KLasse A, ekte klasse A, ren klasse A...

[slowmotion]

Det blir vel riktigst å kalle en SE for ren klasse A og en PP klasse A for en "mer eller mindre klasse A avhengig av tomgangsstrømmen" da?

PP kan også kjøre i ren klasse A og kun det. Det kommer an på konstruksjonen.

Men jeg er enig i at de aller fleste såkalte PP "klasse A" forsterkere på markedet er egentlig AB. Reklame, reklame, reklame.

 

[slowmotion]

Jeg hadde helt glemt at det fantes noe som heter klasse A. Vi som jobber med elektronikk har vært over i klasse D verden en godt stund alt... 8)

Vel, lykke til osv ...

 

[Hornlyd]

I følge min gamle lærere og lærebøker: En klasse A-forsterker er pr definisjon en transistor som behandler både den negative og positive delen av signalet, her vil det ikke oppstå noe overgangsforvrengning. I en klasse A/B har du en transistor som behandler den positive delen og en annen for den negative delen av signalet. I disse kretsene hvil du få overgangsforvrengning når man skifter mellom positiv og negativ del av signalet . Klasse B forsterker bare den ene halvdelen av signalet og har veldig høy forvrengning, disse er lite egnet for kvalitetslyd.

Naim om er vel ren klasse B og jeg mener Roar M sin nye MI...var det 18, også er ren B?

Ellers hevder Hegel at de har fått has på overgangsforvrengningen i sin H30 med den magiske "sound engine" teknologien.

Se hva Jan Myrvold skriver på side 14 i Fidelity nr 53: http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/53_hele.pdf

(Jeg har aldri hørt H30 og det vil være uprofft å kommentere den men jeg er rimelig skeptisk til at god gammeldags klasse-A er utkonkurrert)

 

[irma1000]

I følge min gamle lærere og lærebøker: En klasse A-forsterker er pr definisjon en transistor som behandler både den negative og positive delen av signalet, her vil det ikke oppstå noe overgangsforvrengning. I en klasse A/B har du en transistor som behandler den positive delen og en annen for den negative delen av signalet. I disse kretsene hvil du få overgangsforvrengning når man skifter mellom positiv og negativ del av signalet . Klasse B forsterker bare den ene halvdelen av signalet og har veldig høy forvrengning, disse er lite egnet for kvalitetslyd.

Naim om er vel ren klasse B og jeg mener Roar M sin nye MI...var det 18, også er ren B?

Ellers hevder Hegel at de har fått has på overgangsforvrengningen i sin H30 med den magiske "sound engine" teknologien.

Se hva Jan Myrvold skriver på side 14 i Fidelity nr 53: http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/53_hele.pdf

(Jeg har aldri hørt H30 og det vil være uprofft å kommentere den men jeg er rimelig skeptisk til at god gammeldags klasse-A er utkonkurrert)

Dere som har peiling noe som jeg har lurt på. Min rørforsterker MC275 er det en klasse A eller AB blir vertfall varm som en radiator;D

 

[Sluket]

Mine Firstwatt SIT-1 forsterkere trekker kontinuerlig ca. 200W pr. stk. og leverer fyrstelige 10W effekt ut! Og slik må det være

 

[Petre]

Mine Firstwatt SIT-1 forsterkere trekker kontinuerlig ca. 200W pr. stk. og leverer fyrstelige 10W effekt ut! Og slik må det være

Akkurat slik skal det være, Sluk.

 

[irma1000]

Mine Firstwatt SIT-1 forsterkere trekker kontinuerlig ca. 200W pr. stk. og leverer fyrstelige 10W effekt ut! Og slik må det være

Akkurat slik skal det være, Sluk.

Jamen jeg blir ikke klokere en rørforserker har jo trafoer de blir ikke så varme. Rørene derimot er jo stråleovner. Det jeg sporte om min MC275 er det en klasse A ellerA/B

 

[Hornlyd]

Mine Firstwatt SIT-1 forsterkere trekker kontinuerlig ca. 200W pr. stk. og leverer fyrstelige 10W effekt ut! Og slik må det være

Når du legger kleptomanpølsene på SITn, hvor lenge orker du? 15 sek?

 

[slowmotion]

MC275 lyder sikkert veldig bra, og er en klassisk AB forsterker. En historisk forsterker!

 

[irma1000]

Den lyder sikkert veldig bra, og er en klassisk AB forsterker. En historisk forsterker!

Er dåkker en gjeng med surpompere eller kakskje litt for gammel

 

[Sluket]

Mine Firstwatt SIT-1 forsterkere trekker kontinuerlig ca. 200W pr. stk. og leverer fyrstelige 10W effekt ut! Og slik må det være

Når du legger kleptomanpølsene på SITn, hvor lenge orker du? 15 sek?

Umulig å vite da jeg ikke har kleptomanpølser modell HEL!

Men jeg kan fint bedrive håndspåleggelse med fine følsomme kirurg/konsertpianistfingre så lenge det skal være.... Forsterkeren har de samme effektive kjøleprofilene som større Pass effektforsterkere benytter. Heller ikke noe problem å holde hånden kontinuerlig på Accuphase A50V. Det er store flater med god luftgjennomstrømning, ikke kinamikk shortcut.

 

[slowmotion]

Den lyder sikkert veldig bra, og er en klassisk AB forsterker. En historisk forsterker!

Er dåkker en gjeng med surpompere eller kakskje litt for gammel

Jeg er litt gammel, ja. Av og til er jeg sur også, men det er helst om morran.

 

[irma1000]

Den lyder sikkert veldig bra, og er en klassisk AB forsterker. En historisk forsterker!

Er dåkker en gjeng med surpompere eller kakskje litt for gammel

Jeg er litt gammel, ja. Av og til er jeg sur også, men det er helst om morran.

Det må du ikke kanskje står vi opp i mårra. Føle oss fresk

 

[SRM]

XA forsterkerne til Pass er AB forsterkere med høy bias. De leverer mye mer effekt enn den oppgitte Kl.A effekten.
Virker som om det er mange som ikke forstår det.

 

[J.Rasmussen]

Hva med Sugden? A eller AB?

 

[tigerw97]

Forsterkere med transformatorutgang har en teoretisk effektiviteten på max 50% hvis jeg ikke husker helt feil. Rørforsterkere har som kjent transformator på høyttalerutgangen. Det har også vært laget transistorforsterkere med transformatorutgang.

En klasse A-forsterker har en teoretisk effektivitet på max 25% for transistorforsterkere.

Det gjelder vel stort sett både rør og transistorer. Så derfor; 2000w klasse A som ble nevnt tidligere i tråden= 8000w varmeovn.

edit:

Men det er jo så mange slags "klasse A" i våre dager.
Reklame klasse A, nesten klasse A, ønsketenkning klasse A, osv ....

 

[ArildD]

Var vel bremset til 195w i 4 ohm den xa30.5
Selv på 91 db følsomme htt, så var lyd fysisk før den bikket over til b. Fantastisk skapelse den forsterkeren.

AD

XA forsterkerne til Pass er AB forsterkere med høy bias. De leverer mye mer effekt enn den oppgitte Kl.A effekten.
Virker som om det er mange som ikke forstår det.

 

[tigerw97]

En klasse B-forsterker har ingen hvilestrøm og gjengir kun den positive delen av signalet. Dette gjør den til en meget effektiv forsterker og ble ofte benyttet i bærbare radioer med batteridrift. Ulempen er mye forvrengning.

I følge min gamle lærere og lærebøker: En klasse A-forsterker er pr definisjon en transistor som behandler både den negative og positive delen av signalet, her vil det ikke oppstå noe overgangsforvrengning. I en klasse A/B har du en transistor som behandler den positive delen og en annen for den negative delen av signalet. I disse kretsene hvil du få overgangsforvrengning når man skifter mellom positiv og negativ del av signalet . Klasse B forsterker bare den ene halvdelen av signalet og har veldig høy forvrengning, disse er lite egnet for kvalitetslyd.

Naim om er vel ren klasse B og jeg mener Roar M sin nye MI...var det 18, også er ren B?

Ellers hevder Hegel at de har fått has på overgangsforvrengningen i sin H30 med den magiske "sound engine" teknologien.

Se hva Jan Myrvold skriver på side 14 i Fidelity nr 53: http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/53_hele.pdf

(Jeg har aldri hørt H30 og det vil være uprofft å kommentere den men jeg er rimelig skeptisk til at god gammeldags klasse-A er utkonkurrert)

 

[larkrla]

XA forsterkerne til Pass er AB forsterkere med høy bias. De leverer mye mer effekt enn den oppgitte Kl.A effekten.
Virker som om det er mange som ikke forstår det.

XA-serien fra Pass, samt Gryphon-forsterkerne var noe av utgangspunktet for tråden da disse oppgis med et relativt beskjedent antall watt, men oppleves av brukere som ekstremt kraftige. Jeg kan ikke nok om forsterkerkonstruksjoner til å skjønne dette, derav spørsmålet. På et amerikansk forum fortalte en fyr om overgangen fra en Krell EVO 700 til Gryphon Antileon Stereo, der han opplevde sistnevnte som langt kraftigere til tross for 150W vs 700W.

Det er da jeg skjønner at det er noe jeg ikke skjønner...

Det at XA-forsterkerne leverer mye mer effekt enn den oppgitte klasse A-effekten må vel da bety at disse "forlater sin klasse", og sånn sett er å betrakte som A/B? (ser du skriver AB, men Pass benevner dem selv som A)

Går det an å beregne, eller regne ut, effekten av feks Pass XA100.5 i A/B basert på ytelsen i klasse A og bias?

 

[tigerw97]

Effekt er jo et produkt av strøm og spenning, to forsterkere med lik utgangspenning kan levere forskjellig mengde strøm avhengig av lasten. Så har du i tillegg målemetode. Er det målt sinus ved 1 kHZ (DIN) eller 20-20 000 Hz, hvilke forvrengningsnivåer er oppgitt ved maks effekt, er det høy eller lav dempningsfaktor, hvor lineær er transitorenes overføringkarakteristikk, egenstøy i komponenter, innstrålt støy, transformatorkonstruksjon osv ....det er masse forskjellige parametre som bestemmer hvordan en forsterker låter. Alt kan ikke forklares med effekt alene.

 

[JK]

XA forsterkerne til Pass er AB forsterkere med høy bias. De leverer mye mer effekt enn den oppgitte Kl.A effekten.
Virker som om det er mange som ikke forstår det.

XA-serien fra Pass, samt Gryphon-forsterkerne var noe av utgangspunktet for tråden da disse oppgis med et relativt beskjedent antall watt, men oppleves av brukere som ekstremt kraftige. Jeg kan ikke nok om forsterkerkonstruksjoner til å skjønne dette, derav spørsmålet. På et amerikansk forum fortalte en fyr om overgangen fra en Krell EVO 700 til Gryphon Antileon Stereo, der han opplevde sistnevnte som langt kraftigere til tross for 150W vs 700W.

Det er da jeg skjønner at det er noe jeg ikke skjønner...

Det at XA-forsterkerne leverer mye mer effekt enn den oppgitte klasse A-effekten må vel da bety at disse "forlater sin klasse", og sånn sett er å betrakte som A/B? (ser du skriver AB, men Pass benevner dem selv som A)

Går det an å beregne, eller regne ut, effekten av feks Pass XA100.5 i A/B basert på ytelsen i klasse A og bias?

Nok en "Wannabe" avslørt . Er jaggu ikke mange "ekte" klasse A produsenter der ute?

 

[larkrla]

Effekt er jo et produkt av strøm og spenning, to forsterkere med lik utgangspenning kan levere forskjellig mengde strøm avhengig av lasten. Så har du i tillegg målemetode. Er det målt sinus ved 1 kHZ (DIN) eller 20-20 000 Hz, hvilke forvrengningsnivåer er oppgitt ved maks effekt, er det høy eller lav dempningsfaktor, hvor lineær er transitorenes overføringkarakteristikk, egenstøy i komponenter, innstrålt støy, transformatorkonstruksjon osv ....det er masse forskjellige parametre som bestemmer hvordan en forsterker låter. Alt kan ikke forklares med effekt alene.

Det høres kanskje ut som om jeg er veldig opptatt av antall watt. Det er jeg ikke, og har både forståelse og erfaring nok til å vite at en forsterkers oppgitte utgangseffekt sier fint lite om hvordan den låter.

Det jeg plutselig ble litt nerdete opptatt av var forklaringen på hvorfor klasse A-forsterkere i en del sammenhenger oppleves å være langt kraftigere enn A/B forsterkere med flere ganger høyere oppgitt effekt. Altså helt uavhengig av andre kvaliteter vedrørende lyden. Eksempel fra Pass Labs tråden her på forumet der en bruker entusiastisk først forteller om sin skepsis til å bytte til XA160.5 fra X350.5, for deretter å erfare at førstnevnte oppleves langt kraftigere, og med bedre basskontroll.

Da tenker jeg, uten så mye kunnskap i bunn, at her er det kanskje snakk om at klasse A-forsterkeren egentlig er A/B, men at opplysninger rundt dette ikke fokuseres på fra produsenten. Nysgjerrigheten gjør at jeg da lurer på hva XA160.5 "er god for" i klasse B (A/B).

 

[HAREPUSEN]

ikke bli blind på klasse A watt , det handler like mye om valg komponenter i tillegg til halvledere som er mest mulig linjære i sitt arbeids område og ofte er der tomgangen kommer inn og hjelper til ,,,

 

[tigerw97]

Siden klasse A forsterkere er strømslukere må ofte strømforsyning være i samsvar med dennes behov og er dermed svært ofte kraftigere enn det som er nødvendig i en klasse A/B. Dette alene kan være nok til at de låter kraftigere.......det er som sagt mange ting som avgjør hvordan ting låter.

Effekt er jo et produkt av strøm og spenning, to forsterkere med lik utgangspenning kan levere forskjellig mengde strøm avhengig av lasten. Så har du i tillegg målemetode. Er det målt sinus ved 1 kHZ (DIN) eller 20-20 000 Hz, hvilke forvrengningsnivåer er oppgitt ved maks effekt, er det høy eller lav dempningsfaktor, hvor lineær er transitorenes overføringkarakteristikk, egenstøy i komponenter, innstrålt støy, transformatorkonstruksjon osv ....det er masse forskjellige parametre som bestemmer hvordan en forsterker låter. Alt kan ikke forklares med effekt alene.

Det høres kanskje ut som om jeg er veldig opptatt av antall watt. Det er jeg ikke, og har både forståelse og erfaring nok til å vite at en forsterkers oppgitte utgangseffekt sier fint lite om hvordan den låter.

Det jeg plutselig ble litt nerdete opptatt av var forklaringen på hvorfor klasse A-forsterkere i en del sammenhenger oppleves å være langt kraftigere enn A/B forsterkere med flere ganger høyere oppgitt effekt. Altså helt uavhengig av andre kvaliteter vedrørende lyden. Eksempel fra Pass Labs tråden her på forumet der en bruker entusiastisk først forteller om sin skepsis til å bytte til XA160.5 fra X350.5, for deretter å erfare at førstnevnte oppleves langt kraftigere, og med bedre basskontroll.

Da tenker jeg, uten så mye kunnskap i bunn, at her er det kanskje snakk om at klasse A-forsterkeren egentlig er A/B, men at opplysninger rundt dette ikke fokuseres på fra produsenten. Nysgjerrigheten gjør at jeg da lurer på hva XA160.5 "er god for" i klasse B (A/B).

 

[larkrla]

XA forsterkerne til Pass er AB forsterkere med høy bias. De leverer mye mer effekt enn den oppgitte Kl.A effekten.
Virker som om det er mange som ikke forstår det.

Skulle ønske du kunne utdype dette litt, SRM. Kan du si noe om hva de leverer utover oppgitt effekt i klasse A?

 

[SRM]

XA30.5 er oppgitt til 30W Kl.A, men leverer 130W ved 8 ohm, 195W ved 4ohm. I 2 ohm med en kanal i drift kan den levere hele 332W. (1% THD)

Ref:
Pass Labs XA30.5 power amplifier Measurements | Stereophile.com

 

[ArildD]

Vulgar display of power

 

[Kondis]

Veldig få rene KLASSE A transistor amper på markedet........fra 1978 til i dag....!!!!!!!!!!!!!!!

 

[larkrla]

XA30.5 er oppgitt til 30W Kl.A, men leverer 130W ved 8 ohm, 195W ved 4ohm. I 2 ohm med en kanal i drift kan den levere hele 332W. (1% THD)

Ref:
Pass Labs XA30.5 power amplifier Measurements | Stereophile.com

He he, det forklarer kanskje hvorfor XA160.5 oppleves "3 ganger så kraftig" som X350.5...

 

[BerntJ]

Har lagt ut dette bildet tidligere, men gjentar Douglas Self's målinger med A og B. Samme forsterker.

 

[oks81]

Artig å lese i denne tråden! Mye nyttig! Tar med en liten wiki: What is a class A amplifier Jeg tror heller ikke det er så mange forsterkere som er bygget som er rene klasse A. I første innlegg blir det hintet til hvorfor en klass A forsterker på x watt virker like kraftig som en mye kraftigere AB. Svaret er nok at mange klasse A leverer mer i AB. 10watt er 10watt samme om det er lyspære, klasse A eller hva som helst annet. Det jeg vil frem til er at dersom en tar en SE klasse A på 10w og en klasse AB på 10w så vil disse spille like høyt, men klasse A vil levere sansynligvis mye bedre lydkvalitet og dermed låte som en mye kraftigere forsterker. En annen ting er at klasse A vil vere mye hurtigere siden transistorene slipper å skru seg av og på for hver halvperiode. Er kanskje litt bastant i mine uttalelser her og litt rusten i faget så håper dere kan vere litt overberende på mine konklusjoner Mvh oks

 

[oks81]

Litt for morro: EC sin legendariske 25w'er var 12,5w i klasse A.

 

[Kondis]

Men det er jo ikke en ren KLASSE A transistor amp heller da.

 

[kasol]

Er min sugden masterclass ren klasse A?

 

[oks81]

Dersom en skal være 100% sikker at en har en ren klasse A transistor, ja da må en ha en Single Ended. Denne kan ALDRI spille i klasse B. Ellers så må en ha måleutstyr.. First Watt produserer Single Ended, F3 er nevnt, og med en slik kan en bare kaste varmepumpa..! Er det andre som lager Single Ended transistor? Mvh. Oks

 

[larkrla]

Dersom en skal være 100% sikker at en har en ren klasse A transistor, ja da må en ha en Single Ended. Denne kan ALDRI spille i klasse B. Ellers så må en ha måleutstyr.. First Watt produserer Single Ended, F3 er nevnt, og med en slik kan en bare kaste varmepumpa..! Er det andre som lager Single Ended transistor? Mvh. Oks

Jeg tror Gamut og Constellation er single ended, ta en titt på sidene deres om dere er teknisk interesserte. De skriver ingenting om klasse A, men det er vel unødvendig siden det er implisitt i "single ended"

 

[Syncrolux]

Forsterkere med transformatorutgang har en teoretisk effektiviteten på max 50% hvis jeg ikke husker helt feil. Rørforsterkere har som kjent transformator på høyttalerutgangen. Det har også vært laget transistorforsterkere med transformatorutgang.

En klasse A-forsterker har en teoretisk effektivitet på max 25% for transistorforsterkere.

Det gjelder vel stort sett både rør og transistorer. Så derfor; 2000w klasse A som ble nevnt tidligere i tråden= 8000w varmeovn.

edit:

Men det er jo så mange slags "klasse A" i våre dager.
Reklame klasse A, nesten klasse A, ønsketenkning klasse A, osv ....

Push-pull klasse-A forsterkere har inntil 50% effektivitet, også uten trafo.
Så og si alle transistor klasse-A forsterkere er push-pull.

 

[Fredrik.J]

Noen som vet om min Luxman L-550AII som blir markedsført som ren klasse A er push pull eller single ended?

 

[larkrla]

Noen som vet om min Luxman L-550AII som blir markedsført som ren klasse A er push pull eller single ended?

Den er push/pull iflg testen i 6moons.

 

[slowmotion]

Ser ut som en fin sak, den Luxman forsterkeren. 2 x 20w, trekker 280w fra veggen.