For folk som jakter på eldre ikke-remastrede CD-utgivelser

[Petre]

Denne fine tråden har inspirert meg til å grave frem og spille gjennom masse gamle CD'er.
Gammel Deep Purple har blandt sjangerens beste lyd, selv denne standardutgivelsen av Made in Japan som jeg vil
tippe er den "alle" har låter fremragende. Dog har jeg ingen andre CD-versjoner å sammenligne med, men kanskje ingen grunn
til å kjøpe noen spesialutgivelser? Har noen varianter på vinyl..

 

[hifipuristen]

Min ringe erfaring med original CD'ne kontra nye remastrede utgaver er at selvfølgelig finnes det dessverre ikke
dynamikk på de remastrede utgavene. Der er vi helt enige.
På flere remastrede utgaver låter det bedre enn originalene. Det er ofte mer nærhet, bedre oppløsning mye
større lydbilde, og ofte også detaljer som vi nesten ikke har lagt merke til på "originalen".
Det er vel ikke derfor riktig og si at remastrede utgaver alltid er så mye dårligere?
Bortsett fra the Loudness War.

 

[Petre]

På flere remastrede utgaver låter det bedre enn originalene.

Et eksempel på det kan være den gamle utgaven av YES 90125 jeg hadde. Den låt så tynt og flatt at det hørtes ut som en gammel batteridreven Phillips mono kassettspiller pakket inn i et ullteppe! Den nyere remasterede er helt på høyde med andre, jevnt gode plater.

 

[larkus]

Vis vedlegget 263009 Denne fine tråden har inspirert meg til å grave frem og spille gjennom masse gamle CD'er.
Gammel Deep Purple har blandt sjangerens beste lyd, selv denne standardutgivelsen av Made in Japan som jeg vil
tippe er den "alle" har låter fremragende. Dog har jeg ingen andre CD-versjoner å sammenligne med, men kanskje ingen grunn
til å kjøpe noen spesialutgivelser? Har noen varianter på vinyl..

Den der er nok den masteren som det tuklet minst med.
Jeg har denne fra 1990

Den har litt dårligere dynamikk, og låter en anelse "hissig" i diskanten
Hvis det som vises på Dynamic Range Database av 2014-versjonene er representativt for de nye "super remastringene" av Made In Japan som nettopp er sluppet, så er det bare å styre unna
Album list - Dynamic Range Database

 

[larkus]

På flere remastrede utgaver låter det bedre enn originalene.

Et eksempel på det kan være den gamle utgaven av YES 90125 jeg hadde. Den låt så tynt og flatt at det hørtes ut som en gammel batteridreven Phillips mono kassettspiller pakket inn i et ullteppe! Den nyere remasterede er helt på høyde med andre, jevnt gode plater.

Litt opp og ned med remasteringene av denne
Album list - Dynamic Range Database

 

[vredensgnag]

På flere remastrede utgaver låter det bedre enn originalene.

Et eksempel på det kan være den gamle utgaven av YES 90125 jeg hadde. Den låt så tynt og flatt at det hørtes ut som en gammel batteridreven Phillips mono kassettspiller pakket inn i et ullteppe! Den nyere remasterede er helt på høyde med andre, jevnt gode plater.

Jeg mistenker at man ikke har fått med seg poenget.

 

[hifipuristen]

Min ringe erfaring med original CD'ne kontra nye remastrede utgaver er at selvfølgelig finnes det dessverre ikke
dynamikk på de remastrede utgavene. Der er vi helt enige.
På flere remastrede utgaver låter det bedre enn originalene. Det er ofte mer nærhet, bedre oppløsning mye
større lydbilde, og ofte også detaljer som vi nesten ikke har lagt merke til på "originalen".
Det er vel ikke derfor riktig og si at remastrede utgaver alltid er så mye dårligere?
Bortsett fra the Loudness War.

Hei Vreden

Jeg tror kanskje ikke du leste innlegget mitt?
Petre kuttet innlegget mitt, derfor kan det se litt "rart" ut?
Håper jeg ikke har misforstått?


Mvh
puristen

 

[OMF]

Hei! Beklager hvis dette er besvart tidligere....men hvordan behandles ulike mastering i rippeprogrammer. Vil den kjenne igjen ulike mastering, eller vil den bare se på antall spor og lengde og kun komme opp med feks PF The Wall uavhengig av hvilken mastering/variant det er...?

mvh
OMF

 

[Petre]

Med min ringe oppfattelsevne kan jeg nok misse ett og annet poeng, ja. Skjer ofte, det. Jeg sier meg jo enig i at som oftest er de gamle, ubesudlede å foretrekke. Men, som eksemplet var ment å vise; ingen regel uten unntak.

 

[larkus]

På flere remastrede utgaver låter det bedre enn originalene. Det er ofte mer nærhet, bedre oppløsning mye
større lydbilde, og ofte også detaljer som vi nesten ikke har lagt merke til på "originalen".

Det tyder på komprimering. Sterk komprimering i mellomtonen fører til at f.eks. vokalisten kommer langt frem på gulvet, og sitter nesten på fanget ditt.
Komprimering fører også til at detaljer som før lå lavt i miksen blir løftet fram i lydbildet og blir lagt mye mer merke til. Nesten som et opptak med nærmikrofoni. Det kan også feilaktig oppfattes som bedre oppløsning.
Besnærende å lytte til , men kunstig og langt fra naturlig.

Edit: Denne diskusjonen hører mer hjemme i tråden om alfabetsuppe-cd'er.

 

[Petre]

Min første CD-spiller, en dyr og dårlig Denon med vertikalmating, kom i hus sent i -83 eller tidlig -84, husker ikke helt. Etterhvert etterfulgt av en DCD-1800, en langt bedre spiller. Boende på Godlia var El-Spectra Oppsal den lokale pusheren, og han hadde tatt inn hele 4 CD plater, usikker som han var på om dette ville selge noe særlig. Det gikk jo ikke lenge før jeg hadde alle 4, og denne, Duran Duran Rio var en av de. Den er frisk og dynamisk i lyden, og må kunne kalles en tidlig CD.

 

[lars_erik]

Miles Davis - You're Under Arrest CK 40023, 7464 40023-2. 1985.

Dette var min inngang til Miles. En herlig skive. Veldig god lyd på denne utgaven.

 

[larkus]

@Larkus; jeg syns lyden på min er fremragende. Og derfor ikke kunstig. Siden du allerede eier et eksemplar, kan du jo laste ned og teste om det da låter bedre?

Fant en 1985 Vertigo med Bob Ludwig-mastering på nettet, lastet den ned og brente den på CD. Og ja, den låter forskjellig fra min "hullete" 1985 WB med John Dent Mastering. Ikke så krisp diskant, og litt mer punch i lavfrekvensen. I mine ører klart bedre lyd. Ikke vet jeg om det er masteringen eller hullene i alu-belegget på WB-versjonen som gjør at det er forskjell.

 

[lars_erik]

^Problem solved

 

[larkus]

Er det noen andre som har mulighet til å sammenligne John Dent og Bob Ludwig masteringene på Brothers In Arms, 1985?

 

[marsboer]

Er det noen andre som har mulighet til å sammenligne John Dent og Bob Ludwig masteringene på Brothers In Arms, 1985?

 

[E.I.A.]

Her er en sammenligning av Dire Straits Blue Swirl, Red Swirl og SHM .
Kanskje noen eksperter kan tyde hva dette betyr, synes alle tre låter veldig bra .

 

[Roysen]

Det er noe med skarptrommelyden på Brothers In Arms som jeg ikke liker. Kan det være elektroniske trommer på denne innspillingen? Slike ble jo mye brukt på 1980-tallet før artistene tok til vettet og gikk tilbake til akustiske trommer igjen.

Har tenkt nøyaktig det samme selv. Det høres ut som trommemaskiner.

Mvh
Roysen

 

[E.I.A.]

Dire Straits Red og Blue Swirl .

 

[larkus]

Er det noen andre som har mulighet til å sammenligne John Dent og Bob Ludwig masteringene på Brothers In Arms, 1985?

Vis vedlegget 263077

Vis vedlegget 263078

Jeg har kjørt den masvis-sammenligningen selv. Dent og Ludwig-masteren ser temmelig like ut i Masvis bortsett fra litt høyere nivå på Dent-masteren.
Jeg tenkte mer på en lyttesammenligning av disse to.

Det er noe med skarptrommelyden på Brothers In Arms som jeg ikke liker. Kan det være elektroniske trommer på denne innspillingen? Slike ble jo mye brukt på 1980-tallet før artistene tok til vettet og gikk tilbake til akustiske trommer igjen.

Har tenkt nøyaktig det samme selv. Det høres ut som trommemaskiner.

Mvh
Roysen

Nettopp! Rart at ingen andre har tenkt samme tanken. Kanskje det gikk litt over styr i studio med alle de nye mulighetene og effektene den nye digitalteknikken bød på i 1985. Jeg synes forresten at Love Over Gold har bedre lyd enn Brothers in Arms.
Mofi sin versjon av BIA har jeg også et nedlastet eksemplar av. Den synes jeg blir for feit og udefinert i bassen

Edit: Bestilte nettopp ett Near Mint 1985 eksemplar av BIA (Vertigo/Ludwig) på Discogs fra Litauen (!) € 8,50 inkl. frakt.

 

[marsboer]

Min subjektive vurdering av kvaliteten mellom Vertigo, WB og MFSL 2013 utgivelsen av Brothers in Arms:

Vertigoen og WB var veldig like i MasVis, ihvertfall ikke så forskjellige at man kan snakke om kvalitetsforskjeller på teknisk plan. Når jeg sammenligner disse lydkvalitetesmessig så sørger jeg for å ha alle i FLAC med replaygain-tags slik at gjennomsnittsvolum blir likt på alle låter. Slik sett vil alle former for juks med dynamikk skinne gjennom og det blir mye enklere å sammenligne ved å switche hurtig mellom låtene. Sammenligningen skjedde på hodetelefonriggen min med Bryston BDA-2, Bryston BHA-1 og Sennheiser HD800. Dette oppsettet vil normalt sett nådeløst avsløre alle ulumskheter, med unntak av holografi som jeg sliter veldig med å vurdere med hodetelefoner.

Jeg opplever at forskjellen mellom de to originale mastrene ligger i det øvre området først og fremst. WB-masterens skarptromme (eller hva det nå er) på Brothers in Arms preges av en skarp, og nesten metallisk, lyd med mye attack men lite utklingning. Dette høres kunstig ut. Ludwigs master føles mer naturlig på dette området. Mindre metallisk og med mer naturlig utklingning. Jeg liker Ludwigs master best.

MFSL 2013 utgivelsen er også en fin, men dog typisk, MFSL utgivelse. Bassen låter litt rundere og feitere, og nivået oppover er senket. Dette gjør at hele låten høres litt mindre luftig ut, men også med mer musikalsk og behagelig skarptrommelyd (som likevel ikke høres helt naturlig ut)

 

[Roysen]

Nettopp! Rart at ingen andre har tenkt samme tanken. Kanskje det gikk litt over styr i studio med alle de nye mulighetene og effektene den nye digitalteknikken bød på i 1985. Jeg synes forresten at Love Over Gold har bedre lyd enn Brothers in Arms.
Mofi sin versjon av BIA har jeg også et nedlastet eksemplar av. Den synes jeg blir for feit og udefinert i bassen

Ditto om Lover over gold vs Brothers in arms. Dette blir litt OT, men er det noen som vet hvordan lydkvaliteten er og hvilken master som er benyttet på den nye Dire Straits LP boksen fra Universal. Jeg har bestilt den. http://www.elusivedisc.com/The-Dire...ort-180g-8LP-Box-Set/productinfo/UNILPI75291/

Mvh
Roysen

 

[larkus]

Min subjektive vurdering av kvaliteten mellom Vertigo, WB og MFSL 2013 utgivelsen av Brothers in Arms:

Vertigoen og WB var veldig like i MasVis, ihvertfall ikke så forskjellige at man kan snakke om kvalitetsforskjeller på teknisk plan. Når jeg sammenligner disse lydkvalitetesmessig så sørger jeg for å ha alle i FLAC med replaygain-tags slik at gjennomsnittsvolum blir likt på alle låter. Slik sett vil alle former for juks med dynamikk skinne gjennom og det blir mye enklere å sammenligne ved å switche hurtig mellom låtene. Sammenligningen skjedde på hodetelefonriggen min med Bryston BDA-2, Bryston BHA-1 og Sennheiser HD800. Dette oppsettet vil normalt sett nådeløst avsløre alle ulumskheter, med unntak av holografi som jeg sliter veldig med å vurdere med hodetelefoner.

Jeg opplever at forskjellen mellom de to originale mastrene ligger i det øvre området først og fremst. WB-masterens skarptromme (eller hva det nå er) på Brothers in Arms preges av en skarp, og nesten metallisk, lyd med mye attack men lite utklingning. Dette høres kunstig ut. Ludwigs master føles mer naturlig på dette området. Mindre metallisk og med mer naturlig utklingning. Jeg liker Ludwigs master best.

MFSL 2013 utgivelsen er også en fin, men dog typisk, MFSL utgivelse. Bassen låter litt rundere og feitere, og nivået oppover er senket. Dette gjør at hele låten høres litt mindre luftig ut, men også med mer musikalsk og behagelig skarptrommelyd (som likevel ikke høres helt naturlig ut)

Jepp, der har vi det. Du får sagt det i klartekst, marsboer. Fin sammenligning som stemmer 100% med mine erfaringer med disse tre masteringene.

Kjekt å få bekreftet at hverken hørselen eller anlegget er helt på jordet
Er det bare meg og Roysen som har reagert på dette her.........?

 

[larkus]

Dette blir litt OT, men er det noen som vet hvordan lydkvaliteten er og hvilken master som er benyttet på den nye Dire Straits LP boksen fra Universal. Jeg har bestilt den. The Dire Straits The Studio Albums 1978-1991 Import 180g 8LP Box Set-Elusive Disc

Mvh
Roysen

Sitet fra siden du linker til:
"Bernie Grundman mastered the first four titles from analogue masters, with lacquers cut by Grundman and Chris Bellman; Brothers in Arms and On Every Street mastered by Bob Ludwig and cut by Chris Bellman. All are pressed on beautiful 180 Gram Vinyl. The CD running order with full length versions of the tracks have been restored to Brothers In Arms, now presented as a 2xLP set,
as well as a double vinyl of On Every Street. "

 

[Roysen]

Jeg kjøpte nettopp denne. Jeg håper virkelig dette er "the real deal" i så fall gleder jeg meg som et barn.

Beatles Japan EMI Toshiba 1987 First Press Box Set Collection | eBay

Mvh
Roysen

Da har denne ankommet. Lyden virker etter første gjennomlytting fremragende. Jeg skal kjøre en analyse og legge ut her fra MasVis.
Her er den første.

Past Masters Vol. 2:

Mvh
Roysen

 

[E.I.A.]

Hvordan synes dere 1996 masterne til Dire Straits låter?
På enkelte spor som feks Private Investigation foretrekker jeg 1996 masteren, men det blir jo en smakssak

 

[larkus]

Hvordan synes dere 1996 masterne til Dire Straits låter?
På enkelte spor som feks Private Investigation foretrekker jeg 1996 masteren, men det blir jo en smakssak

Ikke for å være pirkete (jo litt, når jeg tenker meg om). Men jeg ber ydmykt om at denne tråden handler om det som trådtittelen antyder. Eldre ikke-remastrede CD'er.
Diskusjon om remastringer hører hjemme i alfabetsuppe-tråden. Hvis remastringer blandes inn her blir det bare kaos. Det har lett for å gli ut. Stay focused!

 

[Roysen]

Jeg kjøpte nettopp denne. Jeg håper virkelig dette er "the real deal" i så fall gleder jeg meg som et barn.

Beatles Japan EMI Toshiba 1987 First Press Box Set Collection | eBay

Mvh
Roysen

Da har denne ankommet. Lyden virker etter første gjennomlytting fremragende. Jeg skal kjøre en analyse og legge ut her fra MasVis.

Past Masters Vol. 1:

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg kjøpte nettopp denne. Jeg håper virkelig dette er "the real deal" i så fall gleder jeg meg som et barn.

Beatles Japan EMI Toshiba 1987 First Press Box Set Collection | eBay

Mvh
Roysen

Da har denne ankommet. Lyden virker etter første gjennomlytting fremragende. Jeg skal kjøre en analyse og legge ut her fra MasVis.

Mystical Magic Tour:

Mvh
Roysen

 

[larkus]

Den siste ser fremragende ut. Kan du legge ut en detaljert analyse av ett av de sporene som er utstyrt til 0 dB peak på de første analysene du la ut?

 

[Roysen]

Hvilke spor er det?

Edit: Frostår nå. OK, skal gjøre det.

Mvh
Roysen

 

[marsboer]

Hvordan synes dere 1996 masterne til Dire Straits låter?
På enkelte spor som feks Private Investigation foretrekker jeg 1996 masteren, men det blir jo en smakssak

Sjekk den andre tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...-cder-vs-alfabetsuppe-cder-8.html#post1829254

 

[Roysen]

Her er Rain fra Past Masters Vol.2:

Ønsker du flere?

Mvh
Roysen

 

[larkus]

Auda! Den ser slettes ikke bra ut. "Allpassed crestfactor" og histogrammet avslører kraftig komprimering.
Kan du legge ut en slik analyse av "Strawberry Fields Forever" fra Magical Mystery tour?

 

[Roysen]

Den høres bra ut! Helt tydelig at det er mer enn komprimeringsgraden som avgjør lydkvaliteten. Det er dog litt overraskende at CD-skiver fra 1987 er komprimert. Her er Revoution fra samme plata:

Mvh
Roysen

 

[E.I.A.]

Hvordan synes dere 1996 masterne til Dire Straits låter?
På enkelte spor som feks Private Investigation foretrekker jeg 1996 masteren, men det blir jo en smakssak

Ikke for å være pirkete (jo litt, når jeg tenker meg om). Men jeg ber ydmykt om at denne tråden handler om det som trådtittelen antyder. Eldre ikke-remastrede CD'er.
Diskusjon om remastringer hører hjemme i alfabetsuppe-tråden. Hvis remastringer blandes inn her blir det bare kaos. Det har lett for å gli ut. Stay focused!

Stay focused ja
Trodde det var i alfabetsuppetråden jeg var, skal skjerpe meg 8)

 

[Roysen]

Bare gi beskjed om dere ønsker å sjekke andre enkeltspor i mer detalj. Det kan være at det bare er de to samleskivene Past Masters som ikke er av topp kvalitet. Her kommer Let it be:

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Sitter og lytter til Rain på Past Masters Vol. 2 nå og den låter helt for jævlig. Ser at jeg nok ikke hadde lyttet til alle skivene før jeg skrev at det låt bra. Tror ikke jeg har lyttet til Past Masters samleskivene fordi låtene også var på de andre skivene.

Det låter skarpt og hardt med for mye energi i toppen. Skrikende låter det. Det høres nesten ut som om det er en dipp i mellomtoneområdet også. Nedover er det anonymt.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Her er Abbey Road. Denne finnes jo også som Black Triangle. Den har jeg. Skal få gjort en sammenligning.

Mvh
Roysen