Hvordan er denne fiendtligheten i miljø når det gjelder FireWire, marsboer?
|
Påvirkning av kvalitet på pc/mac i forhold til lydkvalitet gjennom ekstern dac
- Trådstarter sjokolade7
- Startdato
Angående strøm til pc mv. er det noen hifi interesserte i Østerike som virker å ha testet ganske mye.
The Audio Eagle - The Magic of Having Audio Gear Pimped
For min del vil jeg i første omgang bestille strømforsyning til B1 buffer og SoundSmith riaa, men det er egentlig strømforsyning til pc Martin Kueng fokuserer på etter det jeg har forstått.
Norbert som driver siden theaudioeagle er en svært trivelig kar, så det går sikker an å sende ham en mail for tips og info.
Bare et tips til noen som kanskje tester mer enn spør hvorfor dette skal virke.
The Audio Eagle - The Magic of Having Audio Gear Pimped
For min del vil jeg i første omgang bestille strømforsyning til B1 buffer og SoundSmith riaa, men det er egentlig strømforsyning til pc Martin Kueng fokuserer på etter det jeg har forstått.
Norbert som driver siden theaudioeagle er en svært trivelig kar, så det går sikker an å sende ham en mail for tips og info.
Bare et tips til noen som kanskje tester mer enn spør hvorfor dette skal virke.
FireWire er generelt en meget oppegående standard, men jeg får inntrykk av at galvanisk isolasjon ikke er en del av en typisk firewire-installasjon siden et kjapt google søk finner en god del tråder med "Can't find any firewire ground loop isolator". I praksis virker det som om man må ty til extenderløsninger for å få til dette, på samme måte som for HDMI. Med andre ord ville jeg følt meg mer komfortabel med en god USB-implementasjon i DAC eller en god S/PDIF overføringsmekanisme om du ikke vil gjøre som meg og i stedet bygge om datamaskinen til å faktisk oppføre seg med tanke på jord.
FireWire er imidlertid mye mer ålright enn USB når det kommer til grisete oppførsel under belastning for selve datamaskinen så dette er en faktor som er verdt å ta med seg. I tillegg hadde vel firewire asynkron klokking lenge før dette ble vanlig for USB, så dette er jo også et pluss.
Uansett har jeg null personlig erfaring med firewire i lydsammenheng så jeg har ikke så my å bidra med.
Måtte nesten dobbeltsjekke og selv om det virker som om standardstøtten har vært der hele tiden (i hvertfall om de legger det samme i asynchronous transfers som i USB) så er det nesten ingen som har brukt den, og dette er visst heller ikke støttet i noen av standarddriverne i noe OS.
Hmm, hvor er det jeg har det fra at firewire skal være veldig bra på dette med jitter da? Er det andre mekanismer?
Hmm, hvor er det jeg har det fra at firewire skal være veldig bra på dette med jitter da? Er det andre mekanismer?
Et kjapt google søk avslører forresten at PicoPSU er notorisk for jordstøyproblemer i mer komplekse systemer, spesielt da via HDMI hvor man ikke har noen mekanismer som skjuler symptomene. Jeg fant flere tråder om dette. Det samme gjelder nok de fleste systemer hvor AC->DC skjer eksternt og jord ikke føres helt frem til datamaskinen, typisk da laptoper, men sannsynligvis også NUCer og andre som baserer seg på samme typer prinsipp. Jeg får i hvertfall stygg støy med laptop PSUen tilkoblet også, om enn ikke så ille som Pico PSUen.
Det er interessant. Det tyder på at det er begrenset nytte i å bytte ut en støyende ekstern SMPS med en litt mindre støyende ekstern lineær strømforsyning på samme type plugg. Problemet flyttes bare til andre frekvenser. Jeg ser at min Musical Fidelity X-PSU v3 gir 12 V AC ut på en tre-pins DIN-plugg, formodentlig pluss, minus og jord. Likeretterdioder, glattekondensatorer og spenningsregulatorer er i det forsynte apparatet, hos meg en X-CANS v3. Jeg har fundert lenge på hvorfor de gjør det slik.
ikke som jeg vet. Tror det bare henger igjen fra gammelt av når fw var ensbetydende med mac og logic pro/final cut, altså tilhørende "de litt mer proffe". Det er sikkert naturlig å anta at i proffverdenen er alt bedre, men f.eks er jitter ikke spesielt viktig, alt er som regel klokkesyncet (som hjelper på jitter, men hovedoppgaven er å synkronisere forskjellig hardware/software) uansett. Derfor er f.eks jitterverdier på lynx og de fleste andre proffkort mer eller mindre rævva. Husk at det fantes gode fw-lydkort når lydkort til usb var stort sett leketøy.
Enligt datorsidan Tom's Hardware så är det ingen skillnad DAC:ar.
Audiophile PC Sound - The Real Cost of Hi-Fi - Tom’s Hardware
Använder själv DAC:ar inbyggda i Bluetooth stereo mottagare och Logitechs bluetooth Music adapter.
Samsung BHS3000 och Logitech Wireless Speaker Adapter for Bluetooth Audio Devices.
DAC:ar är simpla och allestädes närvarande stereokomponenter, liksom potentiometrar. Fast båda kittlar ju fantasinerven, om magiska förändringar i ljudet (alltid till det bättre) bara med sina namn.
Red: Varenda apparat från mp3-spelare, mobiler och netbretts och datorer, innehåller DAC:ar *till förbannelse*.
Audiophile PC Sound - The Real Cost of Hi-Fi - Tom’s Hardware
Använder själv DAC:ar inbyggda i Bluetooth stereo mottagare och Logitechs bluetooth Music adapter.
Samsung BHS3000 och Logitech Wireless Speaker Adapter for Bluetooth Audio Devices.
DAC:ar är simpla och allestädes närvarande stereokomponenter, liksom potentiometrar. Fast båda kittlar ju fantasinerven, om magiska förändringar i ljudet (alltid till det bättre) bara med sina namn.
Red: Varenda apparat från mp3-spelare, mobiler och netbretts och datorer, innehåller DAC:ar *till förbannelse*.
Sist redigert:
I en vanlig ikke-optimert pc er det nødvendigvis ikke så mye annet som "foregår" mht til hardware/software. Jeg tenker da på en standard pc med noen vifter, integrert grafikkort, en harddisk samt psu. Er det noe spesielt du tenker på?
Imho mener jeg at en vanlig pc ikke er spesielt støyende (men har ikke vært borti støyproblematikken som f.eks Marsboer har vært), i tillegg er det vanskelig å vite hva som er en "PC" i dag. Er Intel NUC en PC? Er en NUC plassert i et vifteløst kabinett, sammen med en msata ssd støyfritt nok? Hva hvis man kobler på en 19V linær psu? Er det da støyfritt nok? Er en Cubox, eller Raspberry Pi en PC? Som bruker samme hardware som telefonen din minus en støyende skjerm? Det er sannsynligvis langt mindre støyende hardware her enn i din Transporter. Hva med en Lumin nettverksspiller? Dette er en "android-pc" med fint kabinett og ekstern psu. Dette er ikke kritikk mot deg, men jeg konstaterer at menneskets sinn er ofte forutinntatt, når det egentlige faktum er at de klare forskjellene mellom en pc/ikke pc begynner å bli visket ut.
Mitt eget data-oppsett overførte jeg til minnepinne. (Ferdigoppsatt Linux uten gui) Bootet minnepinnen med en laptop kjørende via batteridrift (veldig gammel HP laptop med AMDs første 64bits cpu, for de som lurer), og prøvde å sammenligne lyden med mediapcen min. I disse dagene hvor alle har dører og vinduer på vidt gap er det vaskelig å konkludere da alle tror du er blitt sinnsyk om du kjører samme sanger om igjen på litt høyere volumnivå, men jeg kom ihvertfall fram til at det totalt sett ikke var noe å hente. Dog var lyden litt forskjellig.
Sist redigert:
Det jeg tenkte på var alle mulige bakgrunnsprosesser som kan finne på å kjøre fra tid til annen i en tradisjonell desktop eller laptop PC. På min Windows desktop-maskin har jeg f eks en defragger som kjører automatisk i bakgrunnen, virusbeskyttelse som bestemmer seg for å scanne noen filer nå & da, forskjellige programmer som ringer hjem fra tid til annen for å sjekke etter oppdateringer, og en god del annet som drar varierende grad av ressurser uten at det nødvendigvis er styrt av brukeren. Det vil gi varierende responstider for I/O og varierende strømtrekk fra strømforsyningen, alt etter øyeblikksbildet. Akkurat nå er det ca 80 prosesser som kjører på denne maskinen, og da har jeg avlivet mye forhåndsinstallerte greier. Det som er igjen er sånt som gjør nytte for seg på en "general purpose" kontormaskin.
Om det påvirker jordstøy og jitter i hørbar grad har jeg ikke noen sterk formening om, men hvis jeg skulle satt opp et anlegg rundt en medie-PC, ville det blitt en dedikert vifteløs maskin med SSD og minimalistisk programvareinstallasjon for å minimere muligheten.
Om det påvirker jordstøy og jitter i hørbar grad har jeg ikke noen sterk formening om, men hvis jeg skulle satt opp et anlegg rundt en medie-PC, ville det blitt en dedikert vifteløs maskin med SSD og minimalistisk programvareinstallasjon for å minimere muligheten.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.699
- Antall liker
- 7.007
Jeg har AB testet med og uten slike prosesser over lang tid. På mitt oppsett er dette hørbart.
Testingen utelukker automatiske oppdateringer, skjermsparer, hvilemodus og slike ting. De er slått av etter Pure Music sin anbefalte Mac oppsett. Mac minien min er helt ny og blir kun brukt til musikk og har ikke innstalert andre programmer enn de som blir brukt til musikkavspilling.
Må innrømme at jeg synes dette er veldig snålt, men at slike underliggende prosesser degraderer lyden på mitt oppsett er jeg ikke i tvil om.
Vifteløs maskin med SSD og minimalistiske programvareinnstalasjon høres ut for meg som en meget god ide.
Testingen utelukker automatiske oppdateringer, skjermsparer, hvilemodus og slike ting. De er slått av etter Pure Music sin anbefalte Mac oppsett. Mac minien min er helt ny og blir kun brukt til musikk og har ikke innstalert andre programmer enn de som blir brukt til musikkavspilling.
Må innrømme at jeg synes dette er veldig snålt, men at slike underliggende prosesser degraderer lyden på mitt oppsett er jeg ikke i tvil om.
Vifteløs maskin med SSD og minimalistiske programvareinnstalasjon høres ut for meg som en meget god ide.
Enig med deg AtleT, jeg har lyst til å lage meg en vifteløs Streacom htpc med SSD, men når jeg leser Marsboers innlegg (forrige side) om "chassis av ledende metall" blir jeg litt skeptisk. Mulig jeg ikke henger helt med på det tekniske her. Marsboer, Asbjørn, Atle, noen kommentar til det?
Vil jeg likevel slite med noe støy (strømforsyning støy) via USB til eksternt lydkort/interface med en vifteløs StreacomPC?
Jeg har gått bort fra alle "tradisjonelle" avspillingformater og spiller kun fra pc.
Derfor MÅ jeg ha en pc som absolutt er best mulig konstruert for musikkavspilling.
Jeg har kikket litt på de små NUC pc'ne men har ikke troen på det som hifi-pc.
(de har vifte)
Mvh. Bergfinn
Sist redigert:
jeg har bygd meg en lydløs pc med streacom-kabinett. Jeg trenger ikke en ssd engang, for alt blir bootet fra en minnepinne og kopiert til ram, så da slipper jeg den problematikken. Men det er litt ironisk likevel; her bygger man en pc som er lydløs, optimaliserer software på best mulig måte, og når det gjelder en minimal linux, så brukes nesten ikke cpuen i det hele tatt. Dette er strengt tatt noe jeg kunne kjørt fra en hvilken som helst pc. Det låter selvsagt meget bra, men det er nesten som å skyte spurv med kanon
men kabinettet har ihvertfall plass til et eget "audiofilt" usbkort den dagen jeg velger å prøve det, samt en linær psu. Men utenom det, så kan man jo bare gå for en nuc og putte nucen inn i et streacom-kabinett (mener de har en modell som er tilpasset nuc). Det tror jeg vil være en veldig god mediapc, også er det jo veldig enkelt å koble til en linær psu senere.her er vi på samme bølgelengde. Jeg har eksperimentert en del med å minimire kjørende prossesser, og jo mindre prosesser, jo bedre lyd. Hele greia ER absurd fra et typisk edruelig ståsted, men heller dette enn grønn tusjpenn...
N
nb
Gjest
Kan i det minste se på task manager eller top at noe har skjedd
Jeg har en Mac Mini som musikkavspiller (hatt i flere år) og syntes den fungerer utmerket har Pure Music, Amarra og ettpar andre avspiller program og hører forskjell på de alle selv om de utgir ett bit-perfect signal. Hvordan og hvorfor vet jeg ikke men det spiller forsåvidt ingen som helst rolle så lenge jeg liker det jeg hører.. Jeg har som Atle skrudd av alle andre unødvendige prosesser.
Det viktigste er at du har en skikkelig intern strømforsyning og ikke terminerer jord i et ekstern AC/DC adapter (dvs som på laptoper, miniPCer og PicoPSU-baserte systermer). Dette er kun viktig dersom du trenger god jording på PCen. Om god jording på PCen er strengt nødvendig er helt systemavhengig.
Så lenge PCen kun har en eneste lydmessig tilkobling til omverdenen og denne skjer via et grensesnitt som håndterer dette med jordstrømmer på en god måte så trenger du ikke å bry deg nevneverdig om dette. En idiotsikker løsning vil være TOSLINK til DAC, men gode DACer har en form for isolering også for USB og Coax.
Det du derimot ikke kan gjøre med en slik PC er å koble den til en AVR via HDMI hvor denne AVRen er koblet videre til en pre/dac/effekttrinn som har god jording. Da vil den dårlige jordingen fra PCen tukle med potensialet på AVRen (som i 99% av alle tilfeller er ujordet) som igjen vil gi ulumskheter på de ubalanserte utgangene mot stereopreen.
Dersom du skal bruke de analoge utgangene på PCen og koble de inn i et jordet effekttrinn eller pre så kan det nok også hende at du får mye støy dersom PCen har dårlig jording.
For min del spilte det forsåvidt liten rolle om det var et problem eller ei når jeg først fant ut hvor utrolig dårlig PicoPSUen fungerte. Jeg hadde ikke kunnet mentalt sett leve med denne PCen lenger i anlegget selv om jeg så hadde gjort den om til en ren lyd-PC og kun brukt TOSLINK og aldri hadde hørt symptomene på jordstøyelendigheten som faktisk irritirende støy. Jeg ønsker å kunne bruke min HTPC til sitt fulle potensiale uten å tenke på at den nå eller senere forsøpler systemet mitt med støy.
Jeg var også på kjøret med å skrelle ned Linux-systemet til et slags minimum med de sedvanlige ting som optimalisering for real time kernel, CPU-pinning, prioritering, frekvensstyring på CPU osv. Man kan vel lese om en del av dette i Voyage MPD-tråden og jeg har den gamle dokumentasjonen her:
https://wiki.proikt.com/wiki/Hi-Fi_Debian_MPD_USB_transport
Etter et par glipper hvor jeg trodde jeg hadde bootet systemet med tweaket real time kernel, men i praksis kjørte normal kernel uten tweaking overhodet og litt sammenlinging med en helt utweaket windows installasjon senket jeg imidlertid skuldrene og jeg klarer ikke lenger å pålitelig høre forskjell over tid, bare til dels store opplevde forskjeller akkurat der og da hvor jeg er bevisst på endringen. Jeg har derfor gitt opp hele "tweaking" biten på software-siden og kjører nå kun en standard minimal nyinstallasjon av Windows 8.1 med Chrome for surfing, spotify og Jriver på en kraftig dimensjonert PC. Null tweaks. Men heller ingen ekstra software eller drivere.
Jeg skal ikke hardnakket påstå at software ikke utgjør en reell forskjell. Jeg har rett og slett mistet troen og har sluttet å bry meg om slikt småtteri. Jeg er nok nødt til å se kalde fakta presentert i grafform for å få tilbake troen på dette som noe viktig så lenge normal sunn fornuft er brukt (dvs å styre milevis unna den typiske preinstallerte elkjøpdatamaskinen, forsåvidt både software- og hardwaremessig)
EDIT: Dette med forutsetning om at programvaren er bittransparent selvfølgelig. Så fort man begynner å tukle bevisst med signalet må man i høyeste grad være nøye med programvaren, selv om det kanskje er så trivielt som volumkontroll. Uansett gir jriver deg muligheten til å gjøre det meste riktig både på lyd- og bildesiden, så jeg er ikke spesielt bekymret.
https://wiki.proikt.com/wiki/Hi-Fi_Debian_MPD_USB_transport
Etter et par glipper hvor jeg trodde jeg hadde bootet systemet med tweaket real time kernel, men i praksis kjørte normal kernel uten tweaking overhodet og litt sammenlinging med en helt utweaket windows installasjon senket jeg imidlertid skuldrene og jeg klarer ikke lenger å pålitelig høre forskjell over tid, bare til dels store opplevde forskjeller akkurat der og da hvor jeg er bevisst på endringen. Jeg har derfor gitt opp hele "tweaking" biten på software-siden og kjører nå kun en standard minimal nyinstallasjon av Windows 8.1 med Chrome for surfing, spotify og Jriver på en kraftig dimensjonert PC. Null tweaks. Men heller ingen ekstra software eller drivere.
Jeg skal ikke hardnakket påstå at software ikke utgjør en reell forskjell. Jeg har rett og slett mistet troen og har sluttet å bry meg om slikt småtteri. Jeg er nok nødt til å se kalde fakta presentert i grafform for å få tilbake troen på dette som noe viktig så lenge normal sunn fornuft er brukt (dvs å styre milevis unna den typiske preinstallerte elkjøpdatamaskinen, forsåvidt både software- og hardwaremessig)
EDIT: Dette med forutsetning om at programvaren er bittransparent selvfølgelig. Så fort man begynner å tukle bevisst med signalet må man i høyeste grad være nøye med programvaren, selv om det kanskje er så trivielt som volumkontroll. Uansett gir jriver deg muligheten til å gjøre det meste riktig både på lyd- og bildesiden, så jeg er ikke spesielt bekymret.
Sist redigert:
Mediespilleren i bilen er forresten "PC-basert": en Linux-maskin med 17" flatskjerm. Musikkdata får den fra en 256 GB minnepinne med 320 kb/s AAC-filer. Det holder til en ganske lang biltur. Ikke noe galt med hvordan det låter, unntatt at den lar meg få vite det ganske tydelig hver gang mobiltelefonen forhandler med en ny basestasjon.
X
X186841
Gjest
Min erfaring er å velge forholdsvis påkostede strømforsyninger F.eks. Cooler Master V series.
Hovedkort der de har tenkt litt ihvertfall på layout. F.eks. Gigabyte G1. Sniper med adskilt USB port du kan ta lyden på.
16 Gb minne.
Kjapp og romslig SSD F.eks. Corsair Force GS 480
Kraftig prosessor f.eks. i7-4770
Med dette oppsettet har jeg kraft nok til å gjøre nesten hva jeg vil uten att det blir noen ekstremt høy belastning på systemet og lyden blir ikke påvirket.
Med MacMini i standard utgave var det ikke nok ressurser til musikkavspilling hvis man så mye som tenkte på å bruke den til noe annet samtidig.
Hovedkort der de har tenkt litt ihvertfall på layout. F.eks. Gigabyte G1. Sniper med adskilt USB port du kan ta lyden på.
16 Gb minne.
Kjapp og romslig SSD F.eks. Corsair Force GS 480
Kraftig prosessor f.eks. i7-4770
Med dette oppsettet har jeg kraft nok til å gjøre nesten hva jeg vil uten att det blir noen ekstremt høy belastning på systemet og lyden blir ikke påvirket.
Med MacMini i standard utgave var det ikke nok ressurser til musikkavspilling hvis man så mye som tenkte på å bruke den til noe annet samtidig.