Eldre ikke-remastrede CDer vs. Alfabetsuppe-CDer

[Minutten]

itunes kommer snart med HD og da kommer de til å ta over det meste tipper jeg.

Vet du når det skjer?

Rykte sier juni med de 3 første Led Zeppelin albumene.

 

[lars_erik]

Det er jo helt kurant å like mindre dynamikk.

Jeg vil vel anta at det er andre attributter man liker som evt gjør at man foretrekker innspillinger med komprimert dynamikk. Hva tror du? Er dynamisk kompresjon det eneste som kan være forskjell på to ulike mastringer av samme innspilling? Selvsagt ikke.

Det finnes plater der remasterutgaven låter bedre enn original CD på tross av mer kompresjon på remaster. Det er ikke mange; av flere tusen titler kan jeg kun komme på noen få i farta: Trespass med Genesis, Yes "Fragile" og Jethro Tull "A passion Play" og Thick as a brick". I de sistnevnte låter remastret CD til og med bedre enn original LP'ene!

La meg tilføye at ingen av disse er komprimert ihjel...

Hvilken master av Thick as a brick snakker vi om da?
Jeg foretrekker en av de tidlige utgavene. Liker ikke den remixen som kom for et par år sida.
Edit: glem siste setning, jeg blandet sammen med Aqualung.

Det er 97-mastringen som er veldig bra av Thick As a Brick. Kjøpte den da den kom, og den er nok bedre enn tidlig-mastringen fra 80-tallet.

Jethro Tull

Thick As A Brick [Japanese Papersleeve] i

1997

13

09

21

Det er også veldig bra sen-mastring av Aqualung; 25th. Anniversary, fra 1996.

Jethro Tull

Aqualung [25th Anniversary Edition Remaster] i

1996

15

11

18

Men jeg foretrekker mastringen til Ariola, fra 1983.

Jethro Tull

Aqualung (Ariola) (GER) i

1983

15

14

16

 

[vredensgnag]

itunes kommer snart med HD og da kommer de til å ta over det meste tipper jeg.

Dessverre ser vi allerede at steder som Qobuz, Spotify o.a. har "feil" versjoner liggende for streaming og nedlasting; dvs. sene mastere som ikke er optimale. Da Spotify kom, var det mange innspillinger som lå inne med flere versjoner, men nå har de begynt å luke i bedet, av ulike årsaker. (Bl.a. rettighetsmessige, med tanke på hvem som skal få pengestrømmen.)
Det som har overlevd er de senere versjonene, ikke de opprinnelige.

Så det at det tilbys i HD er ingen garanti. Her er Gaucho i såkalt HD. Samme versjon tilbys også via HD-Tracks som den som selges på Qobuz.

Og den opprinnelige fra 1984.

Her kommer MFSL nesten i mål med sin versjon, når det gjelder dynamikk - men den har smiley-face.

 

[nb]

Vedr hd-tjeneste så er vel eksemplene etter hvert ganske mange på at det ikke er samplingfrekvens og bitdybde som er problemer. Riktig mastering, og da gjerne den opprinnelige er et greit sted å starte.

 

[larkus]

Hei, vreden!

Hvilken software har du brukt for å få frem de kurvene di viste på side 1 i denne tråden?

 

[vredensgnag]

Hei, vreden!

Hvilken software har du brukt for å få frem de kurvene di viste på side 1 i denne tråden?

De som skal ha æren her er medlemmer borte på SH-forumet. Første diagram er laget vha Isotopes Ozone 5 Studio-Suite:
https://www.izotope.com/en/products/mixing-mastering/ozone/

Den andre er laget vha Audacity.

Medlemmet Foobar, borte på SH (Steve Hoffman), gjorde sammenligningene av flere versjoner. Hans første diagram er blitt borte - der brukte han "Holy Grail" Black Triangle versjonen som utgangspunkt for en baseline. Det han gjør er at han trekker dennes frekvensinnhold fra alle de andre versjonene, slik at man sitter igjen med det som er forskjellig i disse, i forhold til norm-versjonen. (Sammenlignbart med når man gjør en difference-match mellom to versjoner, og kun sitter igjen med det som er forskjellig.)
Det grå diagrammet i startinnlegget viser hva som er igjen av de andre versjonene når 30-årsversjonen som Guthrie mastret trekkes fra, og dermed blir baseline.

Deretter plukket Koptapad opp hansken for å sjekke Foobars resultater, som han kunne bekrefte vha Ozone 5.

 

[larkus]

Takker og bukker, vreden.

Det er kanskje litt vel mye og ensidig fokus på dynamikkområde som garanti for god lyd på sølvskivene.
Det er viktig å presisere at stort dynamisk spenn ikke nødvendigvis betyr at en cd låter flott.
Hvordan tonekontrollene i studio er brukt på innspillingen er også av stor betydning.
Jeg fikk nettopp ikke-remastrede utgaver av de klassiske Deep Purple utgivelsene "Burn" og "Perfect Strangers" i posten. (hhv. presset i 1988 og 1984)
Begge disse har brukbar dynamikk, er ikke presset til klipping eller utsatt for såkalt "brickwalling". Men lyden er bassfattig og masete med fokus på mellomtone/diskant. Det svinger liksom ikke skikkelig uansett hvor høyt en spiller. (Når det gjelder Burn, så er det en trøst at 35-års jubileumsutgaven låter enda dårlige)
I slike tilfeller er det etter min oppfatning ikke store gevinsten av bra dynamikk.

 

[Roysen]

Det var 5 min. på sidelinjen det roysen...

Ja, vel. Hva så?

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Det er jo helt kurant å like mindre dynamikk.

Jeg vil vel anta at det er andre attributter man liker som evt gjør at man foretrekker innspillinger med komprimert dynamikk. Hva tror du? Er dynamisk kompresjon det eneste som kan være forskjell på to ulike mastringer av samme innspilling? Selvsagt ikke.

Det finnes plater der remasterutgaven låter bedre enn original CD på tross av mer kompresjon på remaster. Det er ikke mange; av flere tusen titler kan jeg kun komme på noen få i farta: Trespass med Genesis, Yes "Fragile" og Jethro Tull "A passion Play" og Thick as a brick". I de sistnevnte låter remastret CD til og med bedre enn original LP'ene!

La meg tilføye at ingen av disse er komprimert ihjel...

Hva som er best er vel en subjektiv smakssak. Så det du skriver her kan da ikke antas som en objektiv allmengyldig sannhet. Det er kun din mening.

Mvh
Roysen

 

[larkus]

Kan avspilleutstyrets kvaliteter (eller manglende sådanne) ha avgjørende betydning for om man liker komprimerte utgivelser (som f.eks. XRCD/K2HD) eller ikke?

 

[marsboer]

Selvsagt. Earbuds uten dynamisk headroom på crappy bærbare enheter og småradioer er jo en stor årsak til at lyden må komprimeres for å låte sånn noenlunde.

 

[Minutten]

Kan avspilleutstyrets kvaliteter (eller manglende sådanne) ha avgjørende betydning for om man liker komprimerte utgivelser (som f.eks. XRCD/K2HD) eller ikke?

Trenger vel ikke å provosere frem en krangel i denne tråden også? Ikke så mange uten om Roysen som har sagt de liker disse (og det må jo være lov å like disse), og jeg tviler sterkt på at avspillerutstyrets kvaliteter er noen problem der i gården.

 

[Steinar_Lund]

Jeg sliter litt med å se noe provoserende i innlegget til larkus. Et greit spørsmål synes nå jeg.
Har sett verre ting - den siste timen

 

[Eviledorf]

itunes kommer snart med HD og da kommer de til å ta over det meste tipper jeg.

Det får jeg virkelig ikke håpe. ITunes er vel den største bidragsyteren til at lydkvaliteten på det som utgis er blitt dårligere de siste årene. Apple har kommet med mastered for itunes, der det eneste kravet så vidt jeg kan se, er at det blir brukt Apple software i "masteringen". Samt at det skal låte bedre. Med bedre menes da med hvite lisser koblet til Apple produkt på undergrunnen i New York. I tillegg er itunes den dyreste og mest tungvinte butikken jeg vet om.

Så å håpe at Apple skal redde oss fra loudness krigen med HD filer er nok å tro på julenissen. Men jeg håper jeg tar feil og at alle andre da følger etter.

 

[Minutten]

Itunes har stor markedsdel på nedlasting, folk slipper å registrere seg på enda en plass og de kommer nok til å være konkurransedyktig på pris (har lest 1 dollar ekstra for HD). Og etter det jeg har lest om HDTrack så kan jo ikke Apple være noe verre , det var jo ren svindel. Kommer nok til å være webbutikker for spesielt interesserte men tror nok Apple tar massene om de lanserer dette i år. Personlig kjøper jeg heller direkte fra plateselskapene om det er mulig. (Tenker da på mindre selskaper som Channel Classics, Pentatone, Harmoni Mundi osv)

 

[larkus]

Kan avspilleutstyrets kvaliteter (eller manglende sådanne) ha avgjørende betydning for om man liker komprimerte utgivelser (som f.eks. XRCD/K2HD) eller ikke?

Trenger vel ikke å provosere frem en krangel i denne tråden også? Ikke så mange uten om Roysen som har sagt de liker disse (og det må jo være lov å like disse), og jeg tviler sterkt på at avspillerutstyrets kvaliteter er noen problem der i gården.

Jeg tenkte overhodet ikke i de baner når jeg skrev innlegget. Du drar konklusjoner ut av løse luften, Minutten.

 

[Minutten]

OK, det virket bare slik. Sorry.

 

[vredensgnag]

Har selv en del musikk som ligger midt på treet i forhold til det verste og det beste jeg har sett av naturlig dynamisk spenn, og som jeg likevel lytter til.

Men det er ikke poenget. Det handler om noe så underlig at folk går inn og forverrer kvaliteten på en innspilling, for å tilpasse denne nye krav. Det handler ikke om best mulig dynamisk spenn, for det valget tar noen andre.

Så merkelig nok får vi en slags Replay Gain uten at vi har bedt om det, og i tillegg tar de like godt og endrer frekvensgjengivelsen, med temmelig simple manipuleringer av frekvensbåndet. I de aller fleste tilfellene blir resultatet dårligere enn tilgjengelig utgangspunkt. Og det er der problemet ligger.

Når det i tillegg gjøres for å forsvare "audiofile" gjenutgivelser, er det lov å stusse.

 

[Minutten]

Men noen ganger er det jo musikerne som ønsker dette. Var ikke Jimmy Page med på å herje til noen Led Zeppelin re-utgivelser og Micke Jagger var med på Exile utgivelsen? (Har ikke hør de nye Exile utgivelsene, men de ble så slaktet at jeg heller kjøpe en bruke 2. utgivelse på vinyl)

 

[Eviledorf]

Itunes har stor markedsdel på nedlasting, folk slipper å registrere seg på enda en plass og de kommer nok til å være konkurransedyktig på pris (har lest 1 dollar ekstra for HD). Og etter det jeg har lest om HDTrack så kan jo ikke Apple være noe verre , det var jo ren svindel. Kommer nok til å være webbutikker for spesielt interesserte men tror nok Apple tar massene om de lanserer dette i år. Personlig kjøper jeg heller direkte fra plateselskapene om det er mulig. (Tenker da på mindre selskaper som Channel Classics, Pentatone, Harmoni Mundi osv)

Som jeg skrev, så håper jeg også at Apple går denne veien. Men jeg tviler sterkt. En av melkekuene deres er jo musikk til bærbare enheter. Og oppkjøpet av Beats Audio styrker ikke troen. Her er det boost av bass og diskant som gjelder. Jeg kjøper selv helst direkte fra plateselskapet eller artisten sine websider der det er mulig, men handler stort sett det jeg liker best på vinyl og streamer resten.

 

[Suomela]

For att bidra med något till tråden har jag studerat

Stereophile's Recording of October 1993: Give It Up To Love.

Red Book CD (Mastered by Bernie Grundman)
Audioquest | AQ-CD1015 | DIDX 017432 | 092592111523 | 1993 | US

XRCD (Mastered by Alan Yoshida)
JVC | JVCXR-0012-2 | MCT-0052-1F 1 2 | 693692001228 | 1997 | JP

Till jämförelse en 'Audacity loopback' av versionen från Spotify
upc:092592101524 | Stereo, 44100Hz | 32-bit float | > *.flac

Enbart spåret Too Proud jämförs nedan av utrymmesskäl.

Alla versioner har masterprocessats, XRCD-versionen mer så än de andra.
Utöver limitering, bashävning och brantare tilt i LTAS ses i histogrammet att utgåvan även processats till klippning.

Just denna XRCD är inte helt knust men frågan som gör sig påmind är - varför köpte jag den?


/Suomela

 

[E.I.A.]

De fleste nyere Platinum SHM cder låter meget bra .
Her er en Masvis på Steely Dan-Gaucho

 

[Voff]

Men noen ganger er det jo musikerne som ønsker dette. Var ikke Jimmy Page med på å herje til noen Led Zeppelin re-utgivelser og Micke Jagger var med på Exile utgivelsen? (Har ikke hør de nye Exile utgivelsene, men de ble så slaktet at jeg heller kjøpe en bruke 2. utgivelse på vinyl)

Men begge disse to er vel i praksis døve...

 

[Steinar_Lund]

Når du nevner Platinum SHM cder- da mener du cd, og ikke ren SACD, ikke sant? Går litt surr i begrepene her.

Edit: denne var til E.I.A.

 

[Minutten]

Men noen ganger er det jo musikerne som ønsker dette. Var ikke Jimmy Page med på å herje til noen Led Zeppelin re-utgivelser og Micke Jagger var med på Exile utgivelsen? (Har ikke hør de nye Exile utgivelsene, men de ble så slaktet at jeg heller kjøpe en bruke 2. utgivelse på vinyl)

Men begge disse to er vel i praksis døve...

Var det ikke en av mastering teknikerne hos MoFi som hadde nedsatt hørsel?

 

[lydbjørn]

itunes kommer snart med HD og da kommer de til å ta over det meste tipper jeg.

Vet du når det skjer?

Rykte sier juni med de 3 første Led Zeppelin albumene.

1 juni er datoen!

 

[Asbjørn]

Det meste man behøver å vite om trådtittelen, "eldre ikke remastrede CDer vs alfabetsuppe CDer", ligger i analysen nedenfor. Opprinnelige utgaver av et par Dire Straits-CD'er, pluss samme spor fra oppskrytte SHM-CD-utgivelser. Låter bedre på grunn av ekstra transparent polykarbonat, ja.

 

[Minutten]

Men noen ganger er det jo musikerne som ønsker dette. Var ikke Jimmy Page med på å herje til noen Led Zeppelin re-utgivelser og Micke Jagger var med på Exile utgivelsen? (Har ikke hør de nye Exile utgivelsene, men de ble så slaktet at jeg heller kjøpe en bruke 2. utgivelse på vinyl)

Men begge disse to er vel i praksis døve...

Begynner å lure om jeg også er det. Har sammenlignet litt ymse i dag og må si at forskjellen jeg opplever er små dersom det er noen.

 

[lars_erik]

Når du nevner Platinum SHM cder- da mener du cd, og ikke ren SACD, ikke sant? Går litt surr i begrepene her.

Edit: denne var til E.I.A.

Siden E.I.A nok ikke har sett dette; disse SACDene er single layer, og kan derfor kun spilles som SACD.

 

[marsboer]

Når man først snakker om remastere og Dire Straits så er det verdt å nevne at det også finnes en _remix_ av Brothers in Arms. Ikke remix som i endret og manipulert på tullemåter, men remix som i at instrumentsporene er gått gjennom, posisjonert, tilpasset og mixet sammen på nytt. Dette ble gjort for DVD-audio utgivelsen av Brothers in Arms for 5.1. High-res utgivelsen av Brothers in Arms er derfor ikke bare en oppkonvertert tulleutgivelse, men faktisk et seriøst verk produsert fra bunnen av med de originale instrumenttrackene. Denne surroundmixen fikk en grammy for beste surround album, men også steroutgivelsen i high-res varianten består av en remixet utgave.

Uansett er det ganske uvant å høre på denne utgivelsen, også i stereo. En remix gjør nemlig at ikke alle smålydene er helt slik du forventet dem når du kun har hørt på den originale mixen, selv om låten overordnet låter likt.

 

[Steinar_Lund]

Når du nevner Platinum SHM cder- da mener du cd, og ikke ren SACD, ikke sant? Går litt surr i begrepene her.

Edit: denne var til E.I.A.

Siden E.I.A nok ikke har sett dette; disse SACDene er single layer, og kan derfor kun spilles som SACD.

Takk, lars_erik

 

[marsboer]

Det er forvøvrig verdt å merke seg at de benyttet den gyldne muligheten de hadde, når de faktisk satt der med de originale instrumentsporene og skulle kjøre en remix, til å voldta utgivelsen i mastringen:

Original utgivelse av Brothers in Arms:

DVD-audio utgivelsens stereo spor i 24bit 96kHz fra 2005, tilpasset masvis med sox:

Erfaringsmessig er den originale utgivelsen av Brothers in Arms den eneste som gjelder. Lydkvaliteten er voldsomt forverret i alle senere utgivelser.

 

[marsboer]

Fant ut at jeg utelukkende hadde moderne remastere av Supertramp-katalogen, med fullstendig grusom lyd og mastring. Nå er originale (eller 1987 MFSL Gold utgivelsen av Crime of the Century siden den regnes som den beste av akkurat den) versjoner skaffet av alle.

Sjekk f.eks hvordian 1987 varianten av 1971 albumet Indelibly Stamped ser ut i forhold til remasteren fra 2000-tallet:

Originalen er glimrende, men snakk om voldtekt i remasteren!

 

[E.I.A.]

Når du nevner Platinum SHM cder- da mener du cd, og ikke ren SACD, ikke sant? Går litt surr i begrepene her.

Edit: denne var til E.I.A.

Den Gaucho'en var cd ja. Sikkert lurt av meg og legge ut bilder, for det går ofte i surr for meg ;D

Edit: så Lars Erik hadde svart
Det finnes både Platinium Sacd og Platinium Cd.
Sacd er som Lars Erik påpekte single layer, og Platinium cd, er "vanlig" cd basert på samme master .

 

[E.I.A.]

Vil legge til at det var i slutten av 2013 de begynte og lage såkalte Platinium SHM plater på både Sacd og Cd format, de fleste av disse(alle jeg har hørt) er veldig bra. De fra 2009 ---> jeg har hørt er grusomme, kjøpte promo (skryte) cden for SHM og den var fæl, det samme gjelder Blu Spec cder.

Her sto det merkelig nok ikke noe om masteringer, bare masse mumbo jumbo om Platinum layer istedenfor Aluminium.....skal se om jeg finner noe om masteringer .
http://www.cdjapan.co.jp/rcms/music/platinumshmcd.html

Her er det mange garvede musikk entusiaster som skryter veldig av de nye SHM cdene med flat DSD masteringer
http://forums.stevehoffman.tv/threads/platinum-shm-cds-launched-pt2.335709/

 

[Steinar_Lund]

Da forstår jeg. Mange takk.

 

[nma]

Noen fant vel ut at det var mer penger i å ikke lure folk...mindre jobb er det også. Rull tape, ferdig. pling i kassen. Blir ikke mer easy money enn dette.

 

[Asbjørn]

You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time. Sies det.

 

[E.I.A.]

Gammelt jungelord fra Jamaica 8)

 

[E.I.A.]

Så nå får vi kanon lyd i veldig fine Innpakkningen .....hva faen skal vi da klage på....hm , vi skal nok finne noe
Prisen selvfølgelig ;D