Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Er dette alvorlig ment? «Muslim scholar in Jordan attacks 'Palestinians' for distorting Koran, Jews given Israel 'until Day of Judgement.'»

    På den annen side; det passer jo fint inn i følgende fra Fjernkontrollen:

    «Man vinner ikke mot ekstreme religiøse personer, de er totalt blottet for empati og fornuft, det står i en bok om hva de skal gjøre, spise eller mene om deg, det er bare naive idioter som tror at de vil bli venner med deg.»

    Hvilket nesten med nødvendighet forteller oss at Sven_Palvigs bunnløse spørsmål:

    «Mener du virkelig, at man kan sammenligne Islam med Kristendom?»

    Må kunne besvares positivt.

    Nedsmelting alle vegne!
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.884
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Til Gjestemedlem
    Det er trist, at du har det sådan med Gud. Jeg håber, at du på et tidspunkt vil finde ud af, at Jesus elsker dig, og at du har brug for Ham.
    Det er ikke nogen fordel for hverken dig eller mig, at diskutere det mere på nuværende tidspunkt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Til Gjestemedlem
    Det er trist, at du har det sådan med Gud. Jeg håber, at du på et tidspunkt vil finde ud af, at Jesus elsker dig, og at du har brug for Ham.
    Det er ikke nogen fordel for hverken dig eller mig, at diskutere det mere på nuværende tidspunkt.
    Skal jeg først bli religiøs vil jeg nok helt sikkert velge meg noen mye mer sympatiske enn Jesus og hans tyranniske ørkenmonster Jehova. Slaveri, lystmord, tortur, landeplager og brutal sjalusi er ikke helt min greie.

    Bacchus, Frøya eller Aphrodite kanskje?

    Odin er jo litt tøff da. Han verdsetter kunnskap og styrke i motsetning til blind kryping og kunnskapløshet.

    Du har ikke vurdert å bytte til noe mer oppegående du da?

    Det er jo ganske mye å velge mellom hvis man først sliter litt med å forholde seg til virkeligheten.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Om det er noen trøst Sven, så finner jeg Islam enda mer usympatisk. Der har du mer eller mindre akkurat den samme teologien, men med jesusbiten tonet litt ned og en annen hovedperson som har diktert et strengt sett med leveregler for medlemmene.

    Hjernevasking og daglig evig repeterende underkastelse, streng uniformering og kostholdsdiktatur, segregering og halve befolkningen som den andre halvpartens eiendom og slaver.

    Så har du jødedommen som er den tredje og originale grenen av denne religionen. Det er mer eller mindre samme religion som jesusfiguren hadde, uten så mye oppdatering i ettertid. Her er det full direkte dyrking av ørkenguden Jehova for fulle kluter.

    Disse tre slavereligionene og deres innbyrdes brutale maktkamper er mer eller mindre hovedårsaken til krig og elendighet i verden i dag.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.884
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Dette er sakset fra Jyllandsposten skrevet af Rune Toftegard

    Døde børn som strategi

    14. juli. 2014
    "I Gaza bliver civile brugt som menneskelige skjolde. Det er der desværre strategiske grunde til.
    Hvorfor bruger Hamas deres egne borgere som skjold?
    Det lyder mærkeligt. Hvorfor opfordrer Hamas familier til at stille sig op på tagene af deres huse, når Israelerne advarer om, at de bliver bombet? Også meget besynderligt. Hvordan kan familierne overhovedet vide, at Israel har tænkt sig at bombe et hus? Har palæstinenserne en efterretningstjeneste i verdensklasse? Nej, sådan hænger det ikke sammen.

    Grunden til, at palæstinenserne ved, at huset bliver bombet er alene, at Israelerne har ringet til dem og fortalt det. Yderst mærkværdigt. Sådan gør man normalt ikke i krig. Husene med våben og terrorister, er fuld ud legitime mål, men alligevel vælger Israelerne at advare først. Årsagen er en meget vidtgående bestræbelse på at minimere civile palæstinensiske tab.
    Men hvorfor nøjes Israelerne ikke med at angribe militære mål? Det er skam også, det de gør. De militære mål rummer bare desværre i vidt omfang civile. Af én eller anden grund vælger Hamas som udgangspunkt at fyre raketter mod Israel fra et civilt palæstinensisk område. En børnehave eksempelvis. De huser våben og terrorister sammen med kvinder og børn. De placerer deres hovedkvarter under et hospital. De opfordrer civile til at stille sig på hustagene, når israelerne har advaret om et forestående angreb. Hvorfor?
    Fordi Hamas ønsker, at deres egne bliver slået ihjel. De håber, at så mange palæstinensiske civile som muligt mister livet. Deres egne kvinder. Deres egne børn. Allan Dershowitz har døbt det ’dead baby strategy.’ Formålet med at ofre egne civile er at kunne fremvise dem til omverdenen. De slår nogle børn ihjel til gengæld for at få nogle billeder, de kan fremvise til omverdenen. Børn for propaganda.
    De håber eksempelvis på, at vesterlændinge vil fordømme Israel. Og strategien lykkes. Som forleden hvor 27 kendte danskere opfordrer til, at Danmark fordømmer Israels angreb på civile palæstinensere. Men Israel har intet ansvar for de palæstinensiske civile tab. Det ansvar bærer Hamas. Alene. De vælger at gemme sig bag civile mål. De ønsker at deres egne mister livet.
    Som Hamas’ indenrigsminister har udtalt til offentligheden:

    “For the Palestinian people, death has become an industry, at which women excel, and so do all the people living on this land. The elderly excel at this, and so do the mujahideen and the children. This is why they have formed human shields of the women, the children, the elderly, and the mujahideen, in order to challenge the Zionist bombing machine. It is as if they were saying to the Zionist enemy: ‘We desire death like you desire life.’”

    Det burde man tænke lidt over. Når palæstinenserne ofrer deres kvinder og børn, så gør de det til ære for jer. Jeres reaktion bekræfter dem i, at strategien er rigtig. Og med jeres støtteerklæring til den palæstinensiske dødsstrategi, medvirker I til at tabstallene forsætter. I skulle skamme jer."
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.884
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Hamas har i går affyret over 130 raketter over Israel. En af de raketter de har affyret er faldet tilbage på Gaza (som det i øvrigt ofte sker). Den er faldet på en elektrisk installation og har dermed afbrudt elektriciteten for 70.000 Gaza-beboere ...

    Det er nok Israels skyld...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.857
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hamas har i går affyret over 130 raketter over Israel. En af de raketter de har affyret er faldet tilbage på Gaza (som det i øvrigt ofte sker). Den er faldet på en elektrisk installation og har dermed afbrudt elektriciteten for 70.000 Gaza-beboere ...

    Det er nok Israels skyld...
    Det er jo til syvende og sist det. Israel har gjennom sin folkerettdstridige okkupasjon framorovosert en desperasjon og et slikt raseri, at ytterliggående elementer blant palestinerne ikke ser annen mulighet enn å ty til vold mot en aggressiv og overlegen okkupasjonsmakt. At du som kristen fortsatt mener at dette er palestinernes feil, viser med all mulig tydelighet hvor dypt nestekjærlighet stikker i din religion, som ikke er noe bedre enn hvilken som helst annen religion.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Hamas har i går affyret over 130 raketter over Israel. En af de raketter de har affyret er faldet tilbage på Gaza (som det i øvrigt ofte sker). Den er faldet på en elektrisk installation og har dermed afbrudt elektriciteten for 70.000 Gaza-beboere ...

    Det er nok Israels skyld...
    Det er jo til syvende og sist det. Israel har gjennom sin folkerettdstridige okkupasjon framorovosert en desperasjon og et slikt raseri, at ytterliggående elementer blant palestinerne ikke ser annen mulighet enn å ty til vold mot en aggressiv og overlegen okkupasjonsmakt. At du som kristen fortsatt mener at dette er palestinernes feil, viser med all mulig tydelighet hvor dypt nestekjærlighet stikker i din religion, som ikke er noe bedre enn hvilken som helst annen religion.
    Men hvorfor er det så veldig reaksjon når jødene tar en liten del fra arabere på Gazastripen og på vestbredden, araberne som er på disse områdene er også okkupanter.
    Nå har jødene så å si blitt jagd ut av alle andre land i midtøsten, er det ikke da rettferdig at disse får noe land tilbake fra araberne?

     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.442
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    49
    Får bare håpe at religion, uansett hvilken, aldri får makten i den opplyste frie del av verden igjen, så kan vi leve i fred her iallefall.
    Palestina Israel konflikten er et lost case senario, uansett hvem som har hovedansvaret.
    I debatten her virker det som det diskuteres hva som kom først av høna eller egget.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Får bare håpe at religion, uansett hvilken, aldri får makten i den opplyste frie del av verden igjen, så kan vi leve i fred her iallefall.
    Palestina Israel konflikten er et lost case senario, uansett hvem som har hovedansvaret.
    I debatten her virker det som det diskuteres hva som kom først av høna eller egget.
    Dessverre så er det en religion som har stor fremgang i den såkalte demokratiske opplyste verden, med god støtte fra de som kritiserer staten Israels kamp mot Hamas, antallet mennesker som har dødt i denne konflikten disse 8 dagene er det de ekstreme islamske gruppene dreper i timen i Syria og i Irak. Kritikk av disse gruppene er det ikke snakk om, muslimene har snart jagd eller drept alle andre minoriteter i midtøsten og okkupert områdene, men hvis Israel gjør noe som ikke muslim elskende media og personer liker da er det helvete på jord.

    Det jeg prøver å få frem er at det er veldig stort hat mot jødene i verden, samtidig som de beskytter for øyeblikket den farligste religionen som eksisterer.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Lett å sitter her oppe i stenrøysa og mene ditt og datt... Og hvorfor blande religion inn i bildet? Dette er realpolitikk hvor den ene part ønsker den andre død uten å ha midlene til det. Mens den andre har midlene og bruker de.

    Jeg har sett med egne øyne bombinger av flyktningeleire av palestinere. Hvorfor ble de bombet, fordi de gjemte våpen og rakett utstyr der. Historien gjentar seg hele veien, rart ingen av parten kommer på noe smartere enn dette. Å ta part i denne sak er noe jeg ikke vil, begge har blod på hendene. Og begge vil fortsette med dette.

    Vedr Bibelen/Tora'n synes jeg det er en uting å bruke i diskusjonen. Hva en tror på er opp til en selv, men løfter gitt under den gamle pakt, dvs Gamle testamentet, har ingen relevans for kristne. Dette da Jesus opphevet denne, iflg de som kan slikt. Så hva Bibelen sier er ikke relevant for dagens situasjon slik jeg ser det. Forøvrig er det langt flere kristne palestinere enn jøder....
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Lett å sitter her oppe i stenrøysa og mene ditt og datt... Og hvorfor blande religion inn i bildet? Dette er realpolitikk hvor den ene part ønsker den andre død uten å ha midlene til det. Mens den andre har midlene og bruker de.

    Jeg har sett med egne øyne bombinger av flyktningeleire av palestinere. Hvorfor ble de bombet, fordi de gjemte våpen og rakett utstyr der. Historien gjentar seg hele veien, rart ingen av parten kommer på noe smartere enn dette. Å ta part i denne sak er noe jeg ikke vil, begge har blod på hendene. Og begge vil fortsette med dette.

    Vedr Bibelen/Tora'n synes jeg det er en uting å bruke i diskusjonen. Hva en tror på er opp til en selv, men løfter gitt under den gamle pakt, dvs Gamle testamentet, har ingen relevans for kristne. Dette da Jesus opphevet denne, iflg de som kan slikt. Så hva Bibelen sier er ikke relevant for dagens situasjon slik jeg ser det. Forøvrig er det langt flere kristne palestinere enn jøder....
    Dette har alt med religion å gjøre, litt rart at alle andre religioner eller minoriteter blir jagd eller drept i alle de andre landene i midt-østen, de som er igjen er muslimer.
    Det er kun Israel igjen så har muslimene tatt hele regionen, Europa neste eller Usa neste?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    [h=1]Hva med de 850.000 jødiske flyktningene fra arabiske land?[/h]
    Av Willy Gjøsund, 19.12.2012
    Michael Curtis er forfatter av boken “Burde Israel eksistere? En suveren nasjon under angrep fra det internasjonale samfunn.” (eng.)

    I sin artikkel på Gatestone Insitute, “The Unbearable Silence about the Jewish Refugees” – Den ulidelige stillheten rundt jødiske flyktninger – skriver Curtis om de jødiske flyktningene som ifølge FNs konvensjoner oppfyller krav til flyktninger, og som UNHCR ved to anledninger, i februar 1957 og i juli 1967, fant å være dette i henhold til Folkeretten.


    Men som vi vet, er det ikke noen som i dag snakker om dette. Den palestinske historien der palestinerne fremstår som ofre, alle må synes synd på dem, det er verdens største og viktigste flyktningeproblem, bygger for det meste på historisk revisjonisme. Fordi man utelater å fortelle om de jødiske flyktningene som reiste, flyktet, eller ble utvist fra arabiske land, blir bildet feil.

    Disse flyktningenes status er mye mindre kjent enn palestinernes. Sistnevnte har fått en mengde internasjonale resolusjoner vedtatt til sin fordel, og tretten FN-avdelinger og organisasjoner har hjulpet dem. De jødiske flyktningenes rettigheter og tap har aldri blitt tatt alvorlig, og ingen internasjonale fora har gjort noe seriøst forsøk på å gi dem deres rettigheter.


    Kontrasten er veldig. Mellom 1949 og 2009 ble 163 resolusjoner vedtatt i FNs generalforsamling som dreide seg om det palestinske flyktningeproblemet. Ingen om de jødiske flyktningene. Likeledes har FNs Menneskerettighetsråd (tidligere kommisjon) siden 1968 tatt opp 132 resolusjoner med løfte til de palestinske flyktningene, – ingen som tar opp de jødene som flyktet fra arabiske land.


    Curtis fortsetter med å peke på og nevne eksempler på hvor lite interessert FN har vært oppigjennom til å ta opp saken, til tross for tidligere vedtak i samme organisasjon. UNRWA har bistått de palestinske flyktningene med 13 milliarder amerikanske dollar (2007-verdi). De jødiske flyktningene har ingen ting fått, ikke av noen FN-organisasjoner.


    Det har bodd jøder i det som i dag er arabiske land, i mer enn 2500 år, helt tilbake til det babylonske fangenskapet. I 1948, skriver Curtis, utgjorde jødene 3,6% av innbyggerne i Libya, 2,8% i Marokko, og 2,6% av innbyggerne i Irak. Den sosiale statusen de hadde i disse landene varierte. I Irak og Egypt var noen av dem vellykkede borgere med gode jobber og stillinger, og de var synlig i sosietetslivet. I Jemen og Marokko var de i all hovedsak fattige og hadde dårlig utdannelse.


    Generelt sett ble jøder i arabiske land behandlet som dhimmier, som annenrangs borgere som knapt var ansett. I mange tilfeller måtte de betale en andel, eller skatt, kalt Jizya, for å få være i landet. I noen land fikk de utøve en viss begrenset frihet når det gjaldt religion, utdannelse, forretningsdrift og muligheter ellers, men andre steder hadde de ikke de samme rettigheter som borgerne ellers. De ble diskriminert juridisk, eiendom ble tatt fra dem, og også borgerskap.


    Forfatteren forteller om hvordan jødene i det 20. århundre, både før og etter at staten Israel ble opprettet, ble truet i mange arabiske land. Fysisk, økonomisk og sosialt. Jødene opplevde opptøyer, massearrestasjoner, konfiskering av eiendom, økonomisk boikott, og begrensninger på hvilke yrker de fikk lov å ta. De ble også nektet å ta utdannelse ved høyskoler. Pogromer fant sted i Libya, Syria og Marokko, og spesielt i Bagdad i Irak led jødene under en pogrom som fant sted to dager i juni 2941. Under den nazi-vennlige Rashid Ali al-Gaylani, som var statsminister i kongedømmet, ble 179 jøder drept, og 600 skadet under opptøyer.


    Fortellingen fortsetter med opprørere i Tripoli som drepte over 140 jøder i 1945, og en mengde andre hendelser i arabiske land som førte til at jøder ble myrdet, kidnappet, diskriminert, utvist og ekskludert.


    Så bestemte Den arabiske liga seg for å frarøve jødene deres statsborgerskap. Irak gjennomførte dette i 1950, og tok eiendommene deres i 1951. Egypt og Libya innførte lover som sa at “sionister” ikke var statsborgere. Dette gikk ut over jøder som hadde levd i landene deres i over tusen år før Muhammed ble født i år 570, og deretter fremveksten av islam i det syvende århundre.


    Da staten Israel ble skapt i 1948, ble jøder i arabiske og muslimske land i Midtøsten plyndret, de ble utsatt for organisert diskriminering, vold, angrep og pogromer.

    I 1961 tok Libya fra de resterende under 10% jøder som hadde forblitt i landet, deres borgerskap. Det samme gjorde Algerie i 1962. Irak beslagla jødenes eiendommer.

    Som et resultat av dette begynte jødene å reise. De ble drevet ut, eller bedt om å dra. I midten av 1970-årene hadde nesten alle jødene, mer enn 850.000, forlatt disse landene. Man regner med at det største antallet kom fra Marokko (265.000), 140.000 kom fra Algerie, 135.000 fra Irak, og 105.000 kom fra Tunisia. Nesten alle de 55.000 jødene som bodde i Jemen ble bragt til Israel via en luftbro, det såkalte “flygende teppe.” Rundt 130.000 jøder kom med fly fra Irak til Israel.


    I dag finnes det mindre enn 4.500 jøder i arabiske land. Israel absorberte og integrerte 600.000 av de mer enn 850.000 som reiste.

    Det er nå på høy tid å få en slutt på den øredøvende tausheten og uviljen til å ta opp spørsmålet om de jødiske flyktningene, og innse at de må være en del av en endelig løsning på flyktningeproblemet i Midtøsten. Den avgjørende og viktige resolusjon 242 av 22. november 1967 sier at en omfattende etablering av fred må inkludere “en rettferdig løsning på flyktningeproblemet.” Det var, slår Curtis fast, Arthur Goldberg som i hovedsak var ansvarlig for å føre resolusjonen i pennen. Han var

    USAs representant til FN. Han gjorde det klart at språket refererte til “både arabiske og jødiske flyktninger, som i omtrent like stort antall mistet sine hjem som resultat av forskjellige kriger.” Implikasjonen var at alle løsninger ville måtte inkludere alle – ikke bare arabiske – flyktninger i Midtøsten.

    Denne måten å se saken på går igjen både i bilaterale og multilaterale avtaler. The Framework for Peace in the Middle East som ble lagt frem på Camp David i 1978, fredsavtalen mellom Israel og Egypt i 79, fredsavtalen mellom Jordan og Israel i 1994, Madridkonferansen i 91-92, og Israels avtaler med palestinerne i september 1993, og Interimsavtalen fra september 1995 innebærer alle en lignende språkbruk som over.

    På samme vis annonserte UNHCR ved to anledninger, i februar 1957 og i juli 1967, at jøder som hadde flyktet fra arabiske land, “kan bli ansett som prima facie under dette kontors mandat,” ved på denne måten å anse dem som bona fide flyktninger i henhold til Folkeretten.

    I enhver oppgjørsløsning må man ta hensyn til jødisk eiendom som har blitt forlatt, om man skal tilstrebe likhet. Den må ha innebygget rettferdighet for de jødiske flyktninger som har måttet gi fra seg eiendom som følge av arabisk og islamsk oppførsel. Det internasjonal samfunn bør også sørge for oppreisning for etterkommere av disse.

    De jødiske flyktningene bør få en form for kompensasjon, og en diskusjon rundt dette temaet bør være en del av statusoppgjøret i den arabisk-israelske konflikten.


    Michael Curtis: The Unbearable Silence about the Jewish Refugees. 14. Desember 2012, Gatestone Institute.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Lett å sitter her oppe i stenrøysa og mene ditt og datt... Og hvorfor blande religion inn i bildet? Dette er realpolitikk hvor den ene part ønsker den andre død uten å ha midlene til det. Mens den andre har midlene og bruker de.

    Jeg har sett med egne øyne bombinger av flyktningeleire av palestinere. Hvorfor ble de bombet, fordi de gjemte våpen og rakett utstyr der. Historien gjentar seg hele veien, rart ingen av parten kommer på noe smartere enn dette. Å ta part i denne sak er noe jeg ikke vil, begge har blod på hendene. Og begge vil fortsette med dette.

    Vedr Bibelen/Tora'n synes jeg det er en uting å bruke i diskusjonen. Hva en tror på er opp til en selv, men løfter gitt under den gamle pakt, dvs Gamle testamentet, har ingen relevans for kristne. Dette da Jesus opphevet denne, iflg de som kan slikt. Så hva Bibelen sier er ikke relevant for dagens situasjon slik jeg ser det. Forøvrig er det langt flere kristne palestinere enn jøder....
    Dette har alt med religion å gjøre, litt rart at alle andre religioner eller minoriteter blir jagd eller drept i alle de andre landene i midt-østen, de som er igjen er muslimer.
    Det er kun Israel igjen så har muslimene tatt hele regionen, Europa neste eller Usa neste?
    Dette blir en forenkling som er så snever at den ikke er verdt svar utover det jeg har sagt. Jeg har selv venner innen IDF og snakket med et par på Skype for noen dager siden. Ikke en gang de er så trange i hjelmen som den argumentasjonen du her fremviser.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Lett å sitter her oppe i stenrøysa og mene ditt og datt... Og hvorfor blande religion inn i bildet? Dette er realpolitikk hvor den ene part ønsker den andre død uten å ha midlene til det. Mens den andre har midlene og bruker de.

    Jeg har sett med egne øyne bombinger av flyktningeleire av palestinere. Hvorfor ble de bombet, fordi de gjemte våpen og rakett utstyr der. Historien gjentar seg hele veien, rart ingen av parten kommer på noe smartere enn dette. Å ta part i denne sak er noe jeg ikke vil, begge har blod på hendene. Og begge vil fortsette med dette.

    Vedr Bibelen/Tora'n synes jeg det er en uting å bruke i diskusjonen. Hva en tror på er opp til en selv, men løfter gitt under den gamle pakt, dvs Gamle testamentet, har ingen relevans for kristne. Dette da Jesus opphevet denne, iflg de som kan slikt. Så hva Bibelen sier er ikke relevant for dagens situasjon slik jeg ser det. Forøvrig er det langt flere kristne palestinere enn jøder....
    Dette har alt med religion å gjøre, litt rart at alle andre religioner eller minoriteter blir jagd eller drept i alle de andre landene i midt-østen, de som er igjen er muslimer.
    Det er kun Israel igjen så har muslimene tatt hele regionen, Europa neste eller Usa neste?
    Dette blir en forenkling som er så snever at den ikke er verdt svar utover det jeg har sagt. Jeg har selv venner innen IDF og snakket med et par på Skype for noen dager siden. Ikke en gang de er så trange i hjelmen som den argumentasjonen du her fremviser.
    Siden du er så utrolig smart kan du jo fortelle meg hva konflikten handler om, historien viser at det har vært religions krig i midt østen i flere tusen år, den siste religionen som kom på banen ser ut til og vinne.

    Hadde flere vært så trange i hjelmen som meg og ikke så brede i åpningen bak så kanskje islamistene ikke hadde fått lov til og holde på slik de gjør.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Som sagt, jeg tror du har nok med ditt verdensbilde. Du får heller gjøre noe med meningene dine, enn å sitte her å syte. Det er det faktisk andre som har gjort og gjør. Og din muslimfrykt viser et vidsyn som kun noen få, heldigvis, landsmenn har fremvist. Nevner ikke navn, men en kan saktens tenke seg hvem de er.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.888
    Sted
    Kongsberg
    Hamas har i går affyret over 130 raketter over Israel. En af de raketter de har affyret er faldet tilbage på Gaza (som det i øvrigt ofte sker). Den er faldet på en elektrisk installation og har dermed afbrudt elektriciteten for 70.000 Gaza-beboere ...

    Det er nok Israels skyld...
    Det er jo til syvende og sist det. Israel har gjennom sin folkerettdstridige okkupasjon framorovosert en desperasjon og et slikt raseri, at ytterliggående elementer blant palestinerne ikke ser annen mulighet enn å ty til vold mot en aggressiv og overlegen okkupasjonsmakt. At du som kristen fortsatt mener at dette er palestinernes feil, viser med all mulig tydelighet hvor dypt nestekjærlighet stikker i din religion, som ikke er noe bedre enn hvilken som helst annen religion.

    Nei, nå får du gi deg...

    Å påberope seg et moralsk overlegenhet ovenfor dine motdebatanter hører ingen steds hjemme - serlig når du selv
    støtter palestinerne i ett og alt (og med det - indirekte - terrororganisasjonen Hamas).

    Det er vel ingen av debatantene (på noen side) som mener det som skjer i Gaza er greit, det som diskuteres er hvem
    som er skyld i elendigheten.

    Der er jeg helt og holdent på Israels side - ikke på grunn av en gammel bok - men på grunn av de realitetene vi ser i
    dag (selv om norske medier stadig insisterer på å gi deg en rimelig forvridde versjon av "sannheten").

    Den ene parten (Israel) er et demokrati - ikke ulikt vårt eget - som ønsker fred. De gjør alt de kan for å begrense tap
    av sivile liv både blant sine egne og blant sine fiender (uten å lykkes helt). De straffeforfølger de Israelske morderne
    av dem muslimske tenåringen Mohammed Abu Khdeir - som de forbryterne de er...

    Den andre parten (Palestinerne) ønsker krig. De ønsker så mange døde som mulig blant sine fiender og er villige til til
    å la så mange som mulig av sine egne bli drept i propagandaøyemed. (Dette oppnår de ved plassering av militære mål
    i boligstrøk/skoler/sykhus/osv., ved å nekte inbyggerne å bygge tilfluktsrom, ved å la inbyggerne - frivillig eller under
    tvang - framstå som menneskelige skjold osv). De skyldige i kidnappingen og drapene på tre Israelske tenåringer blir
    ikke straffeforfulgt (av palestinske myndigheter), men snarere hyllet som helter, så lenge det varte. Og det var
    Palestinerne som begynte å skyte raketter først - i denne omgang.

    Hamas ønsker Israel fjernet fra kartet. De har aldri forsøkt å skjule det fakta, og skryter i forkant om hvordan de skal
    utrydde enhver jøde, først i Israel - så i resten av verden. Videre skal de kristne og andre religioner (også alle de
    muslimene "som tar feil" - dvs; shia) til pers. Og selvfølgelig alle oss andre som har ytringsfrihet, likestilling osv. som religion.
    Verdensherredømme med utryddelse, tvangskonvertering til Islam eller slavestatus (dhimmi) - for alle verdens innbyggere
    - er Hamas (og mange andre muslimske organisasjoners) endelige mål.

    Hvordan skal man forhandle med en slik fiende? Hamas er helt klare på at men ikke vil forhandle med Israel og at de ikke
    er villig til å inngå noen kompromisser.
    Å avgi landområder til en slik fiende innebærer bare en ting; et svakere militærstrategisk utgangspunkt for Israel - med kortere
    tid til å varsle og stoppe innkommende raketter/granater/skudd. Dette har man lært av erfaring. Israel er et land i krig - med en
    fiende som ønsker å avslutte det nazistene begynte - og kan ikke senke garden et øyeblikk. Israel må vinne hver gang, mens det
    holder at palestinerne vinner en gang. Da er det slutt!
    Alt Israel gjør i denne konflikten preges av militærstrategiske hensyn, og det er her jeg tror mediene ikke klarere å følge med.
    Vi i vesten har vansklig for å forestille oss en slik onskap som militant islam representerer og hva et tap innebærer for det
    Israelske folket.

    Det er litt betryggende å se at norske medier har blitt noe mer nyansert i sin dekning av konflikten. Israels varsling av sivile
    i nærheten av bombemål har fått sin plass i mediabildet - i motsetning til hva som skjedde i de foregående aksjonen på Gaza-
    stripen. Kanskje flere i journalistenes rekker har begynt å fatte hva Israel står ovenfor etter pågående konflikt i Syria og Irak.
    Man fatter at militante Islamister faktisk gjør handling av hva de sier. Men det er fortsatt en lang vei å gå...

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.884
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Lett å sitter her oppe i stenrøysa og mene ditt og datt... Og hvorfor blande religion inn i bildet? Dette er realpolitikk hvor den ene part ønsker den andre død uten å ha midlene til det. Mens den andre har midlene og bruker de.

    Jeg har sett med egne øyne bombinger av flyktningeleire av palestinere. Hvorfor ble de bombet, fordi de gjemte våpen og rakett utstyr der. Historien gjentar seg hele veien, rart ingen av parten kommer på noe smartere enn dette. Å ta part i denne sak er noe jeg ikke vil, begge har blod på hendene. Og begge vil fortsette med dette.

    Vedr Bibelen/Tora'n synes jeg det er en uting å bruke i diskusjonen. Hva en tror på er opp til en selv, men løfter gitt under den gamle pakt, dvs Gamle testamentet, har ingen relevans for kristne. Dette da Jesus opphevet denne, iflg de som kan slikt. Så hva Bibelen sier er ikke relevant for dagens situasjon slik jeg ser det. Forøvrig er det langt flere kristne palestinere enn jøder....
    Det har rigtig meget med religion at gøre. Man ser i hele verden forfølgelse af jøderne og de kristne udført af muslimer. Der findes i dag store områder i Mellemøsten, hvor den kristne befolkning er myrdet, lemlæstet og fordrevet. Man ser stor forfølgelse i Frankrig af jøder udført af muslimer. I Sverige er en jødisk præst blevet forfulgt af en bil, der ville køre ham over.

    Men det jeg egentlig ville svare på er, at det Gamle Testamente har samme berettelse som det nye. Det er rigtigt, at i Det Nye Testamente får vi lov at spise alt, hvad man ikke måtte før. Det Gamle Testamente og det Nye Testamente er Biblen og de to bogsamlinger hører sammen. Det gamle peger i den grad hen på Jesus og begge dele er Guds ord til os mennesker.
    Jesus peger igen og igen på Det Gamle Testamente og har i ikke læst!

    I det Gamle Testamente kan man læse, hvad der er sket, hvad der sker nu og hvad der kommer til at ske. Man kan endda læse, hvor den sidste krig på jorden skal udspilles. Så det må siges, at Biblen i den grad er relevant og jeg forstår slet ikke, at mennesker ikke skynder sig at gribbe Biblen og sætte sig ind i, hvad der sker, medens tid er. Men det er jo vores personlige valg.


    DSCN0155.jpg


    Den her meget store slette, har haft besøg af General Napoleon, der var begejstret for de muligheder, stedet havde. Her kommer den sidste krig til at udspilles i verden!
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Armageddon sletten ja...


    Vel, du får lese deg opp på Bibelen Sven... For etter KRISTEN tankegang så opphever Jesus budene og den gamle pakt ved sin død på korset. Slik sett er det som står om det lovede land noe som ikke gjelder for kristne. Og tanker om de siste dager får meg til å smile.. Dette tullet har vi drevet med siden år 0...



    Hilsen pragmatisk prostesønn,... :)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    patetisk å snakke om menneskelige skjold når Israel har muret dem inne og nektet dem tilgang til råstoff for å lage bomberom.

    Palestinerne har inget trygt sted å flykte. Og det er 1,7 millioner av dem på et område på størrelse med Oslo.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    patetisk å snakke om menneskelige skjold når Israel har muret dem inne og nektet dem tilgang til råstoff for å lage bomberom.

    Palestinerne har inget trygt sted å flykte. Og det er 1,7 millioner av dem på et område på størrelse med Oslo.
    Hvorfor er det patetisk og snakke om noe som faktisk skjer, kan du se hva slags hjernevasket folk Israel har med å gjøre.

    Personangrep er ikke tillatt, og deler av innlegget er fjernet. Mvh Høvdingen
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    i bylinen står det "Israel today er ett nyhetsbyrået som gir et bibelsk og objektivt perspektiv på nyheter fra Israel"
    :rolleyes:
    Samme video i Aftenpsoten.

    Mener Hamas ikke har annen mulighet enn å skjule seg blant sivile - Aftenposten

    – Det stemmer utvilsomt at Hamas og Islamsk hellig krig gjemmer seg blant sivilbefolkningen. Jeg vet ikke om det blir riktig å si at de bruker levende skjold, for da tvinger man folk til å stille seg opp. Gaza har nok dedikerte mennesker som vil ta den risikoen frivillig, sier kommandørkaptein Per Christian Gundersen i Forsvarets høgskoles mediegruppe.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Hadde de bare gjort det som er på bildet så hadde det vært fred der nede.
    Mener du det er løsningen? Den endelige løsningen.
    Til slutt vil Hamas få de våpene de vil trenge til og fjerne staten Israel fra kartet, det er ikke lenge siden de hadde bare bitte små bomber, i går leste jeg at Hamas brukte droner og at de har raketter som går helt inn til Tel Aviv. Hamas vil ikke tenke seg om hvis de fikk muligheten til og utslette Israel.

    Hvis ikke Israel fjerner galskapen som er i Gaza så bare utsetter de sin egen skjebne som ikke er positiv.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Så din ENDELIGE løsning er å radere bort Gazastripen og innbyggerene der. Trist at du ikke ble født for 80 år siden
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ja... israel bedriver jo terrorbombing over gaza. statsterrorisme har en tendens til å være vesentlig mer effektivt enn hva vanlige mennesker med begrensete ressurser kan få ihop.

    opprørere på gaza sender raketter inn over Israel. De aller fleste lander i ødemarka. unntaksvis slipper noen gjennom forsvarsverket og treffer en bygning og noen kan komme til å bli skadet hvis de ikke har gått til bomberommene.

    Israel sender topp moderne 1 tonnsraketter direkte inn i boligkomplekset og de som befinner seg der dør umiddelbart. Palestinerne får ingen forhåndsvarsler/alarmer og de har ingen bomberom å gå til.

    Israel fører klassisk kollektiv avstraffing og hevn. For hver primitive rakett palestina skyter så svarer israel med 10 topp moderne raketter som hovedsaklig treffer. Slik avskrekning vil i alle fall ikke fungere når du har fratatt fienden alt fremtidshåp ved daglig trakassering og undertrykkelse.

    Hvis Israel virkelig hadde ønsket fred så ville de gitt de moderate muligheten til å befeste sin stilling hos palestinerne. Israel ønsker 1 type fred, og det er at palestinerne skal legge seg flate og godta de israelske jødene som overmenneske. Eller aller helst bare slutte å eksistere.
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.962
    Antall liker
    6.162
    Torget vurderinger
    2
    Mange sterke meninger i denne tråden, og konflikten i Israel er et vanskelig tema som skaper mange ulike reaksjoner.

    Uansett om meningene er sterke, så er det ikke tillatt er å komme med personangrep, og heller ikke rakke ned på noens relgiøse overbevisninger.

    Vennligst respekter regelverket, eller motta straffepoeng.

    Mvh
    Høvdingen
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.884
    Sted
    Sjælland. Danmark.


    Siden 2001 har Gaza affyret over 15.200 raketter over Israel. Siden begyndelsen af Operation Protective Edge, har Hamas affyret over 1.088 raketter over Israel. Dette repræsenterer en raket hver 9. minut døgnet rundt. For få timer siden blev to raketter affyret mod Eilat og sårede fire personer.

    Det kan da ikke være meningen, at Israel skal acceptere 15.200 raketter raketangreb. Det er man da nød til at forsvare sig imod.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    palestinske opprørere har sendt nesten 1100 raketter og ikke drept en eneste en. I mellomtiden har Israel drept 190 mennesker.

    Ja, Israel har rett til å forsvare seg. Å drepe og skade sivile, ødelegge sivil infrastrutkur, gjøre folk hjemløse er ikke å forsvare seg.

    Har palestinerne rett til å forsvare seg, Sven?
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.884
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Hvis palæstinenserne IKKE havde affyret raketter, så havde Israel ikke forsvaret sig. Længere er den ikke. Det er synd for mange palæstinenser, at de lever under et regime, som hedder Hamas.
    De moderate i Gaza oplever at blive trukket efter biler og på andre måder lider forfærdelig tortur. Der er IKKE plads til andre meninger end Hamas.
    Israel har har set igennem fingre med 14.112.
    De har set igennem fingre med at man på Gaza fejrede bortførslen af de tre teenagere der blev likvideret. Hvor er det ondt.
    De har set igennem fingre med, at konditionere lavede kager med tre tegn på som en fest i Gaza, at de tre teenagere var var bortført.
    I børnehaver blev bortførslen fejret. Det er sygt.
    Jamen hvad er det for noget.
    Med raket nr. 14.113, så blev det for meget. Israel forsvarer sig imod de mange raket angreb og siger samtidig, at de vil stoppe, når Hamas stopper deres raketangreb. Det er da meget fair.
    Israel gør det på en så human måde som det er muligt. Med tlf. opringning og fortælle, at de har 5 min. til at forlade bygningen. Israel har 15 sekunder, når militæret opdager raketangreb fra Gaza.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn