

    Hva er årsaken til at folk begynner å ruse seg?

    Jeg har ment her inne at vi trenger et mer våkent barnevern, for eksempel. Foreldrenes problemer av alle slag har en ganske sterk tendens til å gå i arv. Man trenger ikke nødvendigvis å ta omsorgen fra alle som ikke får det til, men kanskje gå inn med støtte, veiledning og avlasting for de som sliter. Uansett mener jeg alle barn bør sikres en trygg og god oppvekst, om så staten må gå inn og krenke foreldrenes integritet. Bare det å ha offentlige aktivitetstilbud gratis tilgjengelig for alle barn og unge er forresten en god ting, kanskje drite i å legge ned ungdomsklubber? Kanskje støtte idrettslagene med penger til barne- og ungdomsidrett i stedet for å søle bort penger på OL og andre champagne- og kanapéfester for eliteutøvere og politikere? Eller hva med å tilby ungdommen aktiviteter som er helt kjemisk fri for konkurranseelementer?

    Psykiatrien er en annen side av det hele. Mange rus-'karrierer' starter med selvmedisinering av psykiske problemer. Kanskje en tidlig utredning ville endt helt annerledes. Kontrollert medisinering (ikke at psykofarmaka er uproblematisk), eller til og med samtaleterapi er nok mindre farlige løsninger. Ikke bare gjelder det cannabis heller, jeg har hørt ugreie historier som startet med selvmedisinering av ADHD (eller hva de kaller det nå for tiden) med amfetamin. For ikke snakke om selvmedisinering med diverse medisiner fra apoteket. Det er nok langt mer skadelig enn cannabis. Selv somatiske skader og selvmedisinering mot kroniske smerter har endt i dyp rusavhengighet.

    Felles for alle er nok i de aller fleste tilfeller å gripe inn tidligere. Der det er mulig være på tilbudssiden, i stedet for å ile til i ettertid med tvang. Men på ett eller annet tidspunkt er det nok det eneste middelet samfunnet står igjen med, og samfunnet må ha rett til å beskytte seg selv også.

    Jeg ser mye på jobben, hører mange historier, men har ingen egne erfaringer med ulovlige rusmidler. Menneskesjebner som gir klump i halsen er det nok av. Myten om den 'lykkelige kjetringen' er et gnagsår på sjela til alle som kjenner det minste til virkelighetens verden.

    Hva gjør et forbud i forhold til dette?

    Jeg vil tro at et forbud mer eller mindre alltid gjør to ting. På den ene siden gjør det noen til lovbrytere. Jeg kan ikke se at det å gjøre et menneske til lovbryter i seg selv er noe annet enn negativt. På den andre siden styrer det adferd bort fra aktiviteter som ellers ville hatt et sett konsekvenser, positive eller negative, for den enkelte, for de umiddelbare omgivelsene, og for samfunnet totalt sett. Så, da må man først grave dypt og bredt i alle problemstillingene, så veie argumentene mot hverandre, så mene noe om saken. Jeg ser tendenser til at man begynner i motsatt ende hver eneste gang.
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Korleis går det med Nederland, forresten? Dei har hatt nokre år med fri omsetning. Har skadane av hasjmisbruk minka?
    Nederland har generelt mye mindre dop-relaterte problemer enn i Norge, på alle nivåer.

    Men siden du kjenner Portugal ganske bra, kan det kanskje være interessant å lese om deres erfaringer med dekriminalisering av de fleste typer rusmidler.

    Evaluating Drug Decriminalization in Portugal 12 Years Later - SPIEGEL ONLINE

    De har oppnådd mye på kort tid. Et land som tar vare på sine innbyggere og ikke automatisk behandler dem som kriminelle selv om de kanskje har et rusproblem. Her kan vi dra mye lærdom.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.082
    Antall liker
    20.540
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Nederland har ho også tatt et steg tilbake igjen. Nå må man vel være bosatt i Nederland for å lovlig kjøpe slike ting på coffeshops ol..
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nederland har ho også tatt et steg tilbake igjen. Nå må man vel være bosatt i Nederland for å lovlig kjøpe slike ting på coffeshops ol..
    Det har vært snakk om det siden de mørkeblå fikk makt, men jeg tror de gikk tilbake på det. I Amsterdam er det i alle fall ingen nye begrensninger. Kan hende det er lokale forskjeller rundt om i landet dog. Største problemet i den byen er at alle utestedene stenger så tidlig på kvelden. Der er de faktisk mye strengere enn Norge. Kanskje det er en nasjon av uhelbredelige A-mennesker.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Litt overraskede over hvor oppegående de er i Arbeiderpartiet om dagen. Gledelig utvikling.

    Her sakset fra dagens BT

    ---


    Ap vil ha slutt på
    narko-kriminalisering

    Besittelse og bruk av narkotika skal ikke lenger føre til straff, mener Arbeiderpartiet i Bergen.

    Kjetil Gillesvik
    Publisert: 08.feb. 2014 21:42 Oppdatert: 08.feb. 2014 21:44

    - Vi har i dag vedtatt ny banebrytende ruspolitikk, sier lokallagsleder Marte Mjøs Persen.

    Hun sier partiet ønsker å innføre den såkalte «Portugal-modellen», som går ut på at behandling skal erstatte fengselsstraff for bruk og besittelse av narkotika.
    Ser til Portugal

    Ifølge Mjøs Persen har antall overdosedødsfall gått kraftig ned etter at Portugal avkriminaliserte bruk av narkotika i 2001.

    I det vedtatte resolusjonsforslaget står det at «fokuset på rehabilitering og forebygging bidrar til at mange får den hjelpen de trenger til å komme seg ut av rusavhengigheten, samt at politiet gis muligheten til å bruke ressurser på å ta bakmennene, fremfor de rusavhengige.»

    Bruk og besittelse av narkotika er helt eller delvis avkriminalisert i blant annet Danmark, Belgia, Luxemburg, Sveits, Østerrike, Tsjekkia, Spania, Portugal, Kroatia, Moldova og Russland.

    Tanken er heller ikke ny i Norge. Allerede i 2002 foreslo straffelovkommisjonen å avkriminalisere bruk og besittelse av narkotika, men uten at det har blitt fulgt opp av Stortinget.

    - For mye moralisme

    - Vi ønsker en vitenskapelig tilnærimng til dette politikkområdet. Debatten blir veldig ofte preget av moralisme. Vi vet at kriminalisering av bruk og besittelse ikke virker, sier Mjøs Persen.

    Hun ønsker at myndighetene skal innse at et nullforbruk av narkotika er umulig å nå, og at kriminalisering av bruk kun virker stigmatiserende.

    Ja til heroin

    Arbeiderpartiet i Bergen gikk også inn for følgende politikk på rusfeltet:

    De vil opprette brukerrom hvor alle stoffer kan injiseres eller røykes. Disse bør plasseres i nærheten av større russcener

    Regjeringen bør gi tillatelse til Avdeling for rusmedisin i Helse Bergen å igangsette et forsøksprosjekt med brukerrom og heroinassistert behandling og det må åpnes for behandling med syntetisk heroin i LAR

    De statlige tilskuddene til substitusjonsbehandling for narotikaavhengige og oppfølging gjennom LAR må styrkes, slik at en reduserer dødstallene knyttet til narkotikamisbruk.

    - Dere sier blant annet ja til heroinassister behandling. Er ikke dette å gi opp på vegne av rusmisbrukeren?

    - Disse tiltakene omhandler de aller hardeste brukerne. Skal vi ikke kunne gi dem også et tilbud? Skal de bare overlates til seg selv? For oss handler dette om å gi dem et verdig liv, sier Marte Mjøs Persen, leder for Arbeiderpartiet i Bergen.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.854
    Antall liker
    8.163
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Nederland har ho også tatt et steg tilbake igjen. Nå må man vel være bosatt i Nederland for å lovlig kjøpe slike ting på coffeshops ol..
    Det har vært snakk om det siden de mørkeblå fikk makt, men jeg tror de gikk tilbake på det. I Amsterdam er det i alle fall ingen nye begrensninger. Kan hende det er lokale forskjeller rundt om i landet dog. Største problemet i den byen er at alle utestedene stenger så tidlig på kvelden. Der er de faktisk mye strengere enn Norge. Kanskje det er en nasjon av uhelbredelige A-mennesker.
    Sist vi var i Amsterdam, heldt kona på å kjøpe ein slikkepinne. Hadde nesten betalt før ho oppdaga kva han inneheldt. Og ho som skulle køyre bil etterpå...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Nederland har ho også tatt et steg tilbake igjen. Nå må man vel være bosatt i Nederland for å lovlig kjøpe slike ting på coffeshops ol..
    Stemmer ikke, det ble innført i en grenseby (husker ikke hvilken), men forslaget om å gjøre kravet landsdekkende falt heldigvis.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.082
    Antall liker
    20.540
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Nederland har ho også tatt et steg tilbake igjen. Nå må man vel være bosatt i Nederland for å lovlig kjøpe slike ting på coffeshops ol..
    Stemmer ikke, det ble innført i en grenseby (husker ikke hvilken), men forslaget om å gjøre kravet landsdekkende falt heldigvis.
    Lest litt om dette, Og det ser ut som om at det er opp til hver enkelt by hvordan dette handterers. Her en link til en sak i the Guardian:

    http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/jan/03/dutch-drug-policy-pragmatic

    sitat; Dutch coffee shops are no longer supposed to sell cannabis to tourists, but Amsterdam's mayor says the city's police will not be enforcing the new law.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hva er årsaken til at folk begynner å ruse seg?
    Folk begynner stort sett å ruse seg fordi det er gøy, etter min erfaring. Og med mindre man er avholds indremisjonær er det da heller ingen synd å tillate seg rus i festlig lag, de aller fleste gjør det jevnlig. Rus er ikke i utgangspunktet noe negativt, det er en kilde til opplevelser, avbrekk fra hverdagen og av og til flauser man vokser på, de fleste har vel en fyllehistorie eller to å dra frem. Det er når rus tar overhånd at det blir problematisk, når det kommer i veien for jobb, sosialliv og andre forhold. Og det siste man trenger i en slik situasjon er å bli stemplet som kriminell.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    10.182
    Gå til glasset med din glede, men ikke til flasken med din sorg
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    "If we could sniff or swallow something that would, for five or six hours each day, abolish our solitude as individuals, atone us with our fellows in a glowing exaltation of affection and make life in all its aspects seem not only worth living, but divinely beautiful and significant, and if this heavenly, world-transfiguring drug were of such a kind that we could wake up next morning with a clear head and an undamaged constitution-then, it seems to me, all our problems (and not merely the one small problem of discovering a novel pleasure) would be wholly solved and earth would become paradise."

    "Two thousand pharmacologists and bio-chemists were subsidized. Six years later it was being produced commercially. The perfect drug. Euphoric, narcotic, pleasantly hallucinant. All the advantages of Christianity and alcohol; none of their defects. Take a holiday from reality whenever you like, and come back without so much as a headache or a mythology. Stability was practically assured."

    -Aldous Huxley
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Folk er forskjellige og har forskjellige behov, derfor begynner noen å ruse seg.
     

    Hifimontøren

    Medlem
    Ble medlem
    21.05.2012
    Innlegg
    48
    Antall liker
    26
    Torget vurderinger
    2
    Dette var en sterkt berusende tråd .
    Ble helt ør i hode av all synsing , alles trang og avhengighet etter å ytre sit berusende synspunkt.
    Folk bør vel få ruse seg på hva de selv ønsker. Det ligger i menskets gener og natur.

    Som da jesus gikk på vannet. Han kan umulig ha vert nykter.
    Ser noen liker adrenalin kikk ,noen liker joga mens andre går i kiken og nøyer seg med det.
    Det sistnevnte er kansje det verste, det minner mest om mafia der penger og makt er et markant tema.

    Selv klarer jeg med lyden av all den gode og beste musikken jeg vet er laget i en rykende og bløtlagt beruset tilstand.
    Et godt eksempel er vel Pink Floyd og Bobb Marley.

    Frode
     

    heimikkemikke

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.02.2013
    Innlegg
    58
    Antall liker
    16
    Kan sikkert legalisere fri fart på motorveien, vil sikkert drepe færre enn det hasj vil gjøre indirekte.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.901
    Antall liker
    107.926
    Torget vurderinger
    23
    Fyr en rev og flipp deg skev! Er ikke verre enn da vi som guttunger tente på store arealer med tørt gress på vårparten... og løp rundt i røyken. Økologisk er det også.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Fyr en rev og flipp deg skev! Er ikke verre enn da vi som guttunger tente på store arealer med tørt gress på vårparten... og løp rundt i røyken. Økologisk er det også.
    Tør ikke, det er noen som sier at man kan dø av det. Indirekte riktignok, men tror ikke det er noe kult å være indirekte død heller.
     

    heimikkemikke

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.02.2013
    Innlegg
    58
    Antall liker
    16
    Kan sikkert legalisere fri fart på motorveien, vil sikkert drepe færre enn det hasj vil gjøre indirekte.
    På hvilken måte dreper hasj indirekte? Er dette noe du kan dokumentere, eller noe du tror/føler er tilfelle? :)
    Jeg hadde en kusine og en kamerat som begynte med hasj tidlig, begge har tatt overdose og er døde nå. Det er dokumentasjon nok for meg.

    Edit: Jeg glemte min barndomskamerat, som satt på med en fyr som hadde røykt hasj + drukket alkohol, min venn er død , han som kjørte overlevde med et ødelagt liv. OG en klassekamerat fra ungdomskolen, røykte hasj før han skulle kjøre til oslo sammen med sin mor, de kolliderte i en tunell, moren hans er død og han har bare 1 lunge.

    Hvis du ikke har forståelse for at folk er imot hasj, så må du skjerpe deg.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kan sikkert legalisere fri fart på motorveien, vil sikkert drepe færre enn det hasj vil gjøre indirekte.
    På hvilken måte dreper hasj indirekte? Er dette noe du kan dokumentere, eller noe du tror/føler er tilfelle? :)
    Jeg hadde en kusine og en kamerat som begynte med hasj tidlig, begge har tatt overdose og er døde nå. Det er dokumentasjon nok for meg.

    Edit: Jeg glemte min barndomskamerat, som satt på med en fyr som hadde røykt hasj + drukket alkohol, min venn er død , han som kjørte overlevde med et ødelagt liv. OG en klassekamerat fra ungdomskolen, røykte hasj før han skulle kjøre til oslo sammen med sin mor, de kolliderte i en tunell, moren hans er død og han har bare 1 lunge.

    Hvis du ikke har forståelse for at folk er imot hasj, så må du skjerpe deg.
    Det er ikke hasjoverdose som har drept dine venner. Om det er noen som helst sammenheng så er det nok at de har rotet seg bort i kriminelle miljøer og mennesker som har tilbudt dem heroin eller annet slikt. Det er et direkte resultat av forbudet mot legal omsetning.

    Hadde dine venner kunne gå inn på en coffeeshop for å røyke litt av og til i stedet er det sannsynlig at de hadde vært i live i dag, kanskje lett sløvet og med overdreven hang til reggaemusikk ... men dog..

    Det er den norske forbudspolitikken som har drept dine venner... indirekte selvsagt.. Og norske politikere som sitter med blod på sine hender. Få land i Europa har så mange dødsfall av narkotika som i Norge, og få land har en like streng og umenneskelig politikk lenger.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Kan sikkert legalisere fri fart på motorveien, vil sikkert drepe færre enn det hasj vil gjøre indirekte.
    På hvilken måte dreper hasj indirekte? Er dette noe du kan dokumentere, eller noe du tror/føler er tilfelle? :)
    Jeg hadde en kusine og en kamerat som begynte med hasj tidlig, begge har tatt overdose og er døde nå. Det er dokumentasjon nok for meg.

    Edit: Jeg glemte min barndomskamerat, som satt på med en fyr som hadde røykt hasj + drukket alkohol, min venn er død , han som kjørte overlevde med et ødelagt liv. OG en klassekamerat fra ungdomskolen, røykte hasj før han skulle kjøre til oslo sammen med sin mor, de kolliderte i en tunell, moren hans er død og han har bare 1 lunge.

    Hvis du ikke har forståelse for at folk er imot hasj, så må du skjerpe deg.
    Joda, jeg har full forståelse for at du er i mot hasj hvis du ser alle disse tragediene i livet ditt direkte koblet opp mot hasjbruk.

    Kanskje du har rett også for alt jeg vet, men jeg syns ikke det du ramser opp er god nok dokumentasjon til å kunne hevde at hasj dreper indirekte. Det er for eksempel ikke særlig tvil om at hvilken som helst rus kan være livsfarlig hvis man kombinerer det med bilkjøring. Til og med lovlige, reseptbelagte legemidler er ikke trygt i så måte.Er du motstander av alkohol og lovlige legemidler også?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Kan sikkert legalisere fri fart på motorveien, vil sikkert drepe færre enn det hasj vil gjøre indirekte.
    På hvilken måte dreper hasj indirekte? Er dette noe du kan dokumentere, eller noe du tror/føler er tilfelle? :)
    Jeg hadde en kusine og en kamerat som begynte med hasj tidlig, begge har tatt overdose og er døde nå. Det er dokumentasjon nok for meg.

    Edit: Jeg glemte min barndomskamerat, som satt på med en fyr som hadde røykt hasj + drukket alkohol, min venn er død , han som kjørte overlevde med et ødelagt liv. OG en klassekamerat fra ungdomskolen, røykte hasj før han skulle kjøre til oslo sammen med sin mor, de kolliderte i en tunell, moren hans er død og han har bare 1 lunge.

    Hvis du ikke har forståelse for at folk er imot hasj, så må du skjerpe deg.
    Det er ikke hasjoverdose som har drept dine venner. Om det er noen som helst sammenheng så er det nok at de har rotet seg bort i kriminelle miljøer og mennesker som har tilbudt dem heroin eller annet slikt. Det er et direkte resultat av forbudet mot legal omsetning.

    Hadde dine venner kunne gå inn på en coffeeshop for å røyke litt av og til i stedet er det sannsynlig at de hadde vært i live i dag, kanskje lett sløvet og med overdreven hang til reggaemusikk ... men dog..

    Det er den norske forbudspolitikken som har drept dine venner... indirekte selvsagt.. Og norske politikere som sitter med blod på sine hender. Få land i Europa har så mange dødsfall av narkotika som i Norge, og få land har en like streng og umenneskelig politikk lenger.
    Må si at jeg syns nulltoleranselinjen og hvordan man er nødt til å oppsøke kriminelle miljøer for å understøtte forbruk av cannabis later til å være en langt bedre forklaringsmodell enn å bare si at "hasj dreper indirekte".
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.862
    Antall liker
    10.351
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Må si at jeg syns nulltoleranselinjen og hvordan man er nødt til å oppsøke kriminelle miljøer for å understøtte forbruk av cannabis later til å være en langt bedre forklaringsmodell enn å bare si at "hasj dreper indirekte".
    Jeg ser det, men hva skjedde med alternativet "holde seg innenfor loven"? Det er vel ingen som er nødt til å oppsøke kriminelle miljøer uansett hvordan loven er? Generelt liker jeg ikke offertilnærmingen når ting går galt, og "offer for loven" virker å være en kreativ vri. Det blir litt som å si at årsaken til at jeg kjørte for fort, er at fartsgrensen er for lav. Greit at den gjerne kunne ha vært høyere, men det er da ikke fartsgrensen sin skyld at du valgte å ignorere den? Man tar sine valg og må stå inne for konsekvensene av de.....
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg hadde en kusine og en kamerat som begynte med hasj tidlig, begge har tatt overdose og er døde nå. Det er dokumentasjon nok for meg.
    Det er ikke dokumentasjon i det hele tatt. Anekdotisk bevisførsel er ikke dokumentasjon, siden dokumentasjon må ha statistisk signifikans samt en årsakssammenheng. Hva angår det siste er den mest nærliggende årsakssammenhengen at din kusine og kamerat havnet i dårlige miljøer og fikk befatning med heroin. At veien er forsåvidt "kort" fra hasj til heroin, i hvert fall om man er lettpåvirkelig ungdom, er nettopp et resultat av kriminaliseringen og at man (om man ikke kjenner noen som dyrker selv e.l.) må oppsøke tvilsomme miljøer for å få tak i et i utgangspunktet ufarlig rusmiddel. Som sagt har krigen mot narkotika krevd flere menneskeliv enn narkotika i seg selv noensinne vil gjøre.

    At folk dør av overdoser er en villet politikk.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Må si at jeg syns nulltoleranselinjen og hvordan man er nødt til å oppsøke kriminelle miljøer for å understøtte forbruk av cannabis later til å være en langt bedre forklaringsmodell enn å bare si at "hasj dreper indirekte".
    Jeg ser det, men hva skjedde med alternativet "holde seg innenfor loven"? Det er vel ingen som er nødt til å oppsøke kriminelle miljøer uansett hvordan loven er? Generelt liker jeg ikke offertilnærmingen når ting går galt, og "offer for loven" virker å være en kreativ vri. Det blir litt som å si at årsaken til at jeg kjørte for fort, er at fartsgrensen er for lav. Greit at den gjerne kunne ha vært høyere, men det er da ikke fartsgrensen sin skyld at du valgte å ignorere den? Man tar sine valg og må stå inne for konsekvensene av de.....
    Joda, man kan selvsagt se det på den måten, at så lenge det finnes et problem, så burde problemet være løst bare man forbyr det.

    Men jeg tror det blir litt snevert. Menneskesinnet er ikke en firkanta, fortusigbar ting som kan puttes i en passende boks og låses inne, folk har forskjellige behov og vil ufravikelig handle deretter. Det alltid være de som ikke holder seg på den smale sti og vil velge å ruse seg på f.eks. ulovlige midler som Cannabis. Du syns at da får de bare takke seg selv når de kommer i kontakt med kriminelle miljøer og tyngre stoffer, siden de gjør noe som i utgangspunktet er forbudt. Det er en enkel og komfortabel måte å tenke på, så jeg ser hvorfor det frister.

    Selv så tror jeg samfunnet og mange mennesker kunne vært spart for store kostnader både fysisk, følelsesmessig, og økonomisk hvis man åpnet for et litt mer fleksibelt og noe mindre svart/hvitt syn på tingene. Men det er kanskje viktigere å tviholde på en feilslått narkotikapolitikk, så man kan sitte og peke fingeren på alle de som går på trynet og fortelle dem at de skulle vist bedre, og nå får de bare takke seg selv.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    10.182
    Alkohol er et lovelig rusmiddel. Gjør det stoffet mindre farlig?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn