Nordost Odin "Kinarøver edition"

[Audirvana]

Man kan finne mangt og mye på eBay, blant annet ganske så tvilsomme "highend" kabler fra Kina. For noen år siden var det ikke vanskelig å skille kopiene fra originalen, visuelt. Men kopiene blir stadig mer detaljtro.

Måtte humre når jeg fant disse eksemplene på Nordost Odin signalkabel og høyttalerkabel, til under tusen kroner pr. stykk.

http://www.ebay.com/itm/Nordost-Odi...=US_Video_Cables_Adapters&hash=item35d4e93b84

Pair Nordost Odin Supreme Reference Speaker Cable Cables WBT Spade Plug 2 5M G2 | eBay

De er, som sagt, åpenbart falske. Men det hadde likevel vært morsomt å se/høre hvordan de er bygget opp.

For et drøyt år siden kontaktet jeg en person i nabolaget mitt som hadde ett sett Nordost Red Dawn LS2 på 2x2meter til salg. Jeg bestemte meg for å slå til, men når jeg stakk innom selgeren for å gjøre handelen, så jeg med en gang at det var en kopi.

De så sånn ut:

Pair Nordost Red Dawn Speaker Audio Cables 2 5 M DIY Pailiccs 25 Core HSC040 | eBay

Selgeren lot meg, selv om de var falske, låne med de hjem for å lytte på de. De var faktisk ikke så halvgale, selv om de var langt tynnere enn originalen, og simpelt terminert. Verst var det for selgeren, som selv hadde blitt lurt til å tro at kablene var ekte, og betalt en liten bunke "høvdinger" for de.

Det hadde vært interessert om det er flere her inne som har erfaring med kinarøverkabler.

 

[Retep]

Hmm... De "Odin" kablene såg i vertfall fine ut.

 

[Audirvana]

Hmm... De "Odin" kablene såg i vertfall fine ut.

Ja, de så ikke dumme ut. Men de er flinke til å ta fine bilder, kinarøverne.

Det finnes eksempler på at fabrikker som har hatt outsourcet produksjon for, for eksempel, Nordost, har benyttet både kompetanse og overskuddskabel i kopikabelmarkedet.

Derfor hadde det vært morsomt å vite om hva som finnes "under panseret" her. Lampettledning kanskje?

 

[FlacMan]

Hvis man innbiller seg hardt nok at de er ekte, kanskje de høres bedre ut.

 

[motoren]

Hvis man innbiller seg hardt nok at de er ekte, kanskje de høres bedre ut.

Tenk vist det er brukt orginale råvarer,ikke god å si

mvh

 

[Polka]

Hvis man innbiller seg hardt nok at de er ekte, kanskje de høres bedre ut.

Tenk vist det er brukt orginale råvarer,ikke god å si

mvh

Tenk hvis originalen brukte unobtainium fra planeten Venus.. eller noe enda mer usannsynlig; tenk hvis Nordost bruker vanlige råstoffer som finnes i alle andre kabler, og tenk hvis de er så sleipe at de tar mange titusener for vanlig kobber, teflon og sølv.. og tenk om de fantasifulle teoriene bak designet ikke kan verifiseres på noen som helst måte... nei, det er nok helt umulig.

 

[Norcane]

Seriøst, hva er poenget??? Men sånne utsagn er jo ganske typisk på en løradgs kveld..

De så jo ganske bra ut på bilde ihvertfall. Han har 500 tilbakemeldinger på kabler og lit annet stasj og svært lite negative tilbakemeldinger. Kun 0,6 per 100.. Alt er sikkert ikke fake men uansett må det være bra replicaer og de bør nødvendigvis ikke være noe spesiellt dårligere heller

Hvis man innbiller seg hardt nok at de er ekte, kanskje de høres bedre ut.

Tenk vist det er brukt orginale råvarer,ikke god å si

mvh

Tenk hvis originalen brukte unobtainium fra planeten Venus.. eller noe enda mer usannsynlig; tenk hvis Nordost bruker vanlige råstoffer som finnes i alle andre kabler, og tenk hvis de er så sleipe at de tar mange titusener for vanlig kobber, teflon og sølv.. og tenk om de fantasifulle teoriene bak designet ikke kan verifiseres på noen som helst måte... nei, det er nok helt umulig.

 

[dustcap]

Er det ferromagnet inni de treklossene, på Odin høyttaler-kablene? Hadde kanskje vært noe

 

[Asbjørn]

Hmm... De "Odin" kablene såg i vertfall fine ut.

Ja, de så ikke dumme ut. Men de er flinke til å ta fine bilder, kinarøverne.

Det finnes eksempler på at fabrikker som har hatt outsourcet produksjon for, for eksempel, Nordost, har benyttet både kompetanse og overskuddskabel i kopikabelmarkedet.

Derfor hadde det vært morsomt å vite om hva som finnes "under panseret" her. Lampettledning kanskje?

Skrellede micro-coaxer tredd inni en plastslange, akkurat som originalen. De enkelte sølvledningene du ser på bildet er den sølvbelagte skjermen på en liten coax hvor den ytre isolasjonen er fjernet. Så små coaxer har blitt ganske vanlige for å ta unna dataratene i WiFi og 3G/4G. Standardprodukt fra mange leverandører, mange av dem i Kina. Koster fire-fem kroner pr meter med sølvbelagt skjerm og senterleder. Det kreative er å innse at det ser pent ut med en bunt slike inni en klar plastslange, og å ta seg bryderiet med å terminere dem. Fiklete greier. Men det er ingen grunn til å tro at Kina-kopiene har andre elektriske egenskaper enn originalene. Toleransene på det de coaxene opprinnelig var tenkt brukt til er mange ganger snevrere enn hva som skal til for en analog audiokabel.

Edit: Her er noen mulige leverandører av innmat til slike:
http://hongsen.manufacturer.globals.../Micro-mini/1061330905/Mini-Coaxial-Cable.htm
http://www.hongsencables.com/products/1-13-mm-Mini-Coax-Cable-481959.html
http://sanhecable.en.made-in-china.com/product/cobxrUqTJehf/China-1-32mm-Mini-Coax.html

Nordost selv bruker formodentlig denne leverandøren:
http://www.molex.com/molex/products/group?key=tempflex&channel=products

 

[whistler]

Pair Nordost Odin Supreme Reference Speaker Cable Cables WBT Spade Plug 2 5M G2 | eBay

De er, som sagt, åpenbart falske. Men det hadde likevel vært morsomt å se/høre hvordan de er bygget opp.

Ja, og dessuten er de 99% nye i henhold til annonsen!

 

[Cobra2]

Jeg gjorde det rette dengang jeg prøvde slike kopi-kabler. Men fy fa** hvor mange meldinger & løgner som tøyt ut fra selgeren...
(men etter å ha sent bilder til ebay-ledelse med de aktuelle par kabler oppklippet på langs og tvers, var pengene på konto minutter etterpå)

 

[larkus]

Ett søk på "Nordost Odin" på AliExpress.com - Online Shopping for Electronics, Fashion, Home & Garden, Toys & Sports, Automobiles from China. gir dette resultatet
Mye rart her
Shop nordost odin online - Buy nordost odin for unbeatable low prices on AliExpress.com

 

[Audirvana]

Ett søk på "Nordost Odin" på AliExpress.com - Online Shopping for Electronics, Fashion, Home & Garden, Toys & Sports, Automobiles from China. gir dette resultatet
Mye rart her
Shop nordost odin online - Buy nordost odin for unbeatable low prices on AliExpress.com

Der var det utrolig mye rart ja. Likte spesielt uttrykket "DIY Odin". Denne siden viser dessuten mer om hva som kan finnes på innsiden av disse kopiene?

Men her er prisene ennå høyere, selv om vi fremdeles ikke er i nærheten av hva de originale kablene koster.

 

[kaap]

Det hadde vært interessert om det er flere her inne som har erfaring med kinarøverkabler.

For noen år tilbake kjøpte jeg et sett dirt-cheap Audioquest CV-8.. fult inneforstått at dette ikke var the real deal. Men ville bare prøve. De ser slike ut;

Det som slo meg av finish'n... De så ikke bare bra ut på bildene på ebay, men in real life også. Disse kunne man lett ha videresolgt som ekte.. sett i forhold til de ymse NordOst eksemplene over. Lydmessig gadd jeg aldri å teste de noe særlig, da de ble kjøpt kun for å få lyd i et sekundært oppsett.

Nå er det gått noen år, er det lett å merke forskjell.. Pluggene er blitt ganskje dårlige, både i festeevne (bananplugg) og i overflate.

Mulig jeg desikerer disse og tar bilder til skrekk og advarsel, eller så tar jeg de med meg ut, sammen med litt lighterbensin, fyrstikker og et kamera

 

[Cobra2]

CV-8 fikk du i bulk,(fra STOR kveil) og var en relativt rimelig kabel, tror ikke ditt misbruk av bananene er avgjørende...
-og skal heller gi en hundrings + frakt for dem (sikkert gode nok til intern-kabling)

 

[kaap]

missbruk... ok, vet ikke hvorfor du sier sånt, men du om det.

Bulk/rimelig... disse lå hos norsk importørs prisliste til nesten 8.000 for settet.. Dette er CV-8 med batteridrevet skjerm...

 

[larkus]

Nå er det gått noen år, er det lett å merke forskjell.. Pluggene er blitt ganskje dårlige, både i festeevne (bananplugg) og i overflate.

Vis vedlegget 256896

Prøv med litt sølvpuss og utvid kontaktfjærene med et skrujern

 

[Pink_Panther]

missbruk... ok, vet ikke hvorfor du sier sånt, men du om det.

Bulk/rimelig... disse lå hos norsk importørs prisliste til nesten 8.000 for settet.. Dette er CV-8 med batteridrevet skjerm...

Hvordan fungerer en batteridrevet skjerm?

 

[kaap]

Hvordan fungerer en batteridrevet skjerm?

"AudioQuest’s DBS creates a strong stable electrostatic field, which saturates and polarizes (organizes) the molecules of the insula-tion. This minimizes both energy storage in the insulation and the multiple nonlinear time-delays. Sound appears from a surprisinglyblack background with unexpected detail and dynamic contrast. The DBS packs batteries will last for years. A test button and LEDallow for the occasional battery check. "

 

[Håkon_Rognlien]

missbruk... ok, vet ikke hvorfor du sier sånt, men du om det.

Bulk/rimelig... disse lå hos norsk importørs prisliste til nesten 8.000 for settet.. Dette er CV-8 med batteridrevet skjerm...

Hvordan fungerer en batteridrevet skjerm?

Det er ikke "batteridrevet skjerm" per se; i likhet med flere andre produsenter har Audioquest ihendetatt problemet med kondensatoreffekt i isolasjonen. Dette gjør de ved å legge en relativt høy spenning på isolasjonen, typisk 40 - 80 Volt. Duelund er en annen som jobbet mye med den samme problemstillingen, og løste det ved hjelp av materialer som ikke lar seg lade.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Asbjørn]

Hvis man konstruerer og bygger en høyttaler eller to selv får man fort et edruelig forhold til hvor store de problemstillingene er sammenlignet med en del andre ting. For eksempel mengde og type fyll i kabinettet, avstivning av kasser, stiv eller elastisk montering av elementer, for ikke å snakke om de litt større tingene som bassrefleks vs lukket kabinett, valg av elementer med konsekvenser for oppbrytning i membranen og forvrengning fra motorsystemet, valg av delefilter, utforming av baffelen og plassering av elementene på den vs spredningskarakteristikk i rommet og behovet for baffelkompensasjon i delefilteret, og så videre.

 

[nma]

Jeg sier ikke at jeg er strengt uenig, men man kan si det samme f.eks pickuper, kabel i pickup, platespiller, riaa trinn, dac, forsterker etc etc, alt blir selfølgelig forsterket ut av høyttalerne til lydbølger. I prosentvise tall er det ikke tvil om at høyttalere og rom har mest å si, men alle monner drar. I tillegg er dette argumentert til døde i ørten tråder fra før v.

 

[TANDBERGEREN]

missbruk... ok, vet ikke hvorfor du sier sånt, men du om det.

Bulk/rimelig... disse lå hos norsk importørs prisliste til nesten 8.000 for settet.. Dette er CV-8 med batteridrevet skjerm...

Hvordan fungerer en batteridrevet skjerm?

Det er ikke "batteridrevet skjerm" per se; i likhet med flere andre produsenter har Audioquest ihendetatt problemet med kondensatoreffekt i isolasjonen. Dette gjør de ved å legge en relativt høy spenning på isolasjonen, typisk 40 - 80 Volt. Duelund er en annen som jobbet mye med den samme problemstillingen, og løste det ved hjelp av materialer som ikke lar seg lade.

Mvh
Håkon Rognlien

40-80V på isolasjonen?
Spennende teknikk.
Hvor på isolasjonen legges denne spenningen så kondensatoreffekten elimineres tro?

 

[Asbjørn]

AudioQuest Dielectric Bias System (DBS)
Patent US 7126055 B1 Apparatus and methods for dielectric bias system

 

[TANDBERGEREN]

AudioQuest Dielectric Bias System (DBS)
Patent US 7126055 B1 Apparatus and methods for dielectric bias system

Hysssjj, Asbjørn.
Jeg kjenner de kablene VELDIG godt.

 

[FlacMan]

Noe Kinaprodusenter selger kabler fylt med olje:
oil cable rca in Consumer Electronics | eBay

Hva er det godt for? Noen vestlige produsenter som lager slike?

 

[motoren]

Noe Kinaprodusenter selger kabler fylt med olje:
oil cable rca in Consumer Electronics | eBay

Hva er det godt for? Noen vestlige produsenter som lager slike?

Vis vedlegget 256922

Godt spørsmål,er en kar i Bergen som driver med slikt

mvh

 

[Audirvana]

Jeg har sett kabler fylt med tungtvann på samme måte også. Ikke spør meg om hva tanken bak det var...

 

[TANDBERGEREN]

Jeg har sett kabler fylt med tungtvann på samme måte også. Ikke spør meg om hva tanken bak det var...

Rent atomisk god lyd på de.

Spesielt god på musikk formidlet via radio.

 

[larkus]

Noe Kinaprodusenter selger kabler fylt med olje:
oil cable rca in Consumer Electronics | eBay

Hva er det godt for? Noen vestlige produsenter som lager slike?

Vis vedlegget 256922

Tror det er snakeoil som brukes i slike kabler

 

[dustcap]

Er det noen vits i å ha kobberskjerm på høyttalerkabler, uten jording?
Har lagt merke til at det selges slike skjermstrømper, samt så passer det med vevd sleeve ytterst, hvis det skulle ha noe for seg.

 

[larkus]

Er det noen vits i å ha kobberskjerm på høyttalerkabler, uten jording?
Har lagt merke til at det selges slike skjermstrømper, samt så passer det med vevd sleeve ytterst, hvis det skulle ha noe for seg.

En slik skjerm fungerer vel som et slags faradaybur, og forhindrer at ht-kabelen påvirker kabler i nærheten. (Innbiller jeg meg)

 

[Asbjørn]

Noe Kinaprodusenter selger kabler fylt med olje:
oil cable rca in Consumer Electronics | eBay

Hva er det godt for? Noen vestlige produsenter som lager slike?

Tanken er å dempe mekaniske vibrasjoner, pluss analogien til oljefylte kondensatorer og olje som dielektrisk materiale.

I den virkelige verden brukes oljefylte kabler for å motvirke ekspansjon og kontraksjon med temperatur, f eks jordkabler i områder med varme somre og (veldig) kalde vintre. Man kan også sette oljen under trykk og måle eventuell lekkasje for å oppdage brudd på isolasjonen. Det kan være et poeng med undersjøiske høyspenningskabler.

http://www.hitachi-cable.com/about/publish/review/__icsFiles/afieldfile/2005/11/28/1_review02.pdf
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/logi...://ieeexplore.ieee.org/iel3/61/10255/00483999

 

[Asbjørn]

AudioQuest Dielectric Bias System (DBS)
Patent US 7126055 B1 Apparatus and methods for dielectric bias system

Hysssjj, Asbjørn.
Jeg kjenner de kablene VELDIG godt.

Strengt tatt er det eneste man behøver å vite at signalet er vekselstrøm som skifter polaritet fra 20 til 20000 ganger i sekundet. Greit å ha det i bakhodet når man leser gjennom reklamen.

 

[dustcap]

Er det noen vits i å ha kobberskjerm på høyttalerkabler, uten jording?
Har lagt merke til at det selges slike skjermstrømper, samt så passer det med vevd sleeve ytterst, hvis det skulle ha noe for seg.

En slik skjerm fungerer vel som et slags faradaybur, og forhindrer at ht-kabelen påvirker kabler i nærheten. (Innbiller jeg meg)

Ht-kabelen på gulvet, og signalkablene i litt høyde. Et interessant tema.

 

[larkus]

Massevis av Kinarøver-siltech også.
Shop siltech cable online - Buy siltech cable for unbeatable low prices on AliExpress.com


Eksempel:
Kina-siltech: Free shipping SILTECH 770L loudspeaker cable with WBT Terminal 2.5M Pair-in Consumer Electronics on Aliexpress.com

$ 460,-
770L ht-kabel, Kina

$ 4800,- Siltech original 770L

Ikke verst den kopien der

 

[TANDBERGEREN]

AudioQuest Dielectric Bias System (DBS)
Patent US 7126055 B1 Apparatus and methods for dielectric bias system

Hysssjj, Asbjørn.
Jeg kjenner de kablene VELDIG godt.

Strengt tatt er det eneste man behøver å vite at signalet er vekselstrøm som skifter polaritet fra 20 til 20000 ganger i sekundet. Greit å ha det i bakhodet når man leser gjennom reklamen.

Skulle likt å sett de forskjellige mirakelkurer sammensatt: Magneter til å trekke signalet inn i kabelen/gjennom den, Dielektrisk ladning, oljebadet, kobber renere enn alle tilgjengelige insuastristandarder, sølv/kobberlegeringer med polariserte elektroner, magnetisk lagt i perfekt mønster under fremstilling.
Og selvfølgelig: Spesialtilpassede standoffs, for å holde kablene i perfekt høyde over betonggulv. Gjerne laget av månelysolje herdet i vakuum.

Nesten så en ender opp med å heie på Kineserne.

 

[motoren]

Massevis av Kinarøver-siltech også.
Shop siltech cable online - Buy siltech cable for unbeatable low prices on AliExpress.com


Eksempel:
Kina-siltech: Free shipping SILTECH 770L loudspeaker cable with WBT Terminal 2.5M Pair-in Consumer Electronics on Aliexpress.com

$ 460,-
770L ht-kabel, Kina
Vis vedlegget 256931

$ 4800,- Siltech original 770L
Vis vedlegget 256932

Ikke verst den kopien der

Skulle vært veldig moro å testet dem opp mot hverandre? er veldig tvilende til dem store forskjellene

mvh

 

[larkus]

Skulle vært veldig moro å testet dem opp mot hverandre? er veldig tvilende til dem store forskjellene

mvh

Hvis kopien og den ekte er så like i utseendet som det ser ut til, så hadde det vært rasende moro med en "seende" test, der deltakerene skulle identifisere den ekte Siltech'en.

 

[motoren]

Skulle vært veldig moro å testet dem opp mot hverandre? er veldig tvilende til dem store forskjellene

mvh

Hvis kopien og den ekte er så like i utseendet som det ser ut til, så hadde det vært rasende moro med en "seende" test, der deltakerene skulle identifisere den ekte Siltech'en.

Uten tvil 0 resultat

mvh