Cult of the Infinitely Baffled - avd. Norge

[RojohII]

Med en liten referanse til moderskipet:
Home | "Cult of the Infinitely Baffled" Hear The Bass, Not The Box The definitive online resource for Infinite Baffle subwoofer design Established 1999

Snø og ski er ikke min greie. Påsken må derfor benyttes til andre ting. Ok, båten er vokset og bunnsmurt. Men man må nesten ha noe å tutle med på kveldstid også. Så etter mye vurdering frem og tilbake, har jeg endelig besluttet å lage et par hull i gulvet. Mer om dette etterhvert...

Ellers: Dette trenger ikke bare være min byggetråd. Mer en tråd hvor alle som er interesserte kan spørre, vise frem egne prosjekter og denslags. For egen del er driverne klare.

 

[stianG]

Tøft at du kliner til med IB! Hadde i lang tid planer om det med 4 attentommere i veggen mot et gjesterom, men kåno satt for en gangs skyld ned foten. Det ble hornsub i stedet, men har fortsatt veldig lyst på IB.

 

[RojohII]

Hornsub høres jo eksotisk ut det også. Det er vel litt av saken: Det er mange måter å loade/lage bass på, men IB er kanskje litt lite kjent (av naturlige årsaker, kan man kanskje si).

Jeg lage selv en liten kjapp en for nysgjerrighetens skyld for en tid tilbake.

http://www.hifisentralen.no/forumet...-forsterkere-etc/68183-en-kjapp-liten-ib.html

Selv om forsøket hadde "feilkilder" og ikke akkruat bar preg av fingerspitzgefühl, så var det noe som trigget videre tankevirksomhet...

 

[atledreier]

 

[RojohII]

Oj! Helt konge, Atle. Skikkelig kule bilder. Legge gjerne inn mer info/bilder etterhvert.

 

[JENO]

Bra initiativ! Går selv med tilsvarende drømmer, og har en krypkjeller under stua som er egnet til bakkammer.
RojohII: Det virker som du har valgt pro-drivere med relativt høy Fs og lav Xmax. Noen tanker bak valget?

 

[RojohII]

RojohII: Det virker som du har valgt pro-drivere med relativt høy Fs og lav Xmax. Noen tanker bak valget?

Planen var egentlig bassrefleks, hvilket disse driverne passer utmerket i. Men: Jeg kunne ikke lenger motstå fristelsen til å prøve en mer optimalisert IB. Så dette er nok ikke siste ord/drivervalg - snarere et slags: Man tager hva man haver. På den annen side: Jeg tenker at IBen skal operere på relativt moderat nivå og uten veldig mye LF (musikk) - så i mitt tilfelle er det nok snakk om/målsetting om å befinne seg på lav membranvandring under normal drift. Jeg er dog ikke helt fremmed for å øke membranareal (av flere grunner) - men dette ligger nok bittelitt frem i tid. Men ja: Det er flere ting som virker inn, og jeg er nok ikke helt ferdigtenkt enda. Får komme tilbake til grubleriene etterhvert. Akkurat nå er det store prosjektet å herpe parketten.

Foreløpig blir det nok snakk om litt EQ/en slags Linkwitz-Transform. Disse Pro-driverne har dog Fs på 25Hz og EBP på rundt 80, så de er ikke helt uegnet hvis man tar roomgain med - trur eg. Det gjenstår å høre og erfare.

 

[slowmotion]

Interessant. Hvordan har du tenkt å isolere mot resten av huset?

 

[RojohII]

Interessant. Hvordan har du tenkt å isolere mot resten av huset?

Hvis det er meg du spør: Tenker du da på lyd som evt. sjenerer andre beboere når de skal sove eller lese bok? Jeg bor alene i enebolig, så det trenger jeg ikke tenke på. Eller tenker du på lydsmitte fra "bakkammeret" inn i lytterommet? Der skal jeg ikke være bastant, men jeg tenker at etasjeskillet vil dempe såpass at det ikke vil virke spesielt sjenerende. Det foregår uansett såpass mye rumling og etterslep i selve lytterommet (som ikke er dempet), at det nok uansett vil være dominerende. Skulle det bli problem, så vil nok ytterligere isolering av etasjeskille avhjelpe. F.eks. gipsplater i kjellertak. Det kommer nok an på hvor langt man vil dra det, og selvsagt hvilke muligheter man i praksis har i selve huset.

Jeg spiller nokså moderat høyt til vanlig, så jeg tror ikke dette skal bli et stort problem. Men dette skal selvsagt testes ut

 

[slowmotion]

Jeg tenkte mest på de som tilfeldigvis oppholder seg utenfor huset, dvs naboer, tilfeldig forbipasserende osv.

Og jeg er usikker på om manifolden med elementene i må isoleres fra huset pga vibrasjoner.
Man vil jo helst ikke at heftige bassganger får resten av huset til å skrangle for mye?

 

[Milenko]

Har tenkt på Ib jeg også. Blir i kneveggene eller rettere sagt i boden, er solid bygd og da er det utenfor der igjen selve huset med bærebjelker, isolasjon osv. Så jeg tror det vil gå greit med "bak lyden", blir nok spilt mest høyt når jeg har huset for meg selv på dagtid. Skal jo bygge bodene/kneveggene selv så de blir nok dimensjonert deretter. Blir det skivebom så får jeg gå tilbake i tenkeboksen litt klokere. Er uansett moro å prøve noe som normale mennesker synes er helt over kill :-D

 

[RojohII]

Jeg tenkte mest på de som tilfeldigvis oppholder seg utenfor huset, dvs naboer, tilfeldig forbipasserende osv.

Og jeg er usikker på om manifolden med elementene i må isoleres fra huset pga vibrasjoner.
Man vil jo helst ikke at heftige bassganger får resten av huset til å skrangle for mye?

Blir vel synsing igjen, men tror ikke lyden/bassen ut mot nabolaget blir mye mer sjenerende hvis rommet bak er noenlunde tett og isolert på lik linje med resten. Noe mer lyd slipper nok ut via kjelleren min da viduene er gamle - skal bli artig å sjekke ut.

Vibrasjoner er nok et større problem hvis elementene blir montert parallellt med veggen/gulvet. Jeg vil tro at ved å montere elementer 90 grader på flate i manifold og kanskje helst "dual opposed" - altså at elementene er montert direkte mot hverandre, vil redusere merkbare vibrasjoner. Alternativt vil jeg tro et lufttett mellomlag av gummi vil hjelpe på.

 

[RojohII]

Har tenkt på Ib jeg også. Blir i kneveggene eller rettere sagt i boden, er solid bygd og da er det utenfor der igjen selve huset med bærebjelker, isolasjon osv. Så jeg tror det vil gå greit med "bak lyden", blir nok spilt mest høyt når jeg har huset for meg selv på dagtid. Skal jo bygge bodene/kneveggene selv så de blir nok dimensjonert deretter. Blir det skivebom så får jeg gå tilbake i tenkeboksen litt klokere. Er uansett moro å prøve noe som normale mennesker synes er helt over kill :-D

Ja, når man bygger selv risikerer man egentlig ikke så mye. Skulle man angre seg, så lar en knevegg seg fikse.

 

[TEK]

Hei - dette ser kult ut gitt
Et lite spørsmål. Dersom man for eks. skal spille inn ht'er, så setter man dem gjerne mot hverandre for at elementene skal spille mot hverandre og dermed utligne lyden slik at det ikke blir så mye bråk.
Jeg antar dette ikke er tilfelle når montert som vist på bildet her (har sett mange andre IB oppsett laget på samme måte)
Er det noen som kan forklare meg hvorfor elementene ikke ender opp med å utligne hverandre når satt opp som vist på bildet her?

 

[Milenko]

Når man spiller høyttalerene ved å stille dem mot hverandre så bytter man pluss og minus bak på den ene høyttaleren slik at den spiller i motfase med den andre slik at de kansellerer hverandre. Dvs. at en høyttaler skyver elementet utover når den andre skyver motsatt.

 

[TEK]

Ahh...
Den delen av det hadde jeg ikke fått med meg. Da forstår jeg så meget mere

 

[atledreier]

Angående vibrasjon, så kan jeg legge hånden på manifolden og nesten ikke kjenne vibrasjoner selv på høyt nivå. Virker som om fysikken bak kanselleringen funker..

Mine står i en ny vegg mot en bod på ca 8-10kvm, som har en dør som kan åpnes mot (i praksis) resten av huset. Har ikke merket noe forskjell i lyd med boden åpen eller lukket.

Forøvrig:
4stk FiCar IB318 S4 element drevet av en Behringer EP4000, brokoblet og med alle elementene i serie, altså 16ohms last. Har prøvd litt andre konfigurasjoner også, men syns det spiller best slik. Har en til EP34000 liggende, kommer til å prøve med ett element på hver kanal også, bare for å ha prøvd det. Jobber fremdeles med lytteposisjon og oppset generelt, har ikke hatt så mye tid til å leke med dem ennå. Det spiller høyt og dypt slik det står, men føler at jeg mangler litt heeeelt i bunn (nder 15Hz) i forhold til slik jeg hørte det rett etter installasjon, så jeg har nok gjort et eller annet med EQ eller noe som ikke skulle vært gjort. Når det er sagt spiller det svært bra på musikk, og det oppleves som veldig "rask" bass, som samtidig kan gå kjellerdypt helt uanstrengt. Har hatt subber før som kunne gå dypt (13,5Hz tuning), men ikke med samme roen som disse gjør det. De klarer også å få fram nyanser i bassen jeg ikke har hørt før. Pauker og slikt høres veldig ekte ut, man hører skinnet og kroppen som to separate lydkilder, og bassgitarer høres også veldig bra ut. Til film er de selvsagt tøffe, men bra headroom og jordskjelvdyp bass når det trengs. Siden det ikke er noen kasse med egenresonans og heller ikke port støy og slikt blir det hele veldig nyansert, uten "one note" tendenser. Fornøyd så langt, og har opplevd litt av potensialet som bor her allerede, men det er mye mer godlyd å finne! :-D

 

[RojohII]

Det spiller høyt og dypt slik det står, men føler at jeg mangler litt heeeelt i bunn (nder 15Hz) i forhold til slik jeg hørte det rett etter installasjon, så jeg har nok gjort et eller annet med EQ eller noe som ikke skulle vært gjort. Når det er sagt spiller det svært bra på musikk, og det oppleves som veldig "rask" bass, som samtidig kan gå kjellerdypt helt uanstrengt. Har hatt subber før som kunne gå dypt (13,5Hz tuning), men ikke med samme roen som disse gjør det. De klarer også å få fram nyanser i bassen jeg ikke har hørt før. Pauker og slikt høres veldig ekte ut, man hører skinnet og kroppen som to separate lydkilder, og bassgitarer høres også veldig bra ut. Til film er de selvsagt tøffe, men bra headroom og jordskjelvdyp bass når det trengs. Siden det ikke er noen kasse med egenresonans og heller ikke port støy og slikt blir det hele veldig nyansert, uten "one note" tendenser. Fornøyd så langt, og har opplevd litt av potensialet som bor her allerede, men det er mye mer godlyd å finne! :-D

Jeg kjenner meg litt igjen i beskrivelsen fra mitt minieksperiment. Selv om det var mye som ikke var optimalt, så kunne man høre at bassen hadde en slags letthet og naturlighet over seg som jeg ikke kunne huske å ha hørt fra Seasene i vanlig, liten kasse. Så IB handler ikke bare om å kunne bruke mange elementer (kapasitet) med kassen ute av syne. Ei heller om mest mulig effektivitet nedover. For all del: IB gir mulighet for stor kapasitet (mange elementer) uten campingvognstore kabinetter (i lytterommet ) og gir mest mulig effektivitet nedover så lenge vi snakker om trykkammmer - men IB gir også i mine ører en mer naturlig bassgjengivelse enn en liten lukket kasse. Gleder meg til å fortsette forsøket i litt større skala og i et bedre rom enn loftet sist gang.

 

[RojohII]

Ikke allverdens fremgang i dette flotte været, men har fått på plass en mockup. Har ikke laget hull i gulvet enda. Vil være 100% sikker på plassering/visuell fremtoning før jeg går i gang. 2x18" vs. 1x15" i bassreflekskasse.

Alternativ orientering. Tar ikke så mye plass dette heller.

Får bruke noen dager til å flytte litt frem og tilbake. Umiddelbart liker jeg nok plassering på første bilde best.

 

[RojohII]

Hva i svarte har jeg gjort nå?!

Sånn, da var hullene tettet.

Ting tar tid. Kabler, polaritet, highpass og lowpass. Mer kabler. Skru og borre. Men det ble nå lyd til slutt. Foreløpig helt uten kontroll på gain og midlertidige høyttalere.

 

[Roald]

Du har vist at du er en handlingensmann, viktig å tørre å prøve

 

[RojohII]

Ja, nå er det for sent å angre seg

 

[JK]

Hva i svarte har jeg gjort nå?!

Vis vedlegget 257959


Sånn, da var hullene tettet.

Vis vedlegget 257965


Ting tar tid. Kabler, polaritet, highpass og lowpass. Mer kabler. Skru og borre. Men det ble nå lyd til slutt. Foreløpig helt uten kontroll på gain og midlertidige høyttalere.

Vis vedlegget 257966

He,He. Du er gæærn! Hva gjør visst dette ikke funker da

 

[RojohII]

He,He. Du er gæærn! Hva gjør visst dette ikke funker da

Hehe, du kan så si. Jeg innrømmer at dette satt lenge inne å fullføre. Kviet meg i det lengste med å ta stikksagen fatt. Men:

Jeg har gjort litt forundersøkelse:

Plassering funker ganske ålreit. Ellers er en IB som en trykkammersub å regne. Så jeg følte meg rimelig trygg tross herping av parkett. Og suber må man ha uansett, så jeg fant ut at jeg alltid ville ha ett-eller-annet å dekke hullene med ;D Største "problem" nå er hvor jeg skal plassere elektronikken etter at det kom en terrassedør midt i veggen...

 

[atledreier]

Hvordan oppleves det da, sånn umiddelbart?

 

[RojohII]

Helt umiddelbart høres potensialet selv om frekvensresponsen sikkert ikke er helt i water. Samme med gain mellom sub og hovedhøyttaler. Man hører dog at dypbassen er tilstede og bassen høres uanstrengt ut på det lydvolumet jeg normalt spiller. Ble seint i går før jeg fikk begynne lyttingen + litt øl, så detaljerte inntrykk må nok få tid til å dannes. Men helt kort og initielt: Dypt, ustresset og med en viss grad av naturlighet/selvfølgelighet. Jeg har god tro på at dette vil fungere supert når/hvis jeg får til å matche dypbassen med solid mellombass, men da må det jobbes litt med DSP + selvsagt mer kapable hovedhøyttalere.

 

[Milenko]

Gleder meg til å lese mer om inntrykkene etterhvert

 

[slowmotion]

Ja, skal bli interessant å føle tråden videre. Modig å sage hull i gulvet på den måten, det må jeg si.

 

[RojohII]

Modig å sage hull i gulvet på den måten, det må jeg si.

Ja, måtte tenke gjennom dette både en og to ganger. Jeg landet vel på at konsekvensen ikke var allverdens. Worst case må det legges ny parkett til 7-8kkr. Mer sannsynlig er det at anlegget blir stående ved den kortveggen i lang tid fremover. Skulle synlige kasser bli for synlig, har man alltids mulighet til å felle det ned i gulvet.

7-8 tusen er jo penger det, men ikke mer enn man ofte "taper" ved utstyrsbytte og oppgraderinger ellers i anleggskjeden. Så jeg synes det er til å leve med.

 

[RojohII]

Har fått spilt litt mer musikk på anlegget ila uken, og er fortsatt godt fornøyd med tanke på at alt ikke er innjustert og optimalisert. Har fortsatt ikke koblet til DSP, bare ren 24dB/okt deling @100Hz (tror jeg - har ikke sjekket og husker ikke innstillingen på DP-filteret) uten noen form for EQ.

Siden elementene har ganske lav Qts, så ruller de ganske mye av nedover, og 20Hz ligger vel iht. simulering på -10/12dB. Uansett hører man dypbassen selv på lav volum. Kapasiteten merkes godt. Rent, pent og uanstrengt. Dette er allerede godkjent, og jeg gleder meg over potensialet jeg hører ligger i bassystemet. Neste mål må bli å få koblet opp miniDSPen, og få justert litt mer nivå nedover/litt mer i mellombassen(?).

 

[AAaF]

Konge! Det er godt nokon har ballar til å kutte hull i gulvet. Har tenkt på det samme sjølv, men har liksom ikkje turt.

 

[RojohII]

Bare en liten kjapp oppdatering av ståa her med IBene: Planen var å koble opp miniDSP NanoDigi via Lynx Aurora 8 konverteren. Det gjorde jeg også i forrige uke, og det fungerte fint. Planen var å knotte litt EQ i helgen, men på fredag var ene kanalen (bassen) borte vekk. Så det ble mye grubling og hodekløing. Sjekke og dobbelsjekke både instillinger, kabler og alt var egentlig helt på bærtur. Ikke ble jeg klokere av å lese manualen for NanoDigi heller. Slo meg vel til ro med hele miniDP-boksen var kaputt etter min klåing på apparatet.

Som en siste innsats før jeg begynnte med mailer til miniDSP om årsak og symptom, sjekket jeg også Lynx-konverteren i kveld. Den virket heller ikke helt. Flere manualer/FAQs å lese. Vel, jeg hadde av en eller annen grunn kommet borti en (av de mange) knapp(ene), og klusset det skikkelig til. Så nå fungerer det igjen, men særlig mye justering ble det ikke tid til.

På den ene siden byr pro-utstyr på mange fine muligheter til fin pris, men det er tilsvarende mange muligheter til å klusse det til, fant jeg ut :-/

 

[RojohII]

Siden sommervarmen kommer i morgen, så begynte jeg ferien i dag. Det har ikke skjedd noe vesentlig her. Lagt inn et shelving filter hvor bassen foreløpig løftes 4dB i bunn. Fått spillt en del musikk, og tør våge meg frempå med en slags konklusjon enda det er mye som gjenstår hva totalanlegget angår. IBen fungerer til forventning og vel så det. Dyp, stram og ren bass. Ingentin negativt å melde. Sammenlignet med min forrige erfaring med trykkammer (4x10" = 1320cm2, så byr de nye subene foreløpig på 4530cm2). Nesten 4-gangeren, eller en 14/15 10"ere. Dette gir en veldig ustresset bassgjengivelse når man spiller musikk på moderate volum.

Musikk som inneholder info ved lave frekvenser, blomstrer og lydbildet ekspanderer på en måte man ikke er vant med da man ikke har basssystem/høyttalere som virker helt ned. Spesielt liveinnspillinger pleier å våkne til liv på en annen måte. Stortromme høres plutselig ut som en.

Alt i alt: Veldig fornød med hull/gulvsagingen. Prinsippet fungerer strålende. Montert slik jeg har gjort det, så er ikke vibrasjon noe problem heller. (Altså i 90-graders vinkel (membranretning) på bæreflate og helst dobble elementer som slår med/mot hverandre).

 

[slowmotion]

Alt i alt: Veldig fornød med hull/gulvsagingen. Prinsippet fungerer strålende. Montert slik jeg har gjort det, så er ikke vibrasjon noe problem heller. (Altså i 90-graders vinkel (membranretning) på bæreflate og helst dobble elementer som slår med/mot hverandre).

Dette er jo veldig interessant. Er kassene festet til gulvet på noen måte? Er de skrudd fast eller bare satt på plass over hullene?

 

[RojohII]

Alt i alt: Veldig fornød med hull/gulvsagingen. Prinsippet fungerer strålende. Montert slik jeg har gjort det, så er ikke vibrasjon noe problem heller. (Altså i 90-graders vinkel (membranretning) på bæreflate og helst dobble elementer som slår med/mot hverandre).

Dette er jo veldig interessant. Er kassene festet til gulvet på noen måte? Er de skrudd fast eller bare satt på plass over hullene?

Jeg har lurt på noe tilsvarende, men i taket ...

Jeg har festet kassene til gulvet med skruer, men det var hovedsaklig fordi tyngdepunktet ble veldig skjevt med PP-kobling. Mellom gulv og kasse la jeg en gummilist for å få det lufttett. Med bredere kasse, så veier suben/kasse såpass mye, at jeg tviler vel på om skruer gjør noe særlig til/fra mht. lydkvalitet. På den annen side tror jeg ikke at det å skru det godt fast skader på noen måte. Spiller man tidvis høyt, vil jeg nok selv skrudd fast uansett.

For min oppleves IB som en veldig fin måte å få nok areal til å oppnå denne ustressede spillestilen + pluss at mottrykk/returlyd gjennom membran reduseres. Jeg ser ikke bort fra at dette er noe av forklaringen til at så mange foretrekker OB/dipol-løsningen?

 

[slowmotion]

For min del måtte jeg hatt dem i taket. Jeg har et "ledig" rom over lytterommet, så det burde ikke være noe problem.
Men det er det med muligheter for vibrasjoner til resten av huset som har stoppet meg hittil.
At du ikke har noe problem med vibrasjoner i ditt oppsett er jo meget positivt.

Og selvfølgelig det at å sage hull i taket ( og i gulvet i rommet over ) er et stort skritt. Hmmm....

 

[RojohII]

Her leder Tyskland 6-0 og jeg leter etter bassvibrasjoner mens jeg drikker øl.

Edit: 7-0.

Jeg kjenner/føler ingen uønskede vibrasjoner egentlig. Det flyttes luft i enkelte sanger, det fornemmes lett. Men ingen uhemmet dirring eller during såvidt jeg kan høre.

 

[slowmotion]

Skummelt .....

 

[atledreier]

Jeg er tilbake i kulten!

Etter et års tid uten IB er jeg på vei tilbake. Fikk anledning til å kjøpe tilbake de gamle elementene mine, og disse skal monteres i samme hull som før. Gleder meg til å ta tak i dette igjen, da jeg aldri har vært i nærheten av samme potensiale, og jeg har vært borti både det ene og det andre.

 

[JENO]

Kan du si noe om hva som fikk deg til å droppe IB i første omgang, og som så fikk deg tilbake igjen?