Fra Gruvelyd til Stuelyd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.604
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Skulle hatt deg en dac med usb inngang... Gjort ting litt lettere det...Men det er vel litt drøyt å kaste ut hederskaren Theta av anlegget... ? .. Har anskaffet med dac med usb selv, men er litt usikker om jeg orker jobben med ripping... Og "adhd"- tilnærming til musikken hvor en hopper ifra album til album tiltaler meg ikke ifht det å høre gjennom ei hel skive. Noe med helhet og respekt for kunstners intensjon å ikke bare scratche borti.. Men en kan forsåvidt ha begge deler når ting er på en server ....Så skal ikke være nedlatende der...Hører du Roda ? ;D
     

    united

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    24.388
    Antall liker
    34.071
    Sted
    Indre Østfold
    Torget vurderinger
    2
    Ja.
    Men med sonos kan du vel ikke ha mer enn ca 64000 sanger i biblioteket. Bare Dylan har vel lagd flere sanger enn det?
    Med den Sonosen uten forsterker innebygd, velg rett, og en nettverksdisk til å ha musikken på, og et nettbrett eller smarttelefon som fjernkontroll, er du oppe og går.:)
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    Dette er ting jeg kanskje kan bruke? Men er det bra?

    sonos bridge.jpg

    verbatim nas.jpg

    Grei pris 17-1800,- for begge.
     

    united

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    24.388
    Antall liker
    34.071
    Sted
    Indre Østfold
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror du trenger en sånn da:
    https://www.hifiklubben.no/Products/sonos-connect-tradlos-musikkavspiller-26640/
    til tre tusen.

    Litt usikker på om du i tillegg trenger en bridge til 450 kr (jeg er squeezeboxmann selv).
    SONOS BRIDGE nettverksadapter | Hi-Fi Klubben

    Mht. til nettverksdisk, kan det være lurt å lenge litt mer penger enn på den billigste. Kanskje en NAS (litt mer avansert variant). Du bør også skaffe en med litt bra kapasitet på, plutselig vil du ha mer enn bare dine Dylan-CDer. Kanskje en Stones-CD skal inn der. Plutselig får du lånt en disk av en venn med hele Abba-katalogen. Eller du får et kick på new age musikk? Og så bør du vurdere backup, så du ikke må gjøre jobben en gang til ved datakrasj. Plasserer du denne backupdisken i et annet hus, er du faktisk sikret mot tjuveri og brann også.

    Det er en egen Sonostråd her inne, spør der, for sikkerhets skyld.
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    Den nederste jeg la ut bilde av er en NAS. Bare noe dritt?
     

    united

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    24.388
    Antall liker
    34.071
    Sted
    Indre Østfold
    Torget vurderinger
    2
    aner ikke noe om den nas-en, poster du linker av hva vurderer, er det lettere for folk å si noe om den.
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    aner ikke noe om den nas-en, poster du linker av hva vurderer, er det lettere for folk å si noe om den.

    Som sagt, jeg aner ikke hva jeg trenger. Så det jeg hadde håp om var tips om det.

    Jeg vet ingenting om dette. Helt blank.
     

    united

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    24.388
    Antall liker
    34.071
    Sted
    Indre Østfold
    Torget vurderinger
    2
    Spør i Sonostråden hvilken NAS de bruker/anbefaler?
    Men tror vel at det meste bør virke.

    Som sagt, er den laptopen på kjøkkenet "stasjonær", dvs at den ikke flyttes omkring, kan en vanlig USB-disk være grei å starte med. Etterhvert kan den bli backupen din. Hvor mange CD-er ser du for deg å ha på disken? Tipper 1 TB kan romme 3000 album, man kommer da langt med en 2 TB NAS, feks.

    Står ruteren din et sted der det helst ikke skal bråkes noe, kan støy fra NAS'n være en faktor å ta hensyn til.
    Blir sonos connect kablet fra ruter, trenger du nok ikke den bridge-enheten.

    Vil du bruke lagringsenheten til mer enn musikk, feks bilder, kan det være lurt å skaffe seg en bra NAS med plass til to store disker i seg. Der kan den ene være backup for den andre. En slik med 2x2 TB, feks.
    Kjøp WD MY BOOK LIVE DUO 4TB billig på Dustinhome.no
    men dette må dobbeltsjekkes

    Hifiklubben er bra på Sonos.
    Å finne høvelig disk, bør ikke være noe problem.
    Sonos går for å være enkel å sette opp og driftsikker i bruk.
     

    Aerik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    6.841
    Sted
    Moss
    står laptopen fast på et bord uten at den flyttes på, kan vel en ekstern harddiskd kobles til den.
    Ellers er det nok best med en type nettverksdisk koblet inn i ruter.
    I tillegg trenger du en eller annen streamersak som kan ta imot filene ved anlegget og sende dem videre til dac eller forsterker.
    Har lest litt og snakka med Rubyred litt om dette. Sonos er vel noe som kan brukes tror jeg. Det kan jeg koble til routeren, tror jeg.
    Også tenkte jeg at kanskje et brett av et eller annet slag kunne sende musikke til dac. Er jeg inne på noe nå?
    Hei.
    A) Sonos kobler du rett USB Dac, så i routeren, hvor routeren er koblet til forsterkeren.
    B) Jeg bruker USB dack'en i linken under her i rent headfi opplegg rett fra pc,
    og så hodetelefoner fra DAC'ken.

    Altså hos meg så er det lagt opp sånn: Sonos til tråløs-router, så tråløst til pc, hvor jeg åpner sonos-programmer, og velger Wimp,Spotify, Nas disk el.osv., eller fra en ren dedikert musikkserver, og rett til dac som er nevt i linken under, og så rett til hodetelefoner.

    På hovedanlegget så har jeg ikke egen Dac, da Yamaha 2030 har en innbygd som fungerer helt bra for meg.
    Jeg kjøpte enTeac USB DAC A-H01 for noen dager siden og er kjempefornøyd med hva den leverer:http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/57211-teac-dac-2.html#post1773205
    Den har flere tilkoblingsmuligheter og den har også stand alone mulighet med forsterker a 2*60W

    Men som dere nevner over her så er det mange muligheter.
    Det er rett å slett snakk om hvor mye plass du trenger, Dac'en kan hente ting enten fra en backupdisk eller flere,
    eller en ren nettverkserver som ikke koster stort i dag, som du kan bygge ut etter behov. Eller rett fra Router til sonos, for så til forsterker...

    Men det var vel i grunn Sonos jeg skulle gi ett svar på her, og personlig så mener jeg den er rett å slett genial, og stabil.

    Håper du ble noe klokere Rolf :)
    Min nye dac
    TEAC_A-H01__S__Front_R640x320.png
     
    Sist redigert:

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.191
    Antall liker
    15.126
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Har den digitale alder kommet til meg, eller er det bare flyktige tanker?

    Tankene kom over meg i dag. For et par dager siden var jeg på loftet og henta ned et par hundre bootlegs med Dylan. På CD.
    Veldig mye bra musikk, selvfølgelig. Men det tar for mye plass og ha dette i stua. Og det er fremdeles noen hundre (kanskje 1000 til med musikk på loftet)

    Så da har tanken slått meg. Kanskje jeg kunne brukt noe moderne greier for å spille dette. Men jeg har egentlig absolutt ingen peiling på dette. Jeg aner ikke hva jeg trenger, jeg aner ikke hva det vil koste. Men det skal ikke koste mye, og lyden skal ikke være dårligere enn den jeg har.

    Jeg er takknemlig hvis jeg kan få noen råd og tips her.
    Hei Rolf

    Du får selv svare på om det er flyktige tanker eller digital fremtid. ;)

    Virker som du har lyst å fortsette med å spille CDer, men samtidig kunne spille de bortgjemte CDene på loftet uten å måtte hente dem ned?
    Da må de rippes inn på en eller annen harddisk løsning. Jeg ville valgt en NAS som har mulighet for å sette opp en sikkerhetskopiering til en ekstern harddisk i tilfelle krasj. Så får du selv vurdere om du i tillegg skal ha enda en ekstern harddisk liggende hos en sønn eller bankboks. Så er du passe safe om huset skulle brenne ned.
    Så altså, lagring på en eller annen måte.

    Når det kommer til ripping blir jeg passe skeptisk på dine vegne. Husker det som et lite helvett med mine kun ca 1000 CDer.
    De var stort sett alle sammen noe som rippeprogrammet klarte å finne "tags" på automatisk, og da er ikke jobben så ille. Men dersom du har sånn passe sære og sjeldne bootlegs så vil det ta tid å rippe dem. Finne, eventuelt scanne inn bilder og i verste fall skrive inn tags manuelt. Tags er nøkkelen til suksess med datalyd, har du ikke gode tags, så finner du ikke frem i musikken. Se på dem som ryggen på CDen som du finner med fingeren løpende over hylla, og som baksiden av CDplaten hvor du sjekker om akkurat den låten er på den plata.
    Du kan legge inn masse informasjon i rippingen, og alt det kan du søke på i etterkant.
    Søker jeg på Bob Dylan her så finner jeg bl.a: The All Time Greatest Movie Songs Vol.2, Chimes of Freedom, Jerry Maguire Soundtrack, Stereo Review 35th Anniversary, The Very Best of MTV Unplugged. Siden jeg har tagget dette korrekt så kommer det opp at det er låter fra Bob Dylan på de skivene. Noe som jeg selv synes er en fin inngang til låtene er å søke etter låtnavn og finne hvilke versjoner av en bestemt låt som finnes, eller å spille musikk fra et bestemt årstall.

    Streaming. Jeg ville sporenstreks fikset meg WiMP HiFi og ikke brukt tid på å rippe de platene du finner der. Om lyden kommer fra det store internett eller en lokal harddisk er ett fett. (Her er det som vanlig bare å søke på nettet og få en haug med historier om hva som låter best. Regn med å måtte kjøpe skilletrafo til routeren og dyre nettkabler dersom du biter på noe av det du finner der...)

    Lagring, tagging. Greit.

    Du behøver ikke rote med annen DAC, sannsynligvis. Spørsmålet er om den svelger høyere sampling enn 44,1kHz og 16 bit?
    Hvis ikke så må du sørge for en avspiller som kun sender det som DACen klarer å tygge. ;)

    Squeezebox funker det, selv om den er død. Men nettopp det at den er død gjør at jeg ville sett andre veier. Har såvidt tuklet litt med Sonosen til Destiny og er meget imponert over brukervennlighet og iPad styring på den. Trenger ikke se på så mye annet, egentlig. Innebygget WiMP HiFi har den også.

    Hvis jeg har forstått det rett så trenger du en "bridge" som står ved routeren din og sender sonos-nettverk runt i luften i kåken.
    SONOS BRIDGE nettverksadapter | Hi-Fi Klubben
    Så borte ved anlegget må du ha en Connect som tar imot sonosnettverket som bridgen sender ut og geleider det inn i DACen din.
    SONOS CONNECT Tr?dl?s musikkavspiller | Hi-Fi Klubben
    Jeg TROR Sonos sender ut kun 16/44,1 og jeg TROR den har elektrisk coax utgang, sånn at den er uproblematisk selv for en gammel DAC. Men dette er det sikkert andre som VET og ikke bare TROR noe om. :)

    Det som jeg er litt rædd for er om du synes dette låter like bra som det du har...
    Mange synes CDdrivverk er masse bedre enn datadrivverk (Sonos) og noen synes WiMP HiFi låter så åpent og detaljert at de får vondt i hodet og liker bedre å spille MP3. Du hører forskjell på kabler, ja vending av stikk er en gymnastikk du bedriver for bedre lyd, så som sagt, jeg er litt rædd at dette er dødfødt for deg. Men, jeg selv var datahater og skulle aldri over til det der streaming-greiene. Tror nesten jeg var like rabiat som HC... :D

    Tada
    R
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.191
    Antall liker
    15.126
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Rolfozzy har mange tusen CDer og vinyl oppetter veggene. At han ønsker å spille av noen av CDene uten å måtte hente dem på loftet er neppe en stor nedtur.
     

    united

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    24.388
    Antall liker
    34.071
    Sted
    Indre Østfold
    Torget vurderinger
    2
    Ikke grunn til å gjøre det vanskeligere enn det er. Nederste del av Rodas innlegg, er det samme som det jeg skrev. En nettverksdisk, to sonos-bokser, og så er du i gang. 44.1 det er cd det, det er nettopp det du er ute etter. Spille cd-er uten cd-spiller med cd-kvalitet. Går din cd-spiller i dag til dac før forsterker, får du samme lyden med en sonos inn i dac-en.

    når det gjelder ripping, er det fullt mulig å spille albumene uten særlig grundig tagging. Det blir da som å spille en cd uten cd-en i hånda. Å skrive inn artist og albumtittel kan være nok det. Så kan du bli flinkere og perfeksjonere ting etterhvert. Å tagge bedre noe mens man spiller, kan ses på som håndarbeid. Legg bare bort strikkinga...

    seriøst, ta gjerne med et par bootleg og et var vanlige cd-er hit engang, og så kan jeg vise deg det.
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    Tvilen har senket seg over mine skuldre. Tvilen om dette egentlig er noe for meg det med bits and pieces og alt hva det heter.
    Dette med ripping og tagging. Dette med nettverksavspilling og hele greia. Jeg er ikke overbevist om det er noe for meg.

    Vinyl vet jeg er noe for meg. Finner en god del bootlegs på vinyl, og det dukker stadig opp ting.
    Håper at Crystal Cat gir ut noen av sine konsertopptak på vinyl etterhvert. De kan dette med god lyd.
     

    Aerik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    6.841
    Sted
    Moss
    Sonos, wimp, Nas alt det der rare vi nevte her Rolf, den beste lyden og
    gleden får du med å sitte med cover i hånda å spille vinyl (best lyd) eller Cd.
    Sånn er det med den saken.
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    Det er og vil bli vinyl som hovedkilde her. Jeg kan spille cd også.
    Enten det blir at jeg løper på loftet på lette bein, eller jeg spiller noen av de som er så heldige at de har fått permanent opphold i leiligheten.

    Men hjertelig takk til gode råd jeg har fått når det gjelder Sonoser, NASer og alt hva det nå måtte være. Jeg setter pris på det.

    Og vi venter på denne:

    IMGP2062.jpg
     
    J

    J.J

    Gjest
    Takk.... Det kan bli en fin tid faktisk, sola skinner litt her, selvom det er gråvær derute..... :)
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    Høres bra ut J..J. Du vet Sol ute Sol inne, Sol i hjerte Sol i sinne.
    Særlig dette med Sol i sinne er fantastisk. Vredens sol med andre ord.
     

    Lagga

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2005
    Innlegg
    9.064
    Antall liker
    29.247
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Så ble det en liten kjøretur for fruen og meg i det pene været, vi svingte like gjerne innom Frederikshald,
    og ringte på hos Rolfozzys, der sto det kaffe klar, og Rozzy fikk sving på kverna...

    IMG_7002.jpg


    Veldig fin den modda Rotel'en til Rozzy
    IMG_7004.jpg


    Nytt leketøy, så måtte teste ut et par overblikksbilder av anlegget og

    IMG_7000.jpg


    IMG_7001.jpg


    Platehyllene er alltid interessante, kommer ALLTID hjem med huskeliste fra Rozzy...

    IMG_7007.jpg


    Skjønt Rolfozzy har rydda litt i hyllene og, så det ble en liten handel, her er utbyttet

    IMG_4983.jpg


    Now playing, som det heter så fint

    IMG_4981.jpg


    / Morten
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    Takk til The Laggas for hyggelig besøk. Artige bilder ble det også.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Rolf: Du kan få en Squeexebox Duet av meg. Da trenger du bare en PC eller en liten NAS-boks å kjøre serveren på, og det burde du kunne erverve deg nesten like billig. ;)

    Skulle du ønske, kan jeg alltids ta en poløl eller to i bytte. ;)

    Et nettbrett (en iPad) kan sende lyden trådløst til en Apple Airport express trådløs router eller til en Apple TV (Fantastisk liten boks), som igjen kan sende lyden til DAC. ..Men det er en litt annen løsning. Selv synes jeg Squeezebox er flott. Da får du spotify/wimp og alskens gøy på anlegget i samme momentet.

    Gi lyd hvis interessant.
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    Rolf: Du kan få en Squeexebox Duet av meg. Da trenger du bare en PC eller en liten NAS-boks å kjøre serveren på, og det burde du kunne erverve deg nesten like billig. ;)

    Skulle du ønske, kan jeg alltids ta en poløl eller to i bytte. ;)

    Et nettbrett (en iPad) kan sende lyden trådløst til en Apple Airport express trådløs router eller til en Apple TV (Fantastisk liten boks), som igjen kan sende lyden til DAC. ..Men det er en litt annen løsning. Selv synes jeg Squeezebox er flott. Da får du spotify/wimp og alskens gøy på anlegget i samme momentet.

    Gi lyd hvis interessant.
    Flott tilbud Dazed. Dette vil jeg selvfølgelig vurdere seriøst.
     
    L

    Laban MK2

    Gjest
    Rolf: Du kan få en Squeexebox Duet av meg. Da trenger du bare en PC eller en liten NAS-boks å kjøre serveren på, og det burde du kunne erverve deg nesten like billig. ;)

    Skulle du ønske, kan jeg alltids ta en poløl eller to i bytte. ;)

    Et nettbrett (en iPad) kan sende lyden trådløst til en Apple Airport express trådløs router eller til en Apple TV (Fantastisk liten boks), som igjen kan sende lyden til DAC. ..Men det er en litt annen løsning. Selv synes jeg Squeezebox er flott. Da får du spotify/wimp og alskens gøy på anlegget i samme momentet.

    Gi lyd hvis interessant.
    Flott tilbud Dazed. Dette vil jeg selvfølgelig vurdere seriøst.
    Knall tilbud nå er løpet kjørt :)

    Mvh

    han som ikke noen gang hentet videospilleren som også var gratis
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    Rolf: Du kan få en Squeexebox Duet av meg. Da trenger du bare en PC eller en liten NAS-boks å kjøre serveren på, og det burde du kunne erverve deg nesten like billig. ;)

    Skulle du ønske, kan jeg alltids ta en poløl eller to i bytte. ;)

    Et nettbrett (en iPad) kan sende lyden trådløst til en Apple Airport express trådløs router eller til en Apple TV (Fantastisk liten boks), som igjen kan sende lyden til DAC. ..Men det er en litt annen løsning. Selv synes jeg Squeezebox er flott. Da får du spotify/wimp og alskens gøy på anlegget i samme momentet.

    Gi lyd hvis interessant.
    Flott tilbud Dazed. Dette vil jeg selvfølgelig vurdere seriøst.
    Knall tilbud nå er løpet kjørt :)

    Mvh

    han som ikke noen gang hentet videospilleren som også var gratis
    og nå er den innvilget permanent opphold på den kommunale søppelfyllinga..
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Rolf: Du kan få en Squeexebox Duet av meg. Da trenger du bare en PC eller en liten NAS-boks å kjøre serveren på, og det burde du kunne erverve deg nesten like billig. ;)

    Skulle du ønske, kan jeg alltids ta en poløl eller to i bytte. ;)

    Et nettbrett (en iPad) kan sende lyden trådløst til en Apple Airport express trådløs router eller til en Apple TV (Fantastisk liten boks), som igjen kan sende lyden til DAC. ..Men det er en litt annen løsning. Selv synes jeg Squeezebox er flott. Da får du spotify/wimp og alskens gøy på anlegget i samme momentet.

    Gi lyd hvis interessant.
    Flott tilbud Dazed. Dette vil jeg selvfølgelig vurdere seriøst.
    jepp. Bare å gi lyd, da.
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.365
    Antall liker
    6.575
    Torget vurderinger
    2
    Rolf: Du kan få en Squeexebox Duet av meg. Da trenger du bare en PC eller en liten NAS-boks å kjøre serveren på, og det burde du kunne erverve deg nesten like billig. ;)

    Skulle du ønske, kan jeg alltids ta en poløl eller to i bytte. ;)

    Et nettbrett (en iPad) kan sende lyden trådløst til en Apple Airport express trådløs router eller til en Apple TV (Fantastisk liten boks), som igjen kan sende lyden til DAC. ..Men det er en litt annen løsning. Selv synes jeg Squeezebox er flott. Da får du spotify/wimp og alskens gøy på anlegget i samme momentet.

    Gi lyd hvis interessant.
    Flott tilbud Dazed. Dette vil jeg selvfølgelig vurdere seriøst.
    jepp. Bare å gi lyd, da.
    Ok. Mr. Dazed, her kommer det "lyd."

    Jeg har tenkt over ditt tilbud, som jeg selvfølgelig setter stor pris på. Jeg har tenkt fram og tilbake på dette.
    Konklusjonen min har blitt: Jeg takker pent nei. Veldig pent.

    Men når jeg hører på musikk så er det vinyl som gjelder her. Og da er det kaffe og lytting til musikk.
    Med nettgreier så vil det bli bakgrunnsmusikk er jeg redd for. Jeg har aldri brydd meg om det. Skal det spelles, skal det spelles ordentlig.

    Det hender jeg slenger på en cd, men det blir sjeldnere og sjeldnere. Vinyl er best.

    Så sånne er nå det. Men takk igjen for tilbudet Dazed.

    Speller denne jeg.

    IMGP4479.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn