Høyttalere svs sb12-nsd vs svs sb13 ultra

[terrawa]

Hei!
Skal bytte ut min gamle xtz99-12 sub. Har tidligere hatt SVS pc12-plus, men det ble for mye bass og litt lite presisjon. Bruksfordelingen ligger på ca 80% musikk og 20% film.

Har nå bestemt meg for å forsøke meg på sub med lukket kasse for å stramme opp bass bildet. Ser L-sound averter SVS sb12-nsd til kampanjepris så jeg vurderer å handle. Om vi ser 2 stk SVS sb12-nsd (kr 8000) vs 1 stk SVS sb13 ultra (kr 14000). Min største bekymring er om forsterkeren i SB-12 klarer å drive subben skikkelig og kontrollert. Om den så gjør er vel svaret gitt, men er det noen her med erfaring som kan uttale seg????

 

[authentic]

Jeg har 2 stk SVS-SB-13 Ultra og disse fungere svært bra. Jeg har også hørt SB-12 ved flere anledninger i en Dual kombinasjon og disse er også meget bra. Om jeg skulle gitt en anbefaling ville jeg nok valgt 2-stk SB-12 fremfor en stk SB-13. Litt avhengig av størrelsen på rommet ditt men jeg er ganske sikker på at du vil få en bedre og smoothere frekvensrespons med en Dual kombinasjon.
Derimot skal det sies at 2 stk SB-13 er ett kraftverk uten like og har ett herlig trykk uten den pompøse utflytende bassen, SB-12 er ikke dårlig på noen måte men mangler nok dette ekstreme headroomet som SB-13 har. Uansett om du ikke kan kjøpe 2 stk SB13 nå kan jo muligheten være å kjøpe 1 nå og en litt til senere...?

 

[Retep]

I forhold til pris/ytelse så vil 2x sb12nsd være bedre tor jeg. Men er det ren kvalitet så er nok 2xsb13 ultra veien å gå. Men til musikk, så vil jeg tro det er litt hipp som happ. Til film er sb13 råere. For 2 sb13 (28000kr) så kan do jo stacke opp med 6stk sb12, 3 på hver side.....


Men seiøst. enig med Johnnygrandis over. jeg ville heller gått for 2xsb12nsd enn en 1 stk sb13. Har selv 2 sb12nsd, som jeg deler ved 45hz og det spiller godt. Men det hadde spillt bedre med 2xsb13 ultra. Men så koster da det ganske mange flere penger.

Innimellom så kunne jeg tenkt med 2 sb12 til.... Spes på film.

 

[Focalius]

Vil ikke være uhøflig med folk som har SB12NSD selv, så håper på tilgivelse.
Men disse har jeg hatt selv. Og hos meg så var de utrolige svake og manglet dypbass. De er ganske stramme og presise, så de var ikke så verst til musikk.

Gidder du å importere selv, så vil jeg på det sterkeste anbefale Rythmik Audio F12SE.Rythmik Audio • Servo subwoofer products

Denne er UTROLIG bra på musikk og klarer seg ganske greit på film.

På utendørsmålinger gjort av hundrevis av subber så har denne -3db punktet på 12,5 hz. Det matcher ikke PC13 Ultra engang.
Din XTZ har -3db punktet ved 32,5 hz og 40 hz ettersom hvordan du porter den. På samme målingene.
Din XTZ spiller høyere fra ca 35 hz og oppover, så Rythmik matcher ikke den der.
Kan uansett tilføye at den er sterk nok til å guffe mer enn 2 stk SB12NSD. ALENE.

Den har filter på dypbass. Valg i hz er 14, 20 og 28 hz.
På stramhet Low, Medium og Hard.
Så du kan velge hvor dypt og stramt den skal spille.
Har også en variabel EQ for boost på ønsket frekvens.

Har JL Audio nå og Rythmik gruser JL når det kommer til valuta for pengene. Rytmik er veldig hipt i USA.
Vil koste ca 9.000 kr til døra.

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Tør ikke uttale meg om de mindre modellene, men PC/SB-13 Ultra er vanvittig gode subwoofere til
pengene (se testen min her - side 92):

http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/33_hele.pdf

Testobjektet er fortsatt fast inventar i mitt anlegg. Muligheten til å tune subben til tre forskjellige
frekvenser (10, 15 eller 20 Hz) som bassrefleks eller å benytte den som trykkammer (rundt 30-40 Hz)
gjør den veldig godt egnet til både film og musikk.
Min PC-13 Ultra står alltid med alle tre reflekshullene tettet - som trykkammer - (også til filmbruk) og
det Focalius skriver om den mindre modellen stemmer i hvert fall ikke for Ultraene. En importør som
var innom - som selv satt med en sub i prisklassen rundt 50 lapper - fikk fullstendig hakeslepp og
uttalte at; "denne er mye bedre enn min".

Hadde jeg hatt pengene til det, ville jeg nok kjøpt to PC-13 Ultra-er til for totalt tre. En til hver kanal
(satt opp som trykkammer) og en (kanskje en SB) til LFE kanalen - (satt opp som bassrefleks).

OBS. Min test var av den gamle modellen med "bare" 750 Watt og uten DSP (romkorreksjon).
Jeg har ikke testet om den nye modellen er like god.

mvh

Gunnar Brekke
Fidelity

 

[Cyber]

Har SB12NSD på lån i rommet og den mangler ikke bass, den spiller ikke med veldig nivå under 25 hz, men ned dit går den med godt drag. Til dagens pris så er det et kjempekjøp. Rythmik går dypere til over dobbel pris.

Ifølge SVS selv er den lydmessig ganske lik SB13, mens den siste har langt mer kapasitet.

 

[Kenol]

Jeg har 1stk SB12NSD og 2stk SB13Ultra, dog i forskjellige rom.

SB12 bruker jeg til musikk, den er kjapp og relativt enkel å integrere. Beskjeden størrelse er også et pluss i stua.

SB13 er betydelig større, disse har også den stramme bassen, men har mer av alt. Disse går virkelig i kjellern. Den innebygde 1000W forsterkern har stålkontroll.

Jeg ville gått for to SB12 fremfor en SB13, eller to SB13 avhengi av plass og behov.

 

[Retep]

Dypbass mangler det ikke fra Sb-12nsd. Her er en måling fra mitt rom, med 2 subber plassert ca 1.5m fra vegger....

Er vel rimelig flatt ned til 15hz hvor REW ikke vil måle lenger ned....

 

[Focalius]

PB og PC 13 Ultra er jo som kjent i en helt annen klasse.
Denne ligger på 103 poeng der referansen Velodyne DD18 har 100 poeng som er malen andre subber kjemper mot.
Hifi Klubben har selv brukt PC13 Ultra på demoer av B&W 800 serie på film osv. Selvfølgelig gjemt bak duk. De mente selv at de rett og slett ikke har subber, uansett pris, som matcher Ultra-en.

 

[Focalius]

Og da er max output? Vil tro at de gir seg ganske fort eller at du er særdeles heldig med rommet.
Hos meg falt de drastisk på 28-30 hz.
Lsound selv har aldri lagt skjul på at SB12NSD er en kompromissub der størrelse spiller en stor rolle. PB10NSD har vesentlig mer output pga bassrefleks.

Ser ut som at jeg har folk mot meg, men jeg tør nesten å garantere trådstarter at 2 stk SB12NSD verken vil øke output, presisjon eller lydkvaliteten til den nåværende XTZ12 han allerede har.

Jeg vil nevne at jeg også har hatt 2 stk PB12NSD, PC12NSD, PC12 PLUS, 2 stk Rythmik Audio 12", Velodyne SPL1000, XTZ12, Focal 13" og har nå 2 stk JL Audio F113.
Ingen er i nærheten på lydtrykk per krone til film enn PB/PC12NSD.
Rythmik er vesentlig best på lydkvalitet per krone.
Denne fyren som tester hundrevis av subber utendørs eier selv 2 stk Rythmik og 15" fra de er vel nesten den eneste som matcher en PC13 Ultra i output.

Jeg har fremdeles 1 stk Rythmik som jeg ikke vil selge.

 

[terrawa]

Takker for alle gode tilbakemeldinger i tråden.

I går tok jeg steget og kjøpte 2 stk SB-12 NSD. Det beste er alltid å gjøre seg sine egne erfaringer, så får jeg heller benytte meg av angre retten til Lsound, om jeg ikke blir fornøyd.

Fikk pakket dem ut og satt dem opp i front rekka i går kveld, så det har ikke blitt anledning til teste men noe volumpådrag enda. Om jeg skal mene om lydbildet på lavt volum, så virker det som det er mindre bass men strammere. Får avvente testing til kona skal ut å handle julegaver senere i dag

 

[authentic]

Gratulerer - jeg har vanskelig for å tro at du ikke skal bli fornøyd. Pass på og forske litt på plasseringer. Jeg er tilbake på 1/4 dels lengde av frontveggen med subben i senter på dette mål.

Alle rom er dog forskjellig så det er jo prøving og feiling som gjelder.

 

[terrawa]

Dypbass mangler det ikke fra Sb-12nsd. Her er en måling fra mitt rom, med 2 subber plassert ca 1.5m fra vegger....

Vis vedlegget 229920

Er vel rimelig flatt ned til 15hz hvor REW ikke vil måle lenger ned....

Må innrømme jeg ble inspirert av Retep. Han har gjort gode målinger i tillegg til at setter inn disse subben i relativt påkostet anlegg. Samtidig er det ikke til legge skjul på at en konevennlig størrelse er en fordel. Nå blir det spennende og se om jeg får dette til fungere her i huset. Nå er wimp HIFI lagt opp også, så dette blir en helg med mye testing..

Retep - Hva snakker vi om at innspillingstid på disse subbene?

 

[SVS Inderøy]

Vurderte aldri Ken Kreisel DXD-808 - Subwoofere - Høyttalere ?

 

[Retep]

Retep - Hva snakker vi om at innspillingstid på disse subbene?

Hei. Jeg var så heldig å få kjøpt begge disse subbene brukt. Så innspillingstid har jeg vel egentlig ikke noen anelse om. Jeg har hatt de siden april/mai, tror jeg det var. men det som er med subber og plassering. Dette tar tid og det er mye arbeid som ligger bak de målingene og lyden som er her nå.

Jeg har de et rom på 38m2. Subbene er plassert omtrent slik som Johnnygrandis over her skisserer, men jeg har de ikke stående helt inntil frontvaggen. De står, 100cm fra frontvegg og 125cm fra sidevegg, i et rom som er 480cm i bredde.Målene er tatt fra vegg til kabinettet som er nærmest veggen det ble målt fra.

Jeg bruker også DSpeaker antimode 2.0 Dualcore til subbene og har delt de ganske lavt. 40 står de på.

 

[Retep]

Vurderte aldri Ken Kreisel DXD-808 - Subwoofere - Høyttalere ?

Er gode subbwoofere det også, men det er litt urettferdig å sammenligne subber til så forskjellige priser.... SVS SB12nsd er skikkelig gode subber til en pris som de fleste av oss har råd til. Og om man tar inn prisen Lsound skal ha for de nå, er de et kupp.

 

[authentic]

Angående innspillingstid så syntes jeg mine myknet litt opp etter 20 timer men jeg hadde aldri klart å ta forskjellene i en blindtest så ta det for hva det er.

 

[terrawa]

Da har jeg fått testet og tuna litt. Så lang er det veldig lovende. Virker å fungere utmerket til musikk. Fyller rommet på en helt annen må enn både PC-Plus og XTZ`en gjør. Skikkelig stram og fin bass som ikke romler. Skal jeg få dette optimalt må det vel noe tuning og testing og kanskje også noe måleutstyr til. I om med at jeg har dette stuen så har det sine begrensning hvor langt fra vegg osv jeg kan sette subbene. Veldig fornøyd med valget så langt

 

[SVS Inderøy]

Vurderte aldri Ken Kreisel DXD-808 - Subwoofere - Høyttalere ?

Er gode subbwoofere det også, men det er litt urettferdig å sammenligne subber til så forskjellige priser.... SVS SB12nsd er skikkelig gode subber til en pris som de fleste av oss har råd til. Og om man tar inn prisen Lsound skal ha for de nå, er de et kupp.

SB13 ultra som trådstarter nevner koster mer en kk 808..

 

[Retep]

Den største forskjellen mellom plassering ved vegg og ut på gølvet er renheten vs trøkk. Mer trøkk ved vegg, renere bass ved plassering ut på gulv. Hvor langt ned deler du? Har du fått satt fase riktig i forhold til frontene?

Du kan gjøre mye med ørene dine med tunig og integrering i rommet, men da krever det at du har en kompis på besøk og noen timer å bruke.

De første du skal finne er beste plassering i forhold til hvor du får lov ¨plassere subbene.
Så finner du fasen. Dette gjør du ved at du sitter i sofaen, og får en kamerat til å stille på fasen til du som sitter i sweetspot får den beste bassen. Gjør dette med en subb av gangen.
Slå da av den ene subben, og få kameraten din til å justere på volum kontrollen. La han stille volumet litt for høyt, så skrur han ned volumet til du ikke hører subben, så srur han volumet opp nesen like langt som før, så skrur han volumet ned igjen, men ikke like langt som tidligere. Når han så stiller volumet opp igjen så skal du akkurat høre at subben spiller med.

Skru så av subben og gjør det samme med sub nr 2.

Skru så på den andre subben og reduser volumet på begge med littegrand. Det er ikke sikkert av volumet på begge subbene skal stå på samme gain. Det har med roomgainet å gjøre.

På denne måten kommer du langt, men det er lettere å få det til nøyaktig med måleutstyr... Bruker du reciver eller "vanlig" 2 kanals forsterker?

 

[terrawa]

Bruker du reciver eller "vanlig" 2 kanals forsterker?

Bruker Pinoneer SC-LX72 receiver. Det er det mest praktiske, siden vi bruker anlegget til både TV og playstation også.

 

[Retep]

OK, da er det viktig at du gjør desse innstillingene med reciver i "bypass" slik at ikke romkorreksjonen er med. Romkorreksjonen kan du kjøre etterpå. Da den forhåpentlig vis tar bor noen av de stående bølgene du har.

En annen ting er jo at om du kjører romkorreksjonen etter at du ha integrert subbene med rommet, så ha du mulighet til å spille både med og uten korreksjonen.

 

[terrawa]

Når du sier "bypass" mener du pure direct? Om jeg ikke husker feil, så tror jeg ikke reciveren sender signal til subwoofer i pure direct modusen.

Uansett skal det eksperimenteres litt med manuell fin tuning som du beskriver Retep. Har aldri hatt to subber tilkoblet samtidig, så det er nye hensyn å ta. Ønske er å få det så optimalt som mulig selv det ikke alltid er like lett

 

[Focalius]

Bare sett det til Large uten sub. Og så setter du til Both-eller hva Pioneer kaller det- (1 sub Left+front), og deretter (sub 2 Right +front). Og til slutt begge samtidig.
Husk å resette receiveren før kalibrering. VIKTIG.
Bare rot på AvForum nå. Var en god, enkel guide av Hellnoob på sub kalibrering, men den linken er borte nå.
Her er uansett testtoner på forskjellige frekvenser for å finne fasen. Opp til 6 db økning fra 1 sub til 2 subber hvis du klarer det. Så har du et utgangspunkt. 50 hz er selve grunntonen man bruker og sjekk gjerne på 30 hz også.
Gir det ene hjørnet mye mindre, som er langt fra uvanlig, så kan du stacke de i det beste hjørnet. Også ganske så morsomt siden det trykker litt mer i brystet da.
Personlig er jeg ikke så fan av kompensering. Dvs at den ene står på f.eks kl 10 og den andre på kl 12. Receiveren klarer å kompensere for noe av dette hvis du havner på det resultatet.
Tar jeg ikke feil, så kalibrerer Pioneer lite under 63 hz.

Nyttige verktøy for måling av frekvensrespons

 

[Retep]

På min så ( LX50) så kan du sette høyttalerene dine til lager og med subb på Pluss. Og ja det er pure direct. Og som Focalius skriver. Viktig å nullstille reciver før du går igang med justeringen. Jeg pleier å sette delingen på subben rett over -3db punktet på høyttaleren. Det kan være vanskelig å finne uten målesaker, da HT som kjent oppfører seg forskjellig fra rom til rom.

 

[Torolan]

Som regel er det enklere å unngå utfasinger mellom sub(er) og fronter hvis man setter frontene som "small" - særlig hvis man har begrensede muligheter mtp. plassering av sub.
Her hos meg f.eks , så får jeg utfasing en eller annen plass uansett , hvis frontene står som "large" , og sub til "plus".
Deler jeg på 60 el 80 er det ingen problem , og i tillegg gjør man jobben lettere både for forsterker og frontene på denne måten.

Kommer det et lydspor med masse dypbass (under 25hz) er det jo absolutt en fordel for frontene at dem slipper å ta hånd om disse frekvensene som dem uansett ikke klarer å gjengi.

Selvsagt er det aldri en regel uten unntak , og man må prøve dette i hvert enkelt oppsett.

 

[terrawa]

Etter et par måneder i drift er jeg fortsatt meget fornøyd. Men potensialet er er det fortsatt. Vurderer om det kan være investeringen verdt å kjøpe en sb13 ultra i tillegg det to sb12-nsd jeg allerede har. Lurer på om det er verdt et forsøk, og om det blir noe mer trykk i mellomgulvet.

 

[Retep]

Hei. Har du fått plassert subbene optimalt i forhold til rommet og det du får låv til (omde står i en stue tenkte jeg på ) Har lest igjennom tråden, er det slik at du bruker reciveren til kalibrering av subben, Uten at du har gjort noe selv? Jeg synes ikke min reciver gjør eg god nok jobb med autokalibrering nær jeg kobler subbene på LFE ( Sub out ) men når jeg lobler de til pre out front og legger inn at jeg ikke har sub på reciveren, så blir det helt andre boller.

Men nå er jo mine subber plassert optimalt for kontoll og kvalitet, ikke før trøkk og eksplosjoner. Så jeg savner litt på film. Men når det fungerer så bra på musikk, så lar jeg de være.

Hvor er de plassert i forhold til fronter og vegger?

 

[terrawa]

Hei. Har du fått plassert subbene optimalt i forhold til rommet og det du får låv til (omde står i en stue tenkte jeg på ) Har lest igjennom tråden, er det slik at du bruker reciveren til kalibrering av subben, Uten at du har gjort noe selv? Jeg synes ikke min reciver gjør eg god nok jobb med autokalibrering nær jeg kobler subbene på LFE ( Sub out ) men når jeg lobler de til pre out front og legger inn at jeg ikke har sub på reciveren, så blir det helt andre boller.

Men nå er jo mine subber plassert optimalt for kontoll og kvalitet, ikke før trøkk og eksplosjoner. Så jeg savner litt på film. Men når det fungerer så bra på musikk, så lar jeg de være.

Hvor er de plassert i forhold til fronter og vegger?

Hei, Subbene er plassert i sammen i et hjørne. Har det i stuen, så det er enten på hver sin side av benken eller samlet i et hjørne som er alternativet. Synes heller ikke mitt kalibrerings program gir noe optimale korrigeringer. Bruker det kun til grov kalibrering samtidig som jeg innbiller meg at det gjør noen fase korrigeringer.

Så forresten et innlegg fra Martin logan på youtube om subwoofer kalibering. Å kjøre pre-out til subene som du foreslår har jeg ikke forsøkt før. Det tipset skal testes ut i helgen. Musikk er også min preferanse.

 

[audio-digital]

Hei har kjøpt meg en sb-13 ultra,har plasert den i center mellom rf7-mk2.
har du tips om innstilling på subben før jeg bruker rommkoreksjon fra yamaha CX-A5000

 

[terrawa]

Har allerede 2 stk SB12. Ser L-sound kjører tilbud og lurer på om det er verdt investeringen og kjøpe to til..

 

[Retep]

Blir vel aldri for mange subber.... Var veldig nær på å gjøre det selv før jeg byttet ut hele oppsettet. Mer headroom, og enda bedre romrespons. Skulle bra flesket til å kjøpt 6 el 8 og fått stablet de fra gulv til tak....

 

[terrawa]

Da er nr 3 av SVS SB12 bestilt , og litt usikker på hva dette gir. Håper på litt den samme effekten man får ved å gå fra 1 til 2 subber, men samtidig er jeg usikker på om jeg har nådd metning for hva jeg kan få ut av rommet. Blir spennende og prøve. Støtter meg på Lsound sin kjøpsgaranti om det ikke skulle stå til forventningene.

 

[authentic]

Jeg vurderte også å kjøpe flere subbere enn mine to SB-13 Ultraer men har vel funnet ut at det heller vil lønne seg å bruke noen kroner på rommet, dette har virkelig gitt resultater her hos meg og har rimelig god respons her nå føler jeg. Jeg spiller musikk uten subbere da mine Helicon gir meg respons helt ned på 20 tallet med ikke så aller verst kurve. Subjektivt er bassen blitt mye mer detaljert og slutt er det på 1-tone bassen, på noen kjente innspillinger er det helt andre basslinjer enn tidligere og der det noen plasser bare var en svak lav summing er det nå blitt en detaljert gjengivelse med start og stopp. Bruker også også eq i tillegg både på surrerundt lyden og i stereo. Uansett blir det flere subbere på meg også da det er som retep skriver at det blir aldri nok woofere.

 

[terrawa]

Håpet er mer kontant, punchy -og definert bass. Rent teknisk får man vel også noe mer DB, så vidt jeg har klart å lese meg frem til. Spennende blir det i alle fall. Forventer vel ikke de helt store "tingene" men at det skal være merkbart er i det minste å forvente

 

[authentic]

Jeg og retep testet mine SB-13 og hans to SB-12 og det var helt klart en oppgradering hos meg i mitt rom.

 

[Retep]

Du får nok ikke like stor oppgradering med å gå fra 1-2 som fra 2 til 3. Men, noe skulle du jo få. Om du setter de såpass nærme at du får akustisk kobling mellom to så vil du i teorien få del mer Db og dermed headroom.

Husker da vi prøvde 2sb13ultra og 2 sb12 nsd hos Johnnygrandis, og det gav virkelig en del ekstra. Og da brukte vi bare 5min på å stille inn mine mot Johnny`s..

Du får bare skaffe deg den 4. Så er du halveis til taket på begge sider.

 

[terrawa]

Du får nok ikke like stor oppgradering med å gå fra 1-2 som fra 2 til 3. Men, noe skulle du jo få. Om du setter de såpass nærme at du får akustisk kobling mellom to så vil du i teorien få del mer Db og dermed headroom.

Husker da vi prøvde 2sb13ultra og 2 sb12 nsd hos Johnnygrandis, og det gav virkelig en del ekstra. Og da brukte vi bare 5min på å stille inn mine mot Johnny`s..

Du får bare skaffe deg den 4. Så er du halveis til taket på begge sider.

Det er vel noe i nærheten av forventningene også. Var veldig nære å skaffe meg 4, men stabling var rimelig uaktuelt for en ellers så tålmodig frue Det står jo tross alt i stuen. Klarer akkurat å skvise inn nr 3. i frontrekka på gulvplan. Planen er å sette to stk samlet på den ene siden, og en singel på andre.

 

[MusicBear]

Takk for tips om Rythmik Audio, ser ut til å være en bedrift som trolig kan sine saker i de nedre frekvenser.