Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[Larson]

Verdens høyest ratede sjakkspiller gjennom tidene kommer også fra vesten.

Eller enda bedre: fra Norden

 

[Desillusjonert]

Er ikke dette bittelitt beside the point?

 

[Larson]

Er ikke dette bittelitt beside the point?

Ja og nei. Viser hvor USA-betatte enkelte er når noen sier at den beste sjakkspilleren i verden var Fischer. Bare fordi Fischer slo en gjeng russere under den kalde krigen. Glemmer de som var før og etter. Kasparov, anand og carlsen er alle bedre enn hva Fischer var.

 

[Spiralis]

Verdens høyest ratede sjakkspiller gjennom tidene kommer også fra vesten.

Nåååjaaaa????

Det er nok bare en NATO konspirasjon som gjør at du tror det!

 

[Slubbert]

Er ikke dette bittelitt beside the point?

Ja og nei. Viser hvor USA-betatte enkelte er når noen sier at den beste sjakkspilleren i verden var Fischer. Bare fordi Fischer slo en gjeng russere under den kalde krigen. Glemmer de som var før og etter. Kasparov, anand og carlsen er alle bedre enn hva Fischer var.

Nå er det jo du og sansui som fremstår som desidert mest besatte av USA her, hinsides besatte faktisk. Ellers er de fleste enige om at Fischer er en bauta i sjakkhistorien, på linje med Capablanca og andre som var enere i sin tid selv om de ikke når opp mot dagens datadresserte spillere i ranking.

 

[Larson]

Stråmann, stråmann.

ingen som har benektet at Fischer var stor og en bauta.

Tidenes beste påsto noen. Det var han ganske enkelt ikke.

 

[Bjørn.H]

Nånå, la oss ikke ende opp i en slags kamp her for å vise hvor den den største moralske fyrste befinner seg.

 

[Slubbert]

Moral?

Sjakk, et umoralsk krigsspill - Aftenposten

 

[Fjernkontrollen]

Dermed er han uberegnelig og farlig.

At noen kan støtte Putins handlinger er en gåte.

​

At Putin er uberegnelig og derfor farlig er jeg ikke så overbevist om. Jeg tror det ligger iskald beregning bak hvert et trekk han gjør.

Vi må ikke glemme at russere som Putin spiller sjakk, mens amerikanerne spiller poker, et spill der bløff har en sentral funksjon. Når den ene parten spiller poker og den andre spiller sjakk blir det gjerne en smule uryddig på spillebordet.


Man behøver ikke "støtte" Putins handlinger for å forstå hvorfor han gjør som han gjør! At han annekterte Krim forstår jeg jævlig godt, og i hans sted hadde jeg gjort akkurat det samme! Putin er ikke ute for å vinne "Fair Play pokalen". Han gjør det som er strategisk gunstig for Russland!

Når det gjelder "veien videre" øst i Ukraina er jeg redd situasjonen har sin egen dynamikk som ikke nødvendigvis er koreografert av Putin. Men at Putin vil benytte seg av alle muligheter som åpner seg er jeg ganske overbevist om.

Når det gjelder det å destabilisere og å "ta over" land der man ikke er fonøyd med politikken har nok Putin som gammel KGB mann lært mye av den måten USA har opptrådd på i Sør og Mellom-Amerika siden WWII.

Stormaktene gjør stort sett som de selv vil, og om de "knuser noen egg" innimellom tror jeg de kalkulerer med at "man må knuse egg for å lage omelett!" Det siste var direkte sitat fra Pål Steigan da han ble spurt på NRK radio om hva han mente om folkemordet i Kambodsja!

Det sagt, så er jeg ikke i tvil, i motsetning til Fjærnis og Sansui, om at det har vært til udelt velsignelse for oss i Norge at vi har hatt USA som vår "kompis" etter krigen! Selv med alle USAs "feil" har det vennskapet gitt oss mye bedre levekår og utrolig mye mere frihet enn om vi skulle ha vært "kompis" med onkel Josef !

Nå er jeg litt forvirret, jeg har da aldri sagt at jeg heller ville at Norge skulle være venner med Sovjet enn med USA, men jeg har sagt at vi bør være glade for at vi er venner med USA fordi da er vi på den sterkeste siden.

Hadde vi vært venner med Sovjet hadde det allerede vært borge krig i Norge og USA hadde sponset opprørerne.

 

[Fjernkontrollen]

Det med sjakk og poker er vel bare rør. For øvrig var tidenes beste sjakkspiller, Bob Fischer, amerikaner.

Det var nok ikke tilfeldig at du kom frem med det navnet, du støtter jo den nazistiske ulovlige regjeringen i Ukraina og da er det ikke rart at du mener at en jødehater er den beste sjakkspilleren i verden gjennom tidene.

Bobby Fischer - Wikipedia

Allerede i 1961 skal Fischer ha kome med nedsettande utsegner om jødar. Og i dei seinare åra av livet, kom Fischer gjentatte gongar med til dels sterkt opprørande utsegner i mange radiointervju. Fischer deltok i minst 33 slike radiosendingar mellom 1999 og 2005, for det meste med radiostasjonar på Filippinane, men også med radiostasjonar på Island, i Colombia og Russland.

Men han hatet også USA da

Berre timar etter åtaka 11. september 2001 vart Fischer intervjua av Pablo Mercado på ein radiostasjon i Baguio City, tilhøyrande Bombo Radyo network. Fischer sa om USA og Israel sin politikk at "«ingen bryr seg om ... (at) USA og Israel har slakta palestinarar i årevis.» Då han fekk vite at «Det kvite huset og Pentagon har blitt angripe», erklærte han at «Dette er berre vedunderlege nyhende». Fischer sa også at «No slår det tilbake også på USA. Eg skulle likt å sjå USA utsletta. Ha ha ha.» Han sa vidare at viss USA ikkje endra utanrikspolitikken sin, «så vil det bli øydelagt». Fischer ønskte president Bush død, og sa at han håpte på eit statskupp i USA, og at militærstyret då ville avrette «hundretusenvis av amerikanske jødiske ring-leiarar», «arrestere alle jødane» og «stenge alle synagogene

 

[berxter]

(OK, da var dette mitt siste bidrag i denne tråden.)

Vreden er alltid verdt å lese, selv om en kan være dypt uenig i grunnsynet. Linkene er pertinente og tankevekkende.
Så det så.

B

 

[Dr Dong]

(OK, da var dette mitt siste bidrag i denne tråden.)

Vreden er alltid verdt å lese, selv om en kan være dypt uenig i grunnsynet. Linkene er pertinente og tankevekkende.
Så det så.

B

Det har du evig rett i! Heldigvis greier han ikke å holde seg unna. (Håper jeg.)

 

[kveita]

Jeg tror jeg trekker meg tilbake.

Det har jo til dels vært givende, men mest frustrerende å være deltager i denne Amish tråden, særlig for de få av oss som ikke er rettroende. Men, jeg har et håp om at USA slutter å yppe til strid omkring i verden og at vi slipper krigsfrykten de skaper.

 

[Dr Dong]

Jeg har fått litt vedvarende migrene; jeg tror jeg trekker meg tilbake.

 

[Gjestemedlem]

 

[ymir]

Et samarbeidende menneskesamfunns velferd er større jo mindre den enkelte stiller krav om selv å få utbytte av sine ytelser.
​

Velferden øker jo mer den enkelte avgir til sine medarbeidere og jo mer hans egne behov tilfredsstilles av de andres ytelser.
​

Alt som innenfor et menneskesamfunn motvirkerdenne lov, må i lengden på den ene eller annen måte avle ulykke og nød.
​

 

[RojohII]

Jeg stiller spørsmål om hva vinningen av Maidan egentlig var og kommer til å bli. Gikk man for fort frem? Var drømmen mere grandios enn et realistisk best-case? Jeg synes hodepine og migrene er en passende beskrivelse på situasjonen. EU har egentlig nok med sin egen. Ditto med Russland. Ditto med USA - sett fra den jevnes perspektiv. Nåværende ledere i Kiev har sannsynligvis ikke hatt nok ukjente med i ligningen.

Starstruck (et begrep jeg oppfattet dukket opp og ble fornyet i diskusjon rundt Nobels fredspris). Europa er herlig, dere... Hadde Frankrike stengt Port Vauban, hadde det nok begynnt å skurre litt. Eller Monaco.

 

[PKG]

Det med sjakk og poker er vel bare rør. For øvrig var tidenes beste sjakkspiller, Bob Fischer, amerikaner.

Fischer tidenes beste sjakkspiller? Sprøyt!

Han var en eksentriker som kom opp fra intet. En fra vesten til og med. Og midt i den kalde krigen i en periode hvor sovjet herjet sjakkbrettet.


Fischers maksrating er nr. 14 i verden. Det er så mange gode sjakkspillere i disse tider at det er langt fra sikkert at Fischer ville klart å komme seg fra kandidatturneringen. Anand, Topalov, Kramnik, Aronian, Radjabov, Caruana, Ivanchuk er noen av spillerne med høyere rating enn han.
Til og med Nakumara har bedre rating. Og nå har jeg ikke nevnt Kasparov og Carlsen som begge er vesentlig bedre.

Så hvorfor husker vi Fischer så godt? Fordi kald krig. Sovjet mot USA. Sovjet dominerer sjakken og her kommer det en jypling fra USA som spiller skjorta av russerne. Typisk underdog-historie og alle elsker en underdog. Verdens beste sjakkspiller gjennom tidene? hah!

Har du fått med deg at ratingsystemet lider av inflasjon? FIDE rating på rundt 2790 i 1972 kan tilsvare ratingen Garry Kasparov hadde i sin tid, eller den Magnus Carlsen har i dag. Ingen ydmyket motstanderne sine som Robert Fischer, ingen vant kandidatturneringene like overlegent etter WW2. Legger man til at han var en ensom ulv uten noe særlig støtteapparat så er prestasjonen til Robert Fischer uten tvil tidenes mest imponerende. Uten tvil blant topp 5 gjennom tidene...

 

[Larson]

Ja, prestasjonen var imponerende. Ingen som har sagt noe annet.

Påstanden om at han er den beste sjakkspiller gjennom tidene er noe helt annet enn at han var en underdog som endte russisk dominans.

Topp5? mulig. beste? altfor mange andre å velge mellom.

 

[Gjestemedlem]

Da fikk vi jo en oppklaring på det hele til slutt.

Putin Claims 'Gay Nazis' Behind Ukrainian Unrest | Advocate.com

 

[Bjørn.H]

"... gay people are the cause of the current conflict in Ukraine."

 

[Drossel]

Da fikk vi jo en oppklaring på det hele til slutt.

Putin Claims 'Gay Nazis' Behind Ukrainian Unrest | Advocate.com

Hvilken manipulerende idiot har skrevet den artikel. Har det noget med real life at gøre ?

 

[Bjørn.H]

Folk risikerte jo liv og lemmer for å komme seg over muren; utallige mennesker ble skutt da de forsøkte å rømme fra øst til vest uten at jeg kan erindre at én eneste person ble skutt i et forsøk på rømme fra vest til øst. Så "annekteringen av DDR", som de mest innbarkede kommunistene later til å kalle Tysklands gjenforening, kan i hvert fall sies å ha vært vellykket for stakkarene som inntil da måtte leve under kommunismens grusomheter.

Ja, der har du nok et poeng.

Av alle ismer er vel kapitalismen den aller verste. Ser at en av bærumsgutta her etterlyser fiender i Putins nærområde. Artig kar, men alle som hadde blitt provosert og truet på denne måten som Russland blir nå fra vestens side hadde vel neppe betraktet dette som vennligsinnede handlinger. Jeg blir livredd når jeg hører på Obama og resten av revsleikerne, de gir jo blanke fan om dette ender i et blodbad. Men, de har jo vært med på det før. Vil minne på at det fremdeles drepes og lemlestes hundrevis av mennesker årlig i Jugoslavia av klasebomber fra vest, adskillig flere enn de som ble skutt i forsøk på å nå V Tyskland.

Hvis du husker (det tror jeg du gjør) et av mine tidligere innlegg, så har jeg jo noen medaljer (og på dem står det noe sånt som "NATO") fra det landet som var en føderasjon av sør-slaviske stater -i innlegget nevnte jeg eksempelvis den ekstensive mineleggingen partene bedrev under konfliktene der.

Bare for å repetere: de hadde enorme mengder anti-personell miner på lager der nede, som de tok helt ukritisk i bruk uten de normer som gjelder for slike våpen (dvs. "minekart" ol.) og de ligger strødd over store deler av landsbygdene der nede og utgjør i det daglige en langt større trussel for sivile enn de blindgjengerne du nevner (som nok naturlig nok finnes) -i tillegg til at mye gammel ammunisjon i de områdene der krigshandlinger pågikk (Kroatia, Bosnia I Hercegovina) ligger igjen som blindgjengere osv.

Jeg skjønner at du finner det vanskelig å akseptere, men NATO, EU, FN og flere hjelpeorganisasjoner bidrar og har bidratt mye til fjerningen av eksplosiver i hele regionen. Særlig av det som eks-jugoslaverne selv drev å la ut, både under og faktisk etter krigene der nede.

Her er litt real life.

Se hva vårflommen brakte med seg her: – Landminer dukker opp på steder de ikke har vært før

 

[Larson]

landminer og klasebomber er noe dritt. Derfor har vi regelverk mot sånt.

En håndfull stater har ikke signert avtalen. Land som:
United States, Russia, China, Myanmar, United Arab Emirates, Cuba, Egypt, India, Israel and Iran.

 

[Bjørn.H]

I dette tilfellet, i Bosnia Hergovina la de ut miner som om det var gratis sukkertøy under krigen der. Gammel KOP i den jugoslaviske hæren, tilsa at hver soldat var oppsatt med to stk. anti-personell miner som de skulle legge på ordre. Jeg regner med at de tømte lagrene for miner, og ettersom de hadde utdanning på disse, og minela så ofte de fant nødvendig. Dessverre, så fulgte de ikke konvensjonene knyttet til oppmerking (dvs. minekart) der det skal dokumenteres hvor mange, hvor og med hvilken avstand minene legges. Det gjør oppryddingsarbeidet svært komplisert. I tillegg, var mange av disse laget i plast, som gjerne fløt avgårde i vårløsningen og ved mye regn.

 

[bber]

Da fikk vi jo en oppklaring på det hele til slutt.

Putin Claims 'Gay Nazis' Behind Ukrainian Unrest | Advocate.com

Presisering: USA-finansierte, jødiske nazi-homser står bak det hele.
Naturligvis.
Putins verden er ikke stor.

 

[Bjørn.H]

Russiske styrker er fortsatt der de var: NATO: – Fortsatt ingen tegn til russisk tilbaketrekning - DN.no

 

[Fjernkontrollen]

Russiske styrker er fortsatt der de var: NATO: – Fortsatt ingen tegn til russisk tilbaketrekning - DN.no

Men hvilken rett har NATO med å kreve at Russland skal trekke tilbake sine styrker på Russland sin side av grensen?

Ellers så synes jeg dette er litt humoristisk og lese fra eksperter som støtter NATO

Det fremkommer av FN-pakten at det gjelder et forbud mot å bruke militær makt mot andre stater, og i tillegg gjelder et forbud i folkeretten som går videre enn dette, der det er forbudt å yte militær støtte til opprørere i et annet land og tilsvarende, og det er det feltet vi er innenfor i dette tilfellet, sier professor Geir Ulfstein ved institutt for offentlig rett ved Universitetet i Oslo. Han er ekspert på folkerett.



Sveriges utenriksminister Carl Bildt: - Russisk intervensjon pågår i Ukraina - Ukraina - VG

 

[Bjørn.H]

De må jo bare stå der. Signaleffekten, det er den vi snakker om.

 

[noruego]

Mitt siste innlegg i denne tråden

Det tror jeg er en klok beslutning. Du kan åpenbart mye om mange ting, men her er du helt ute på viddene uten både kart og kompass. Å kaste bort ytterligere båndbredde på det kvalmende mølet fra Steigan tjener heller ikke noen til ære.

Har verken hatt tid til eller orket å engasjere meg i denne tråden. Dels fordi Ukraina-konflikten har tatt og tar mye av min tid. Men mest fordi nivået på tråden har vært så forstemmende lavt. Av det jeg har lest så er det vel bare ett innlegg jeg har festet meg ved. Tror det var Finger som karakteriserte debatten som en mellom to grupper fotballtilhengere. Dette er en svært god analogi. Ukraina-debatten slik den har pågått i Norge er som om 1989 aldri hendte. For flere av de mer tilårskomne debattantene her så må murens fall åpenbart ha vært som om deres livsløgn brutalt ble tatt fra dem. For intellektuelle fluevektere så er det mye enklere å forholde seg til et dikotomt verdensbilde med et favoritt- og et hatlag. Og som vi vet fra fotballpøbler, det virker å være mer tilfredsstillende når noen får inn en stygg grisetakling på hatlaget enn når eget favorittlag vinner.

Før jeg selv takker av så anbefaler jeg Ukraina-rapportene til FN, OSSE og Europarrådet. Disse organisasjonene er både Ukraina og Russland medlem av, og rapportene er basert på feltarbeid og observerte fakta. Disse er nok ikke like underholdende/kvalmende lese som Steigans politiske pøbelstreker. Men som et avbrekk fra diskusjonen her og på andre norske sosiale media så er disse rapportene vel verdt å lese. Om ikke annet så for en langhelg i den virkelige verden.

noruego

 

[kveita]

Mitt siste innlegg i denne tråden

Det tror jeg er en klok beslutning. Du kan åpenbart mye om mange ting, men her er du helt ute på viddene uten både kart og kompass. Å kaste bort ytterligere båndbredde på det kvalmende mølet fra Steigan tjener heller ikke noen til ære.

Har verken hatt tid til eller orket å engasjere meg i denne tråden. Dels fordi Ukraina-konflikten har tatt og tar mye av min tid. Men mest fordi nivået på tråden har vært så forstemmende lavt. Av det jeg har lest så er det vel bare ett innlegg jeg har festet meg ved. Tror det var Finger som karakteriserte debatten som en mellom to grupper fotballtilhengere. Dette er en svært god analogi. Ukraina-debatten slik den har pågått i Norge er som om 1989 aldri hendte. For flere av de mer tilårskomne debattantene her så må murens fall åpenbart ha vært som om deres livsløgn brutalt ble tatt fra dem. For intellektuelle fluevektere så er det mye enklere å forholde seg til et dikotomt verdensbilde med et favoritt- og et hatlag. Og som vi vet fra fotballpøbler, det virker å være mer tilfredsstillende når noen får inn en stygg grisetakling på hatlaget enn når eget favorittlag vinner.

Før jeg selv takker av så anbefaler jeg Ukraina-rapportene til FN, OSSE og Europarrådet. Disse organisasjonene er både Ukraina og Russland medlem av, og rapportene er basert på feltarbeid og observerte fakta. Disse er nok ikke like underholdende/kvalmende lese som Steigans politiske pøbelstreker. Men som et avbrekk fra diskusjonen her og på andre norske sosiale media så er disse rapportene vel verdt å lese. Om ikke annet så for en langhelg i den virkelige verden.

noruego

Det må være tungt for deg stakkar. Tenk at du må omgås denne uvitende almuen som ikke har skjønt noen verdens ting. Skal jeg være ærlig, etter å ha lest det dårligste innlegget hittil, forfattet av deg, så minner du meg ikke så rent lite om Erasmus Montanus. Dette blir absolutt mitt siste innlegg.

 

[Fjernkontrollen]

Mitt siste innlegg i denne tråden

Før jeg selv takker av så anbefaler jeg Ukraina-rapportene til FN, OSSE og Europarrådet. Disse organisasjonene er både Ukraina og Russland medlem av, og rapportene er basert på feltarbeid og observerte fakta. Disse er nok ikke like underholdende/kvalmende lese som Steigans politiske pøbelstreker. Men som et avbrekk fra diskusjonen her og på andre norske sosiale media så er disse rapportene vel verdt å lese. Om ikke annet så for en langhelg i den virkelige verden.

noruego

Det hjelper ikke at Russland er medlem av OSSE, FN og Europarådet, lederen I Europarådet ga fredsprisen til Obama etter å ha vært president I USA I 11 dager, flertallet I disse organisasjonene støtter jo NATO/USA og EU.

SV sitter på stortinget men det er likevel ikke SV politikk som blir ført på stortinget.

 

[vredensgnag]

Mitt siste innlegg i denne tråden

Det tror jeg er en klok beslutning. Du kan åpenbart mye om mange ting, men her er du helt ute på viddene uten både kart og kompass. Å kaste bort ytterligere båndbredde på det kvalmende mølet fra Steigan tjener heller ikke noen til ære.

Har verken hatt tid til eller orket å engasjere meg i denne tråden. Dels fordi Ukraina-konflikten har tatt og tar mye av min tid. Men mest fordi nivået på tråden har vært så forstemmende lavt. Av det jeg har lest så er det vel bare ett innlegg jeg har festet meg ved. Tror det var Finger som karakteriserte debatten som en mellom to grupper fotballtilhengere. Dette er en svært god analogi. Ukraina-debatten slik den har pågått i Norge er som om 1989 aldri hendte. For flere av de mer tilårskomne debattantene her så må murens fall åpenbart ha vært som om deres livsløgn brutalt ble tatt fra dem. For intellektuelle fluevektere så er det mye enklere å forholde seg til et dikotomt verdensbilde med et favoritt- og et hatlag. Og som vi vet fra fotballpøbler, det virker å være mer tilfredsstillende når noen får inn en stygg grisetakling på hatlaget enn når eget favorittlag vinner.

Før jeg selv takker av så anbefaler jeg Ukraina-rapportene til FN, OSSE og Europarrådet. Disse organisasjonene er både Ukraina og Russland medlem av, og rapportene er basert på feltarbeid og observerte fakta. Disse er nok ikke like underholdende/kvalmende lese som Steigans politiske pøbelstreker. Men som et avbrekk fra diskusjonen her og på andre norske sosiale media så er disse rapportene vel verdt å lese. Om ikke annet så for en langhelg i den virkelige verden.

noruego

Så nicket ditt i tråden, og tenkte jeg skulle lese.
Hadde du lest mine innlegg i tråden ville du sett at jeg også syns det er vel mye fotballkamp og apeberg både her og i våre media, men nettopp derfor er det også interessant å se hvor verdensbilder kommer fra, med og uten vrangforestillinger.

Du kan ta for deg Steigans innlegg og kritisere det saklig. Livet og begivenhetene er sjelden sort-hvite, og i spillet om Ukraina er alle skittengrå.

Ellers er det mange som arbeider med Ukraina konflikten, og som lar den ta mye av deres tid, uten at alle disse av den grunn kommer til å se ens på hva som foregår.

Da ble dette siste innlegg.

 

[Fjernkontrollen]

Så nøytral den norske pressen er i dag, jeg blir nesten rørt. I artikkelen kommer det frem at:

En italiensk journalist og tolken hans er drept, og en fransk fotograf er såret i et artilleriangrep nær Slavjansk øst i Ukraina

Slavjansk regnes som de prorussiske separatistenes høyborg, og det er uklart hvem som sto bak angrepet.

Roguelon ble lettere såret i begge beina og greide ved egen hjelp og med separatistenes tillatelse å ta seg inn til sykehuset i Slavjansk.

Byen har siden vært omringet av ukrainske regjeringsstyrker og vært utsatt for daglige angrep

Men hvem som står bak angrepet er uklart, eller er det det?

Italiensk journalist drept i Ukraina - Ukraina - VG

Det kommer også frem i artikkelen at:

Danmarks Radios reporter i området, Matilde Kimer, var Slavjansk med sine 120.000 innbyggerne under kontinuerlig angrep lørdag.- Utpå kvelden tiltok det voldsomt. Det er vanskelig å vurdere hvor bombardementet kommer fra. Det er vanskelig å bevege seg rundt og orientere seg i dette området, opplyser Kimer til dr.dk

I Libya bombet NATO Ghaddafi's hær da de sto utenfor den siste byen til opprørerne, i Ukraina støtter de et valg og kaller valget demokratisk og det viktigste valget for Ukraina noensinne samtidig som regjerings hæren bomber byer sønder og sammen .

Norge bombet Libya, men gir 150 000 millioner til nazistene i Ukraina, det samme som de tilbyr bøndene i Norge faktisk.

Forstå det de som kan.

 

[PowerMetal]

Nazister? Pro-russiske terrorister har tatt til fange veldig mange afrikanske studenter i øst.
- Byen styres av fulle separatister

Kona mi er ukrainsk, resten av familien hennes bor fortsatt der. Regner med at nesten 1/4
av vennelista på facebook er ukrainske. Jeg synes ikke det er rart at mange ville kaste
en regjering som stakk av med flere milliarder dollar til personlig bruk på et par år. Putin
bruker ordet facister og nazister på de fleste ikke-russiske ukrainere fordi Sovjet kjempet
mot dem i 2. verdenskrig og det skaper større motstand/hat. Nå har jo Russland okkupert
Krim med en viktig militær havn for å kontrollere svartehavet og inngått en stor gassavtale
med Kina, så kanskje han kan gi mer slipp på Ukraina...
KRIMHALVØYA - Ukrainsk gasseventyr står i fare - tu.no/petroleum

 

[Fjernkontrollen]

Nazister? Pro-russiske terrorister har tatt til fange veldig mange afrikanske studenter i øst.
- Byen styres av fulle separatister

Kona mi er ukrainsk, resten av familien hennes bor fortsatt der. Regner med at nesten 1/4
av vennelista på facebook er ukrainske. Jeg synes ikke det er rart at mange ville kaste
en regjering som stakk av med flere milliarder dollar til personlig bruk på et par år. Putin
bruker ordet facister og nazister på de fleste ikke-russiske ukrainere fordi Sovjet kjempet
mot dem i 2. verdenskrig og det skaper større motstand/hat. Nå har jo Russland okkupert
Krim med en viktig militær havn for å kontrollere svartehavet og inngått en stor gassavtale
med Kina, så kanskje han kan gi mer slipp på Ukraina...
KRIMHALVØYA - Ukrainsk gasseventyr står i fare - tu.no/petroleum

Men du kan ikke nekte for at 4 av medlemmene i regjeringen er fra nazistiske partier, du kan heller ikke nekte for at det var borimot 15 000 nazister som marsjerte for å hedre en ond nazist fra andre verdenskrig i Kiev i januar i år. Mange av disse 15 000 var den harde kjernen som demonstrerte så kjærlig på maidanplassen.

Den forrige presidenten var korrupt, det var også presidenten før der igjen og hun stiller til valg med vestens velsignelse.

Legger også merke til at det er de rikeste i landet er de som stiller til valg, tror du de har blitt så rike med å følge regelverket eller har de svin på skogen de også?

Det har også blitt så populært i det siste at land splittes pga uroligheter og det bør skje i Ukraina også.

Bra for Russland og Kina at de kan samarbeide, Russland er jo ikke velkommen hos EU hvis de ikke lar seg bli presset opp i et hjørne av maktsyke USA.

 

[Spiralis]

Så nøytral den norske pressen er i dag, jeg blir nesten rørt. I artikkelen kommer det frem at:

En italiensk journalist og tolken hans er drept, og en fransk fotograf er såret i et artilleriangrep nær Slavjansk øst i Ukraina

Slavjansk regnes som de prorussiske separatistenes høyborg, og det er uklart hvem som sto bak angrepet.

Roguelon ble lettere såret i begge beina og greide ved egen hjelp og med separatistenes tillatelse å ta seg inn til sykehuset i Slavjansk.

Byen har siden vært omringet av ukrainske regjeringsstyrker og vært utsatt for daglige angrep

Men hvem som står bak angrepet er uklart, eller er det det?

Italiensk journalist drept i Ukraina - Ukraina - VG

Det kommer også frem i artikkelen at:

Danmarks Radios reporter i området, Matilde Kimer, var Slavjansk med sine 120.000 innbyggerne under kontinuerlig angrep lørdag.- Utpå kvelden tiltok det voldsomt. Det er vanskelig å vurdere hvor bombardementet kommer fra. Det er vanskelig å bevege seg rundt og orientere seg i dette området, opplyser Kimer til dr.dk

I Libya bombet NATO Ghaddafi's hær da de sto utenfor den siste byen til opprørerne, i Ukraina støtter de et valg og kaller valget demokratisk og det viktigste valget for Ukraina noensinne samtidig som regjerings hæren bomber byer sønder og sammen .

Norge bombet Libya, men gir 150 000 millioner til nazistene i Ukraina, det samme som de tilbyr bøndene i Norge faktisk.

Forstå det de som kan.

Jada, det er selvsagt USA støttet av Norske F-16 fly som bombarderer disse områdene i Ukraina!! FY! så slemme vi er!!!

 

[Bjørn.H]

Her er bilder og andre episoder opptak av væpnede sammenstøt. Vær obs på sterke scener og plenty med propaganda:

https://www.youtube.com/watch?v=0RLdQW370FU

https://www.youtube.com/watch?v=fSqAY5wZJ8I

https://www.youtube.com/watch?v=Xun-74BjSBY

https://www.youtube.com/watch?v=ruxGUREi7dY

https://www.youtube.com/watch?v=XxrSJXOQEw0

https://www.youtube.com/watch?v=uEkafQZ5IAA

https://www.youtube.com/watch?v=nrpCYXkbyDY

https://www.youtube.com/watch?v=kvxgkIIIVio

 

[Fjernkontrollen]

Så nøytral den norske pressen er i dag, jeg blir nesten rørt. I artikkelen kommer det frem at:

En italiensk journalist og tolken hans er drept, og en fransk fotograf er såret i et artilleriangrep nær Slavjansk øst i Ukraina

Slavjansk regnes som de prorussiske separatistenes høyborg, og det er uklart hvem som sto bak angrepet.

Roguelon ble lettere såret i begge beina og greide ved egen hjelp og med separatistenes tillatelse å ta seg inn til sykehuset i Slavjansk.

Byen har siden vært omringet av ukrainske regjeringsstyrker og vært utsatt for daglige angrep

Men hvem som står bak angrepet er uklart, eller er det det?

Italiensk journalist drept i Ukraina - Ukraina - VG

Det kommer også frem i artikkelen at:

Danmarks Radios reporter i området, Matilde Kimer, var Slavjansk med sine 120.000 innbyggerne under kontinuerlig angrep lørdag.- Utpå kvelden tiltok det voldsomt. Det er vanskelig å vurdere hvor bombardementet kommer fra. Det er vanskelig å bevege seg rundt og orientere seg i dette området, opplyser Kimer til dr.dk

I Libya bombet NATO Ghaddafi's hær da de sto utenfor den siste byen til opprørerne, i Ukraina støtter de et valg og kaller valget demokratisk og det viktigste valget for Ukraina noensinne samtidig som regjerings hæren bomber byer sønder og sammen .

Norge bombet Libya, men gir 150 000 millioner til nazistene i Ukraina, det samme som de tilbyr bøndene i Norge faktisk.

Forstå det de som kan.

Jada, det er selvsagt USA støttet av Norske F-16 fly som bombarderer disse områdene i Ukraina!! FY! så slemme vi er!!!

Det er ikke det jeg sier, du legger ord i munnen på meg, men du kan svare meg på hva som er forskjellen mellom det som skjer i Ukraina nå og det som skjedde i Libya som førte til at NATO bombet sønder og sammen flere byer i landet.

USA har også lånt penger til Ukraina for innkjøp av militært utstyr, sett deg inn i saken istedenfor og komme med slike fjålete tilbakemeldinger som du gjør.

 

[Spiralis]

Fjernis, du er ganske så forblindet i ditt hat mot USA, NATO og vesten. Det er faktisk ikke USA som bomber i Ukraina, det er heller ikke NATO og jeg tror også vi kan frikjenne Putin.

Men hvem det er som bombarderer er ikke lett å si med sikkerhet. De som ønsker løsrivelse fra Ukraina og tilknytning til Russland skylder på myndighetene i Kiev, myndighetene i Kiev skylder på utbryterne. Dette er det eneste vi vet! Alt annet er spekulasjoner fra her vi sitter. Vi kan også gå ut fra som rimelig sikkert at mye av det vi får servert som "sannhet" i realiteten er propaganda! Sannheten bruker å være det aller første offer i slike situasjoner.

Personlig tror jeg at denne konflikten "lever sitt eget liv" og at hverken Putin eller Obama har så stor inflytelse på hendelsene. Jeg tror Putin er rimelig forbannet over at opprørerne ikke tar regi i den grad han kunne ønske. Jeg tror også at både Obama og NATO ledelsen har noe av den samme frustrasjonen om det er slik du tror at denne konflikten er "styrt" av NATO.

For egen del tror jeg ikke at det som skjer nå er etter regi av USA/NATO/Putin/Russland. Det er brushodene som har tatt over og som Vreden har skrevet flere ganger, dette kommer ikke til å bli vakkert.

En feil som jeg tror vi gjør her hjemme er at vi ser dette som en konflikt i aksen Russland/NATO. Det er mye mer komplisert enn som så. Her er mange grupperinger som ser at situasjonen kan tjene deres egne helt private interesser, og disse fraksjonene "tenner bål" der de tror det kan tjene deres egen sak!

Jeg tror vi helt klart kan avskrive alle mistanker om at Putin ønsker en militær konflikt med NATO, så jævlig dum er han ikke!! Jeg håper at Obama er like realistisk i sin vurdering av konsekvensene av en slik konflikt. De som tror NATO kan "valse over" Russland milllitært har skulket historietimene på skolen!!

Nei jeg tror faktisk at om dette var regissert av NATO/USA eller Putin så ville konfliktnivået vært mye lavere internt i Ukraina. Stormaktene ville om de sto bak ha sørget for at det hele foregikk mye roligere og stillere enn det det gjør i dag.

Jeg tror jeg vil anbefale deg å ta av deg "anti NATO" brillene en liten stund. Prøv å være litt mere åpen i forhold til den informasjonen som faktisk kommer ut fra konfliktområdet.