Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

[Larson]

Linken til shimon peres uttalser finner du på side 12 i denne tråden.

 

[Gjestemedlem]

Selvfølgelig vil der komme mange dræbte civile, når Hamas gemmer sig bag kvinder og børn.

Vis vedlegget 270543

Å bombe noens private hjem fordi det kanskje befinner seg en kriminell der er ikke annet enn ren terrorvirksomhet. Og staten Israel bør ikke behandles anderdeles enn f.eks. talibanregjeringen i Afghanistan etter 9/11.

De israelske lederne bør stilles for krigsforbryterdomstolen i Haag.

 

[X186841]

Som Gilbert sier i Dagbladet i dag, ser ut som mange av de sårede barna er i familie med Hamas medlemmer, så det har jo sin forklaring men gir en litt vond smak i munnen uansett.


Gilbert, som jobber på Gaza-sykehuset sammen med blant andre kiriurg Erik Fosse, mener at taktikken til israelske styrker, før bakkeinvasjonen, skiller seg ut fra den forrige storkonflikten på ett vesentlig punkt.

- Nå har israelerne kjørt hardere på kollektiv avstraffelse av familier der de mener at enkeltmedlemmer er tilknyttet Hamas. De fire fetterne som som ble drept onsdag mens de spilte fotball, er ett eksempel. I dag skjedde noe tilsvarende.

 

[Spiralis]

Hva tror du vil skje hvis Israel gjør som du sier og flytter grensene tilbake til 49/67 og slutter med blokaden av Gaza?

Da ville det bli fred i regionen!

Konflikten mellom jøder og muslimer ville ta slutt.

 

[Fjernkontrollen]

Selvfølgelig vil der komme mange dræbte civile, når Hamas gemmer sig bag kvinder og børn.

Vis vedlegget 270543

Å bombe noens private hjem fordi det kanskje befinner seg en kriminell der er ikke annet enn ren terrorvirksomhet. Og staten Israel bør ikke behandles anderdeles enn f.eks. talibanregjeringen i Afghanistan etter 9/11.

De israelske lederne bør stilles for krigsforbryterdomstolen i Haag.

Ja og Hamas kan vi gi fredsprisen for at de kun sendte 2-3000 tusen raketter inn i Israel før de reagerte, ser du selv hvilken dobbelmoral du har, hentet et par kommentarer du har i andre tråder:


1. Den eneste måte å holde Islamistene i sjakk på er med enevelde eller militærstyre. Det er ikke kompatibelt med demokrati og vestlig sivilisasjon.

Er ikke Hamas en islamisk gruppe som sender raketter inn i Israel, hva mener du at Israel skal gjøre, du sier selv at det ikke er kompatibelt med demokrati eller vestlig sivilisasjon.

2. Men det som skjer nå kan ikke sammenlignes. Her er det ikke demonstranter som ønsker endringer eller økt selvstyre eller noe slik, men væpnede grupper som prøver å hjelpe en fremmed makt å ta kontroll og okkupere deler av Ukraina og forbereder og legger til rette for invasjon av en fremmed stat. Det er høyforræderi, og ville også blitt ansett som dette i Norge. Slike grupper må nedkjempes og uskadeliggjøres før situasjonen får utvikle seg.

Det er heller ikke demonstranter i Gaza men en islamisk gruppering som jobber for en Palestinsk stat som inkluderer hele Israel, deler av Syria, Egypt og Jordan. Araberne i Gaza er okkupanter og kom til stedet etter 1948.

 

[Fjernkontrollen]

Hva tror du vil skje hvis Israel gjør som du sier og flytter grensene tilbake til 49/67 og slutter med blokaden av Gaza?

Da ville det bli fred i regionen!

Konflikten mellom jøder og muslimer ville ta slutt.

Så araberne angrep Israel i 48 fordi de aksepterte disse grensene?

Hva er forskjellen?

 

[Fjernkontrollen]

Som Gilbert sier i Dagbladet i dag, ser ut som mange av de sårede barna er i familie med Hamas medlemmer, så det har jo sin forklaring men gir en litt vond smak i munnen uansett.


Gilbert, som jobber på Gaza-sykehuset sammen med blant andre kiriurg Erik Fosse, mener at taktikken til israelske styrker, før bakkeinvasjonen, skiller seg ut fra den forrige storkonflikten på ett vesentlig punkt.

- Nå har israelerne kjørt hardere på kollektiv avstraffelse av familier der de mener at enkeltmedlemmer er tilknyttet Hamas. De fire fetterne som som ble drept onsdag mens de spilte fotball, er ett eksempel. I dag skjedde noe tilsvarende.

Det er alltid trist at noen dør, men hvis det hadde vært Hamas som hadde vært de sterkeste så hadde det ikke vært en eneste jøde igjen i Israel, jeg håper det er ingen som tror dette.

 

[Larson]

Hamas er ikke sterkere enn Israel og vil aldri bli det. Israel er den sterkeste part med profesjonell hær, topp moderne militært utstyr og atomvåpen.

Hadde Israel behandlet palestina rettferdig så ville ikke Hamas eksistert en gang.

 

[Gjestemedlem]

Selvfølgelig vil der komme mange dræbte civile, når Hamas gemmer sig bag kvinder og børn.

Vis vedlegget 270543

Å bombe noens private hjem fordi det kanskje befinner seg en kriminell der er ikke annet enn ren terrorvirksomhet. Og staten Israel bør ikke behandles anderdeles enn f.eks. talibanregjeringen i Afghanistan etter 9/11.

De israelske lederne bør stilles for krigsforbryterdomstolen i Haag.

Ja og Hamas kan vi gi fredsprisen for at de kun sendte 2-3000 tusen raketter inn i Israel før de reagerte, ser du selv hvilken dobbelmoral du har, hentet et par kommentarer du har i andre tråder:


1. Den eneste måte å holde Islamistene i sjakk på er med enevelde eller militærstyre. Det er ikke kompatibelt med demokrati og vestlig sivilisasjon.

Er ikke Hamas en islamisk gruppe som sender raketter inn i Israel, hva mener du at Israel skal gjøre, du sier selv at det ikke er kompatibelt med demokrati eller vestlig sivilisasjon.

2. Men det som skjer nå kan ikke sammenlignes. Her er det ikke demonstranter som ønsker endringer eller økt selvstyre eller noe slik, men væpnede grupper som prøver å hjelpe en fremmed makt å ta kontroll og okkupere deler av Ukraina og forbereder og legger til rette for invasjon av en fremmed stat. Det er høyforræderi, og ville også blitt ansett som dette i Norge. Slike grupper må nedkjempes og uskadeliggjøres før situasjonen får utvikle seg.

Det er heller ikke demonstranter i Gaza men en islamisk gruppering som jobber for en Palestinsk stat som inkluderer hele Israel, deler av Syria, Egypt og Jordan. Araberne i Gaza er okkupanter og kom til stedet etter 1948.

Hamas er en islamistisk terrororganisasjon og er ikke noen representant for palestinerne. Det er det Fatah og Abbas som er. For meg må man gjerne avlive hvert eneste hamasmedlem med kaldt blod. Jeg har null sympati for dem.

Men det vil ikke si at Israel er hakket bedre når de driver med terrorbombing av sivile mål. Bomber man familiehjem bare fordi det kanskje befinner seg et hamasmedlem der så er man presis like grusom og usympatisk selv. Barna i disse familiene har aldri tatt noe valg om å være medlemmer av denne religiøse terrorbevegelsen, og de skal ikke bøte med livet fordi noen andre har gjort noe galt.

Terrorbombing av sivilbefolkningen en palestinsk by er rett og slett ikke en akseptabel måte å bekjempe islamister på.

Så min sympati både for Hamas og den israelske regjering er ikke-eksisterende.

Israel burde bli satt under internasjonal administrasjon, for det er ikke lenger et sivilisert samfunn.

 

[Fjernkontrollen]

Selvfølgelig vil der komme mange dræbte civile, når Hamas gemmer sig bag kvinder og børn.

Vis vedlegget 270543

Å bombe noens private hjem fordi det kanskje befinner seg en kriminell der er ikke annet enn ren terrorvirksomhet. Og staten Israel bør ikke behandles anderdeles enn f.eks. talibanregjeringen i Afghanistan etter 9/11.

De israelske lederne bør stilles for krigsforbryterdomstolen i Haag.

Ja og Hamas kan vi gi fredsprisen for at de kun sendte 2-3000 tusen raketter inn i Israel før de reagerte, ser du selv hvilken dobbelmoral du har, hentet et par kommentarer du har i andre tråder:


1. Den eneste måte å holde Islamistene i sjakk på er med enevelde eller militærstyre. Det er ikke kompatibelt med demokrati og vestlig sivilisasjon.

Er ikke Hamas en islamisk gruppe som sender raketter inn i Israel, hva mener du at Israel skal gjøre, du sier selv at det ikke er kompatibelt med demokrati eller vestlig sivilisasjon.

2. Men det som skjer nå kan ikke sammenlignes. Her er det ikke demonstranter som ønsker endringer eller økt selvstyre eller noe slik, men væpnede grupper som prøver å hjelpe en fremmed makt å ta kontroll og okkupere deler av Ukraina og forbereder og legger til rette for invasjon av en fremmed stat. Det er høyforræderi, og ville også blitt ansett som dette i Norge. Slike grupper må nedkjempes og uskadeliggjøres før situasjonen får utvikle seg.

Det er heller ikke demonstranter i Gaza men en islamisk gruppering som jobber for en Palestinsk stat som inkluderer hele Israel, deler av Syria, Egypt og Jordan. Araberne i Gaza er okkupanter og kom til stedet etter 1948.

Hamas er en islamistisk terrororganisasjon og er ikke noen representant for palestinerne. Det er det Fatah og Abbas som er. For meg må man gjerne avlive hvert eneste hamasmedlem med kaldt blod. Jeg har null sympati for dem.

Men det vil ikke si at Israel er hakket bedre når de driver med terrorbombing av sivile mål. Bomber man familiehjem bare fordi det kanskje befinner seg et hamasmedlem der så er man presis like grusom og usympatisk selv. Barna i disse familiene har aldri tatt noe valg om å være medlemmer av denne religiøse terrorbevegelsen, og de skal ikke bøte med livet fordi noen andre har gjort noe galt.

Terrorbombing av sivilbefolkningen en palestinsk by er rett og slett ikke en akseptabel måte å bekjempe islamister på.

Så min sympati både for Hamas og den israelske regjering er ikke-eksisterende.

Israel burde bli satt under internasjonal administrasjon, for det er ikke lenger et sivilisert samfunn.

Men Israel angriper vel ikke Vestbredden gjør de? som du selv sier er Fatah de som representerer palestinerne, Fatah ble jaget ut av Gaza og ganske mange medlemmer ble drept av Hamas. Hamas vant et lovlig valg I Gaza I 2006 og derfor er en del av befolkningen skyldig I hva som skjer I byen, dessverre så går dette utover barna som er den uskyldige part.

Hvordan kan du si at det er kun sivile mål som blir bombet, som en påpekte var det familie til mange Hamas medlemmer som ble drept eller skadet.

Hvorfor skal Israel bli satt under internasjonal admistrasjon fordi de forsvarer sine innbyggere?

Jeg foreslår at du drar til grensen til Saudia -Arabia og fyrer av en rakett inn I landet, du behøver ikke å gjøre det engang, ta med deg bibelen inn I Saudia - Arabia og se hva som skjer.

Dobbelmoralen din er så synlig at det faktisk er litt komisk, det er konflikter I regionen som det dør langt flere sivile om dagen enn det Israel har drept på 10 dager, ser ut som ingen bryr seg om de konfliktene.

 

[cruiser]

De bare okkuperer på Vestbredden..

 

[Gjestemedlem]

Men Israel angriper vel ikke Vestbredden gjør de? som du selv sier er Fatah de som representerer palestinerne, Fatah ble jaget ut av Gaza og ganske mange medlemmer ble drept av Hamas. Hamas vant et lovlig valg I Gaza I 2006 og derfor er en del av befolkningen skyldig I hva som skjer I byen, dessverre så går dette utover barna som er den uskyldige part.

Hvordan kan du si at det er kun sivile mål som blir bombet, som en påpekte var det familie til mange Hamas medlemmer som ble drept eller skadet.

Det er likevel et sivilt familiehjem selv om det er familien til et hamasmedlem som bor der. At noen stemte feil i et demokratisk valg for 8 år siden gir heller ingen blankofullmakt til å angripe sivilbefolkningen med bombefly som hevn for dette.

Hvorfor skal Israel bli satt under internasjonal admistrasjon fordi de forsvarer sine innbyggere?

Fordi de som leder landet har gjort det til en terrorstat ved å bombe sivilbefolkningen i nabolandet, og fordi landet driver med ulovlig okkupasjon for å vokse seg større. Det behøves internasjonale styrker i området for flytte israelske okkupanter og soldater tilbake til Israel, og for å overvåke grensene mellom Israel og Palestina. Det er slikt man har FN til.

Jeg foreslår at du drar til grensen til Saudia -Arabia og fyrer av en rakett inn I landet, du behøver ikke å gjøre det engang, ta med deg bibelen inn I Saudia - Arabia og se hva som skjer.

Saudi Arabia er et grusomt religiøst diktatur, men det har intet med denne saken å gjøre. Jeg er nok ingen venn av SA heller. Trodde du hadde fått med deg såpass etterhvert.

Dobbelmoralen din er så synlig at det faktisk er litt komisk, det er konflikter I regionen som det dør langt flere sivile om dagen enn det Israel har drept på 10 dager, ser ut som ingen bryr seg om de konfliktene.

Medlem av kortidsminneforeningen? Jeg er da stort sett ganske så kritisk til situasjonen i de fleste religiøse landene i området. Og i denne konflikten er jeg like kritisk til både Hamas og Israels regjering. De kvalifiserer begge til betegnelsen terroristorganisasjoner og begge bør behandles deretter.

Israel bør isoleres fra det gode selskap, slik Sør Afrika ble den gang de hadde apartheidstyre.

 

[Sven_Palvig]

De bare okkuperer på Vestbredden..

Nej de okkuperede ikke. De holder det til der kan laves en fredsaftale.

Hvis ikke Hamas havde angrebet Israel igennem flere år, og da Israel ikke svarede igen, blev angrebene bare værre og værre. Nu kan de forhåbentlig lære det.
Men det er altid synd for de uskyldige der rammes.

 

[Kaare G. Opsahl]

Willoch langer ut mot Israel | ABC Nyheter

Klok mann! uansett rett eller galt. det går faen ta meg ikke ann å drepe hundrevis av mennesker grunnet at noen få blant 1.7 mill har fyrt av noen raketter som knapt har gjort skade. det er så bøllete å jævlig at det kan ikke rettferdigjøres.

 

[Sven_Palvig]

Israel og Hamas – en vanvittig konflikt - Kronikker | www.b.dk

 

[Fjernkontrollen]

Det er likevel et sivilt familiehjem selv om det er familien til et hamasmedlem som bor der. At noen stemte feil i et demokratisk valg for 8 år siden gir heller ingen blankofullmakt til å angripe sivilbefolkningen med bombefly som hevn for dette.




Fordi de som leder landet har gjort det til en terrorstat ved å bombe sivilbefolkningen i nabolandet, og fordi landet driver med ulovlig okkupasjon for å vokse seg større. Det behøves internasjonale styrker i området for flytte israelske okkupanter og soldater tilbake til Israel, og for å overvåke grensene mellom Israel og Palestina. Det er slikt man har FN til.




Saudi Arabia er et grusomt religiøst diktatur, men det har intet med denne saken å gjøre. Jeg er nok ingen venn av SA heller. Trodde du hadde fått med deg såpass etterhvert.

Dobbelmoralen din er så synlig at det faktisk er litt komisk, det er konflikter I regionen som det dør langt flere sivile om dagen enn det Israel har drept på 10 dager, ser ut som ingen bryr seg om de konfliktene.

Medlem av kortidsminneforeningen? Jeg er da stort sett ganske så kritisk til situasjonen i de fleste religiøse landene i området. Og i denne konflikten er jeg like kritisk til både Hamas og Israels regjering. De kvalifiserer begge til betegnelsen terroristorganisasjoner og begge bør behandles deretter.

Israel bør isoleres fra det gode selskap, slik Sør Afrika ble den gang de hadde apartheidstyre.

Jeg ser at du fortsatt går hardere ut mot Israel enn andre nasjoner som undertrykker og forfølger sin egen eller andre lands befolkning langt hardere.

1 At det er sivile I de bygningene som blir bombet er trist, men som du sikkert har fått med deg så skyter Israel varsel rakett 15 minutter før de bomber bygningen, da kan man jo lure på om de sivile har blitt tvunget til og bli I bygningen av sine egne. I tillegg så har du filmen Sven Palvig har lagt ut der det beviser at folk kommer stormende til de bygningene som Israel markerer vil bli bombet om 15 minutter.

2. En hver nasjon eller stat har rett til og forsvare seg mot angrep, til og med Israel har det selv om du ikke synes at det greit, de fleste som bor på vestbredden I dag er arabere som kom til området etter krigen I 1948 eller etter det, er ikke disse like mye okkupanter som f. eks Israel er? Hva hadde du sagt hvis det bare var jøder I Gaza og arabere ville ha blitt drept hvis de prøvde å bosette seg der.

3. At du ikke er noen venn av Saudia Arabia har jeg fått med meg, men jeg aldri sett at du har krevd at de burde bli satt under internasjonal administrasjon som du mener Israel bør bli.

4. Du kritiserer begge parter men igjen mener du at at Israel skal straffes hardere enn Hamas og bør isoleres fra det gode selskap, hvorfor skal Israel straffes mye hardere enn andre etter din mening, litt ekstra hat mot jødene Gjestemedlem?

Hvordan går det I Sør Afrika om dagen, blitt noe bedre for befolkningen, synes ikke det er lenge siden jeg leste at veldig mange gruvearbeidere ble skutt ned og drept.

 

[Fjernkontrollen]

Willoch langer ut mot Israel | ABC Nyheter

Klok mann! uansett rett eller galt. det går faen ta meg ikke ann å drepe hundrevis av mennesker grunnet at noen få blant 1.7 mill har fyrt av noen raketter som knapt har gjort skade. det er så bøllete å jævlig at det kan ikke rettferdigjøres.

Hamas er ikke bare noen få og de blir større og sterkere dag for dag, hva mener du Israel skal gjøre, bare la Hamas skyte raketter og vente til at Hamas får så store raketter at det dreper mange sivile I Israel før de har rett til og forsvare seg?

Ellers så synes jeg et par kommentaren var meget bra under Willoch artikkelen:

Midt-Østen og Nord-Afrika var tidligere kolonier eller en del av Det ottomanske imperiet. Da imperiene ble avviklet fikk araberne 638 ganger så mye land som jødene i regionen. Dette til tross for at jødenes andel av befolkningen var ca. 2%. Det som var feil var ikke opprettelsen av Israel, men at andre urfolk (som f.eks kurderne) ikke fikk egne stater. (I disse dager ser vi heldigvis konturene av en kurdisk stat.)



Du må lese historie litt til. Når Staten Israel ble opprettet i 1948 okkuperte IKKE Israel Gaza. Det var gitt til Araberne som en del av en Arabisk stat. Når nabolandene angrep Israel i 1948 så okkuperte Egypt Gazastripen og Jordan okkuperte Vestbredden.

Det var først under seksdagerskrigen i 1967 som i hovedsak ble utkjempet mellom Israel på den ene siden og Egypt, Jordan og Syria, at Israel okkuperte Gazastripen og Vestbredden.

Israel okkuperte også Sinaihalvøya da men den ble senere gitt tilbake til Egypt som et ledd i en fredsavtale.

Så det var nabolandenes angrep på Israel som skapte den flyktningestrømmen som i dag er beboere i Gaza.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hvilken relevans har dette til mitt innlegg?

 

[Gjestemedlem]

1 At det er sivile I de bygningene som blir bombet er trist, men som du sikkert har fått med deg så skyter Israel varsel rakett 15 minutter før de bomber bygningen, da kan man jo lure på om de sivile har blitt tvunget til og bli I bygningen av sine egne. I tillegg så har du filmen Sven Palvig har lagt ut der det beviser at folk kommer stormende til de bygningene som Israel markerer vil bli bombet om 15 minutter.

Hvis noen hadde bombet ditt familiehjem med din familie hjemme ville du sikkert synes det var "litt trist" det også. Du er rimelig naiv om du tror at folk kommer løpende for å bli sprengt i luften og at det ikke er Israelske styrker som dreper dem.

2. En hver nasjon eller stat har rett til og forsvare seg mot angrep, til og med Israel har det selv om du ikke synes at det greit, de fleste som bor på vestbredden I dag er arabere som kom til området etter krigen I 1948 eller etter det, er ikke disse like mye okkupanter som f. eks Israel er? Hva hadde du sagt hvis det bare var jøder I Gaza og arabere ville ha blitt drept hvis de prøvde å bosette seg der.

Hvem det er som bor der er knakende likegyldig. Det er mennesker, sivile vanlige mennesker. Og jeg driter tynt i hvilken rase eller religion de har.

3. At du ikke er noen venn av Saudia Arabia har jeg fått med meg, men jeg aldri sett at du har krevd at de burde bli satt under internasjonal administrasjon som du mener Israel bør bli.

Det er ikke anledning til det så lenge de ikke begynner å ekspandere de også og legge under seg nabolandene. Israel er en kunstig krasjon laget av FN og det hviler derfor et spesielt ansvar på FN på å ordne opp i det rotet de har stelt i stand.

4. Du kritiserer begge parter men igjen mener du at at Israel skal straffes hardere enn Hamas og bør isoleres fra det gode selskap, hvorfor skal Israel straffes mye hardere enn andre etter din mening, litt ekstra hat mot jødene Gjestemedlem?

"Jøder" har intet med saken å gjøre. Jeg snakker om israelere og Israels regjering. Jøder er ikke det samme som Israel. Hvor vanskelig er det å forstå egentlig?

Hvordan går det I Sør Afrika om dagen, blitt noe bedre for befolkningen, synes ikke det er lenge siden jeg leste at veldig mange gruvearbeidere ble skutt ned og drept.

Så du mener med det at du foretrakk apartheidregimet der rasedeling og segregering gjennomsyret samfunnet? Jojo, det gir jo i alle fall mening til resten av innleggene dine i denne tråden. Du skal ha plusspoeng for konsekvens om ikke annet.

Men hvorfor denne trangen til å dele mennesker opp i rase og religion hele tiden?

Det er en vederstyggelighet.

 

[Sven_Palvig]

Willoch langer ut mot Israel | ABC Nyheter

Klok mann! uansett rett eller galt. det går faen ta meg ikke ann å drepe hundrevis av mennesker grunnet at noen få blant 1.7 mill har fyrt av noen raketter som knapt har gjort skade. det er så bøllete å jævlig at det kan ikke rettferdigjøres.

Hamas er ikke bare noen få og de blir større og sterkere dag for dag, hva mener du Israel skal gjøre, bare la Hamas skyte raketter og vente til at Hamas får så store raketter at det dreper mange sivile I Israel før de har rett til og forsvare seg?

Ellers så synes jeg et par kommentaren var meget bra under Willoch artikkelen:

Midt-Østen og Nord-Afrika var tidligere kolonier eller en del av Det ottomanske imperiet. Da imperiene ble avviklet fikk araberne 638 ganger så mye land som jødene i regionen. Dette til tross for at jødenes andel av befolkningen var ca. 2%. Det som var feil var ikke opprettelsen av Israel, men at andre urfolk (som f.eks kurderne) ikke fikk egne stater. (I disse dager ser vi heldigvis konturene av en kurdisk stat.)



Du må lese historie litt til. Når Staten Israel ble opprettet i 1948 okkuperte IKKE Israel Gaza. Det var gitt til Araberne som en del av en Arabisk stat. Når nabolandene angrep Israel i 1948 så okkuperte Egypt Gazastripen og Jordan okkuperte Vestbredden.

Det var først under seksdagerskrigen i 1967 som i hovedsak ble utkjempet mellom Israel på den ene siden og Egypt, Jordan og Syria, at Israel okkuperte Gazastripen og Vestbredden.

Israel okkuperte også Sinaihalvøya da men den ble senere gitt tilbake til Egypt som et ledd i en fredsavtale.

Så det var nabolandenes angrep på Israel som skapte den flyktningestrømmen som i dag er beboere i Gaza.

I de næsten 20 år som Ægypten havde Gaza striben og Jordan havde Vestbredden, havde de lande i 20 år fuld mulighed for at give disse jordstykker til palæstinenserne, som så kunne få deres eget land. Men det var slet ikke på tale. Hørte man nogen kritik af det fra verdenssamfundet. Nej.
Men når Israel har det, så uha da. Selvom det er gammel jødisk land, så harcelerer verden over Israel.

 

[Cobra2]

Sant nok...
Kan tenke at 25%+ av handlingene til Hamas går på å skaffe "sympati", da det fremdeles finnes en stor del mennesker som elsker å hate Jøder.
Propaganda-krigen er en like stor del av det hele, som bomber, raketter, blod & død.

 

[Honkey-Chateau]

Har holdt meg unna tråden en stund nå, og skal kun komme med dette ene innlegget, før jeg trekker meg ut igjen, dette er ikke svar til noen spesifikk debattant.

Det er faktisk komplett uinteressant hvem som "har rett" akkurat nå. Det som skjer er så ekstremt, så absurd, så gjennomgripende ondt at det ikke hjleper å rope om guds rett eller politiske grunner. Den israelske forsvarsmakt benytter sin ekstreme overlegenhet til å skremme en innestengt befolkning såpass at de antakelig aldri vil kunne fungere normalt. Les de to første sidene i psykologi for dummies, så kanskje begriper du hva sånt gjør med en allerede hardt plaget befolkning. Det er komplett irrelevant hva som står i en bok fra virkelig gamle dager. Det er komplett irrelevant hva FN bestemte i 1947. Det er komplett irrelevant om man har lov til å forsvare seg eller ikke. Og det er så totalt irrelevant at det er nesten å anse som ren idioti å snakke om at Palestinere ikke finnes! Dette er et overgrep så massivt at det kun har vært sett maken til i situasjoner som har ført til betegnelsen "Folkemord" hos den internasjonale folkedomstolen. Forsøk å scanne over avisene i dag, det som foregår er så ekstremt at jeg fullstendig mangler ord. Det vokser opp en fullstendig livredd generasjon, allerede i dag betegnes de som "en generasjon av sengevætere", fordi de er skremt så inn i margen allerede, at kroppen viser med all mulig tydelighet hva sinnet må igjennom.
Her ser jeg folk forsøke forsvare dette overgrepet med politiske og/eller religiøse argumenter. Gi dere, skam dere! Ja, så er det rett at krigere og våpen gjemmer seg blant sivilister. Hvor skal de ellers være? I en innestengt, terrorisert befolkning vil så å si en hver etter hvert kunne beskrives som en fiende, gå i ditt lønnkammer og gjett hvorfor! Og når den overlegne militære makt VET at ungene skremmes tilabke til reptilstadiet, at de dør, at de ser sine foreldre drepes for deres øyne, kan vi da prate om et rimelig forsvar av sine landområder? La meg svare for deg: NEI, du kan ikke prate om rettferdighet, du kan ikke prate om rimelighet, du kan ikke prate om menneskelighet. Det du kan prate om er hat, skamløshet, brutalitet, manglende samvittghet og ren, skjær råskap og umenneskelighet.

Jeg er ikke religiøs, og jeg håper virkelig jeg aldri blir det igjen. At jeg her ser gudetro mennesker forsvare dette barbariet, gjør at jeg vender meg bort i skam over at jeg noen gang selv identifiserte meg med denne komplette mangel på medmenneskelighet og nestekjærlighet. Vend dere heller til fysikken; AKSJON = REAKSJON. Det er den harde virkelighet. Og med dette vet jeg at noen av dere vil skrike opp om at ondsakpen befinner seg på den andre siden, og ja, visst faen gjør den. Problemet er at nyttårsrakettene deres dreper sånn ca ingen, de skremmer noen få, og de lyser opp litt om natta. Hadde makten vært motsatt av i dag, har jeg ingen bisarre ideer om at verden haddee sette bedre ut. Poenget er at de som i dag kaller seg "den sivliserte part" i konflikten, ikke er en mikrometer mer sivilsert enn de innsetengte. MEn de besitter en brutalt mye større makt. Og de benytter den til å drepe barn, til å skaffe seg en ny generasjon livredde og enda mer ekstreme fiender. Dette er en skam of FN, en skam for en hver som forsvarer brutaliteten, og en skam for verdenssamfunnet.

For ordens skyld avslutter jeg med to saker:
Jeg har intet i mot den jødiske befolkningen, som jeg selvsagt ønsker alt godt
Jeg kommer ikke til å besvare eventuelle innlegg relatert til dette innlegget fra min side.

Honkey

 

[Rune S]

Ser det er flere som mener kristne forsvarer nedslakting av uskyldige mennesker,men jeg beklager å måtte skuffe dere.Slik jeg har lært Gud å kjenne så har Han nok like stor kjærlighet til uskyldige palestinere som jøder.

 

[Sven_Palvig]

Hamas - med egne ord.

Hamas - med egne ord... - Søren Espersen - Blogs

 

[Ingeniøren]

Sett informasjonslokk på det, mao ti det i hjel så stopper det av seg selv !

 

[Fjernkontrollen]

Hvis noen hadde bombet ditt familiehjem med din familie hjemme ville du sikkert synes det var "litt trist" det også. Du er rimelig naiv om du tror at folk kommer løpende for å bli sprengt i luften og at det ikke er Israelske styrker som dreper dem.




Hvem det er som bor der er knakende likegyldig. Det er mennesker, sivile vanlige mennesker. Og jeg driter tynt i hvilken rase eller religion de har.




Det er ikke anledning til det så lenge de ikke begynner å ekspandere de også og legge under seg nabolandene. Israel er en kunstig krasjon laget av FN og det hviler derfor et spesielt ansvar på FN på å ordne opp i det rotet de har stelt i stand.

4. Du kritiserer begge parter men igjen mener du at at Israel skal straffes hardere enn Hamas og bør isoleres fra det gode selskap, hvorfor skal Israel straffes mye hardere enn andre etter din mening, litt ekstra hat mot jødene Gjestemedlem?

"Jøder" har intet med saken å gjøre. Jeg snakker om israelere og Israels regjering. Jøder er ikke det samme som Israel. Hvor vanskelig er det å forstå egentlig?

Hvordan går det I Sør Afrika om dagen, blitt noe bedre for befolkningen, synes ikke det er lenge siden jeg leste at veldig mange gruvearbeidere ble skutt ned og drept.

Så du mener med det at du foretrakk apartheidregimet der rasedeling og segregering gjennomsyret samfunnet? Jojo, det gir jo i alle fall mening til resten av innleggene dine i denne tråden. Du skal ha plusspoeng for konsekvens om ikke annet.

Men hvorfor denne trangen til å dele mennesker opp i rase og religion hele tiden?

Det er en vederstyggelighet.

Nå skuffer du veldig Gjestemedlem.

1. Hvorfor har du kritisert religion så hardt når du kan så lite om det, at det er hellig og dø for guden er da veldig vanlig, man blir martyr og får belønning i himmelen eller hvor de havner. Dette burde du å vite, det er derfor det finnes så mange selvmordsbombere, veldig skuffende at du vet så lite.

2. Så det er knakene likegyldig hvem som bor der, at egyptere bor i Gaza er greit men det er ikke greit at Israelere bor der, så igjen forsterker du bare det jeg har sagt.

3. Jødene har rett til og være i området, det virker som du ikke mener det, jødene var de første som var i området etter palestinerne som de tror var grekere. Jødene har blitt jaget og drept i regionen i alle år av romere, kristne eller muslimer. Palestinerne jaget ut alle jødene i 1929 og det virker som du synes dette er ok. Det finnes ingen jøder igjen i regionen unntatt i Israel, så hvor mener du de skulle flytte til etter at staten Israel er vekk?

4. Israel ble dannet for at det skulle være jødenes land, igjen har du veldig lite kunnskap om saken må jeg si, at araberne får bo der er pga at jødene er ikke så ille som araberne i midt østen som ikke tillater jøder i deres land eller områder.

De hvite i sør Afrika i dag bor i leire, inngjerdet og frykter for sine liv, slik det virker som du ønsker at jødene skal bo, nå har jeg lyst til og sammenligne deg med en ideologi som delvis ble borte for 69 år siden men da regner jeg med en advarsel og at innlegget vil bli slettet.

Igjen så viser du at du har lite kunnskap om hva som skjer i regionen, grunnen til at jeg deler det opp i menneske raser og religion er pga at det er det hele konflikten handler om.

Som jeg skrev i en tidligere post så fikk araberne 683 ganger så mye land enn jødene, selv om jødene var 2% av befolkningen, at araberne har ekspandert langt utover det de ble gitt gir du blanke i, at araberne har en befolkningsvekst som er ute av kontroll og gir utfordringer med hvor alle skal bo gir du også blanke i.

Araberne er så mange nå at de må ha området til jødene, mange av de har også flyttet til Europa, hvorfor trenger en rase og religion så jævlig mye plass.

 

[Fjernkontrollen]

Ser det er flere som mener kristne forsvarer nedslakting av uskyldige mennesker,men jeg beklager å måtte skuffe dere.Slik jeg har lært Gud å kjenne så har Han nok like stor kjærlighet til uskyldige palestinere som jøder.

Hvis det finnes en gud hvorfor lar hen dette skje?

 

[Fjernkontrollen]

En artikkel fra Aftenposten.

Hun fortsetter:
- Israel ble opprettet 14 mai 1948. 15 mai angrep alle araberstatene.

-Verden ser på Israel som den sterke part. Vi kan banke det i hodet på israelerne til vi blir blå i ansiktet. Men de ser ikke på dette som kun en lokal konflikt, men som en regional. Da blir Israel en bitte liten jødisk stat i et arabisk og muslimsk univers. Da blir spørsmålet om hvem som er sterk snudd litt på hodet.

Forsker om Israels angrep: - Hvis en ikke svarer hardt, blir en sett på som svak - Aftenposten

 

[Fjernkontrollen]

Jeg blir vel sett på som USA hater men her er jeg enig med Obama.

Jeg snakket med Israels statsminister Netanyahu fredag morgen, og jeg uttrykket min støtte til Israels rett til selvforsvar. Ingen nasjon bør akseptere rakettangrep mot seg, eller tunneler for terrorister på sitt territorium, sa presidenten.

Fra samme artikkel:

- Dette er ikke tiden for diplomati, dette er tiden for kuler og bomber, uttalte Sami Abu Zuhri, Hamas' talsperson i Gaza

Obama: - Israel har rett til å forsvare seg - Aftenposten

 

[Høvdingen]

Til Fjernkontrollen og Gjestemedlem - er det mulig å diskutere tema uten å angripe hverandre? Det er ikke de verste angrepene jeg har sett, men jeg tenkte det var greit å si ifra før det eskalerer seg. Setninger som: "dette viser hvor lite kunnskap du har" o.l. er unødvendig, og skaper bare dårlig stemning.

Som nevnt tidligere så skjønner jeg at dette er et tema som skaper sterke følelser og reaksjoner, og når noen skriver noe en er uenig i, så er det nokså naturlig at en ønsker å gi utrykk for det, men det er fullt mulig å uttrykke at en er uenig uten å fornærme motparten.

Mvh
Høvdingen

 

[Fjernkontrollen]

Til Fjernkontrollen og Gjestemedlem - er det mulig å diskutere tema uten å angripe hverandre? Det er ikke de verste angrepene jeg har sett, men jeg tenkte det var greit å si ifra før det eskalerer seg. Setninger som: "dette viser hvor lite kunnskap du har" o.l. er unødvendig, og skaper bare dårlig stemning.

Som nevnt tidligere så skjønner jeg at dette er et tema som skaper sterke følelser og reaksjoner, og når noen skriver noe en er uenig i, så er det nokså naturlig at en ønsker å gi utrykk for det, men det er fullt mulig å uttrykke at en er uenig uten å fornærme motparten.

Mvh
Høvdingen

Virkelig, lite kunnskap er angrep på Gjestemedlem

I denne artikkelen står det Lite kunnskap om trans, jeg innrømmer at jeg vet ikke noe om dette men jeg ser ikke på det som et angrep på meg.

://www.blikk.no/index.php?option=com_k2&view=item&id=10476:lite-kunnskap-om-trans&Itemid=2

Gjestemedlem og jeg har kranglet og diskutert i flere år, det har alltid gått hardt for seg, det er bra for en diskusjon at den blir litt opphetet.

 

[Høvdingen]

Til Fjernkontrollen og Gjestemedlem - er det mulig å diskutere tema uten å angripe hverandre? Det er ikke de verste angrepene jeg har sett, men jeg tenkte det var greit å si ifra før det eskalerer seg. Setninger som: "dette viser hvor lite kunnskap du har" o.l. er unødvendig, og skaper bare dårlig stemning.

Som nevnt tidligere så skjønner jeg at dette er et tema som skaper sterke følelser og reaksjoner, og når noen skriver noe en er uenig i, så er det nokså naturlig at en ønsker å gi utrykk for det, men det er fullt mulig å uttrykke at en er uenig uten å fornærme motparten.

Mvh
Høvdingen

Virkelig, lite kunnskap er angrep på Gjestemedlem

I denne artikkelen står det Lite kunnskap om trans, jeg innrømmer at jeg vet ikke noe om dette men jeg ser ikke på det som et angrep på meg.

://www.blikk.no/index.php?option=com_k2&view=item&id=10476:lite-kunnskap-om-trans&Itemid=2

Gjestemedlem og jeg har kranglet og diskutert i flere år, det har alltid gått hardt for seg, det er bra for en diskusjon at den blir litt opphetet.

Ok

 

[musicus]

Ser det er flere som mener kristne forsvarer nedslakting av uskyldige mennesker,men jeg beklager å måtte skuffe dere.Slik jeg har lært Gud å kjenne så har Han nok like stor kjærlighet til uskyldige palestinere som jøder.

Hvis det finnes en gud hvorfor lar hen dette skje?

Kanskje fordi vi mennesker trodde vi kunne väre gud lik?!, bare å lese noen av innleggene her så ser man jo vilket ego mennesket besitter, trenger ingen gud de for å for å snuble i egen fortreffelighet og "uovertruffen visdom" eller oppföre seg som selvopphöyde guder og profeter (les Deph, som er höyere enn noen gud på seg selv og sitt ego....)...

mvh

 

[lars_erik]

Har holdt meg unna tråden en stund nå, og skal kun komme med dette ene innlegget, før jeg trekker meg ut igjen, dette er ikke svar til noen spesifikk debattant.

Det er faktisk komplett uinteressant hvem som "har rett" akkurat nå. Det som skjer er så ekstremt, så absurd, så gjennomgripende ondt at det ikke hjleper å rope om guds rett eller politiske grunner. Den israelske forsvarsmakt benytter sin ekstreme overlegenhet til å skremme en innestengt befolkning såpass at de antakelig aldri vil kunne fungere normalt. Les de to første sidene i psykologi for dummies, så kanskje begriper du hva sånt gjør med en allerede hardt plaget befolkning. Det er komplett irrelevant hva som står i en bok fra virkelig gamle dager. Det er komplett irrelevant hva FN bestemte i 1947. Det er komplett irrelevant om man har lov til å forsvare seg eller ikke. Og det er så totalt irrelevant at det er nesten å anse som ren idioti å snakke om at Palestinere ikke finnes! Dette er et overgrep så massivt at det kun har vært sett maken til i situasjoner som har ført til betegnelsen "Folkemord" hos den internasjonale folkedomstolen. Forsøk å scanne over avisene i dag, det som foregår er så ekstremt at jeg fullstendig mangler ord. Det vokser opp en fullstendig livredd generasjon, allerede i dag betegnes de som "en generasjon av sengevætere", fordi de er skremt så inn i margen allerede, at kroppen viser med all mulig tydelighet hva sinnet må igjennom.
Her ser jeg folk forsøke forsvare dette overgrepet med politiske og/eller religiøse argumenter. Gi dere, skam dere! Ja, så er det rett at krigere og våpen gjemmer seg blant sivilister. Hvor skal de ellers være? I en innestengt, terrorisert befolkning vil så å si en hver etter hvert kunne beskrives som en fiende, gå i ditt lønnkammer og gjett hvorfor! Og når den overlegne militære makt VET at ungene skremmes tilabke til reptilstadiet, at de dør, at de ser sine foreldre drepes for deres øyne, kan vi da prate om et rimelig forsvar av sine landområder? La meg svare for deg: NEI, du kan ikke prate om rettferdighet, du kan ikke prate om rimelighet, du kan ikke prate om menneskelighet. Det du kan prate om er hat, skamløshet, brutalitet, manglende samvittghet og ren, skjær råskap og umenneskelighet.

Jeg er ikke religiøs, og jeg håper virkelig jeg aldri blir det igjen. At jeg her ser gudetro mennesker forsvare dette barbariet, gjør at jeg vender meg bort i skam over at jeg noen gang selv identifiserte meg med denne komplette mangel på medmenneskelighet og nestekjærlighet. Vend dere heller til fysikken; AKSJON = REAKSJON. Det er den harde virkelighet. Og med dette vet jeg at noen av dere vil skrike opp om at ondsakpen befinner seg på den andre siden, og ja, visst faen gjør den. Problemet er at nyttårsrakettene deres dreper sånn ca ingen, de skremmer noen få, og de lyser opp litt om natta. Hadde makten vært motsatt av i dag, har jeg ingen bisarre ideer om at verden haddee sette bedre ut. Poenget er at de som i dag kaller seg "den sivliserte part" i konflikten, ikke er en mikrometer mer sivilsert enn de innsetengte. MEn de besitter en brutalt mye større makt. Og de benytter den til å drepe barn, til å skaffe seg en ny generasjon livredde og enda mer ekstreme fiender. Dette er en skam of FN, en skam for en hver som forsvarer brutaliteten, og en skam for verdenssamfunnet.

For ordens skyld avslutter jeg med to saker:
Jeg har intet i mot den jødiske befolkningen, som jeg selvsagt ønsker alt godt
Jeg kommer ikke til å besvare eventuelle innlegg relatert til dette innlegget fra min side.

Honkey

Et fabelaktig innlegg! Trådens mest meningsfulle!

 

[kjellben]

Har holdt meg unna tråden en stund nå, og skal kun komme med dette ene innlegget, før jeg trekker meg ut igjen, dette er ikke svar til noen spesifikk debattant.

Det er faktisk komplett uinteressant hvem som "har rett" akkurat nå. Det som skjer er så ekstremt, så absurd, så gjennomgripende ondt at det ikke hjleper å rope om guds rett eller politiske grunner. Den israelske forsvarsmakt benytter sin ekstreme overlegenhet til å skremme en innestengt befolkning såpass at de antakelig aldri vil kunne fungere normalt. Les de to første sidene i psykologi for dummies, så kanskje begriper du hva sånt gjør med en allerede hardt plaget befolkning. Det er komplett irrelevant hva som står i en bok fra virkelig gamle dager. Det er komplett irrelevant hva FN bestemte i 1947. Det er komplett irrelevant om man har lov til å forsvare seg eller ikke. Og det er så totalt irrelevant at det er nesten å anse som ren idioti å snakke om at Palestinere ikke finnes! Dette er et overgrep så massivt at det kun har vært sett maken til i situasjoner som har ført til betegnelsen "Folkemord" hos den internasjonale folkedomstolen. Forsøk å scanne over avisene i dag, det som foregår er så ekstremt at jeg fullstendig mangler ord. Det vokser opp en fullstendig livredd generasjon, allerede i dag betegnes de som "en generasjon av sengevætere", fordi de er skremt så inn i margen allerede, at kroppen viser med all mulig tydelighet hva sinnet må igjennom.
Her ser jeg folk forsøke forsvare dette overgrepet med politiske og/eller religiøse argumenter. Gi dere, skam dere! Ja, så er det rett at krigere og våpen gjemmer seg blant sivilister. Hvor skal de ellers være? I en innestengt, terrorisert befolkning vil så å si en hver etter hvert kunne beskrives som en fiende, gå i ditt lønnkammer og gjett hvorfor! Og når den overlegne militære makt VET at ungene skremmes tilabke til reptilstadiet, at de dør, at de ser sine foreldre drepes for deres øyne, kan vi da prate om et rimelig forsvar av sine landområder? La meg svare for deg: NEI, du kan ikke prate om rettferdighet, du kan ikke prate om rimelighet, du kan ikke prate om menneskelighet. Det du kan prate om er hat, skamløshet, brutalitet, manglende samvittghet og ren, skjær råskap og umenneskelighet.

Jeg er ikke religiøs, og jeg håper virkelig jeg aldri blir det igjen. At jeg her ser gudetro mennesker forsvare dette barbariet, gjør at jeg vender meg bort i skam over at jeg noen gang selv identifiserte meg med denne komplette mangel på medmenneskelighet og nestekjærlighet. Vend dere heller til fysikken; AKSJON = REAKSJON. Det er den harde virkelighet. Og med dette vet jeg at noen av dere vil skrike opp om at ondsakpen befinner seg på den andre siden, og ja, visst faen gjør den. Problemet er at nyttårsrakettene deres dreper sånn ca ingen, de skremmer noen få, og de lyser opp litt om natta. Hadde makten vært motsatt av i dag, har jeg ingen bisarre ideer om at verden haddee sette bedre ut. Poenget er at de som i dag kaller seg "den sivliserte part" i konflikten, ikke er en mikrometer mer sivilsert enn de innsetengte. MEn de besitter en brutalt mye større makt. Og de benytter den til å drepe barn, til å skaffe seg en ny generasjon livredde og enda mer ekstreme fiender. Dette er en skam of FN, en skam for en hver som forsvarer brutaliteten, og en skam for verdenssamfunnet.

For ordens skyld avslutter jeg med to saker:
Jeg har intet i mot den jødiske befolkningen, som jeg selvsagt ønsker alt godt
Jeg kommer ikke til å besvare eventuelle innlegg relatert til dette innlegget fra min side.

Honkey

Kjempeflott innlegg, Honkey!!!

Personlig, så synes jeg det ikke er noe i veien med den kristne religionen, men det er de som skjuler seg bak den, i dette tilfellet Israel det er noe galt med. Hvis Jesus hadde satt seg på nattbordet om kvelden til de Israelske myndigheter, så kan jeg garantere han ikke hadde gitt "thumbs up" for denne uhyrlige nedslaktingen av folk.
Og Israel snakker hele tiden om å forsvare seg? Nei, dette er ikke å forsvare seg, det er folkemord.

Synes også det er så rart når en tenker på hvor djevelsk jødene ble behandlet under den andre verdenskrig, at de ikke har lært noe. De oppfører seg jo på samme måte som en viss mann med en liten bart under nesen.

Mvh
Kjell

 

[Fjernkontrollen]

Har holdt meg unna tråden en stund nå, og skal kun komme med dette ene innlegget, før jeg trekker meg ut igjen, dette er ikke svar til noen spesifikk debattant.

Det er faktisk komplett uinteressant hvem som "har rett" akkurat nå. Det som skjer er så ekstremt, så absurd, så gjennomgripende ondt at det ikke hjleper å rope om guds rett eller politiske grunner. Den israelske forsvarsmakt benytter sin ekstreme overlegenhet til å skremme en innestengt befolkning såpass at de antakelig aldri vil kunne fungere normalt. Les de to første sidene i psykologi for dummies, så kanskje begriper du hva sånt gjør med en allerede hardt plaget befolkning. Det er komplett irrelevant hva som står i en bok fra virkelig gamle dager. Det er komplett irrelevant hva FN bestemte i 1947. Det er komplett irrelevant om man har lov til å forsvare seg eller ikke. Og det er så totalt irrelevant at det er nesten å anse som ren idioti å snakke om at Palestinere ikke finnes! Dette er et overgrep så massivt at det kun har vært sett maken til i situasjoner som har ført til betegnelsen "Folkemord" hos den internasjonale folkedomstolen. Forsøk å scanne over avisene i dag, det som foregår er så ekstremt at jeg fullstendig mangler ord. Det vokser opp en fullstendig livredd generasjon, allerede i dag betegnes de som "en generasjon av sengevætere", fordi de er skremt så inn i margen allerede, at kroppen viser med all mulig tydelighet hva sinnet må igjennom.
Her ser jeg folk forsøke forsvare dette overgrepet med politiske og/eller religiøse argumenter. Gi dere, skam dere! Ja, så er det rett at krigere og våpen gjemmer seg blant sivilister. Hvor skal de ellers være? I en innestengt, terrorisert befolkning vil så å si en hver etter hvert kunne beskrives som en fiende, gå i ditt lønnkammer og gjett hvorfor! Og når den overlegne militære makt VET at ungene skremmes tilabke til reptilstadiet, at de dør, at de ser sine foreldre drepes for deres øyne, kan vi da prate om et rimelig forsvar av sine landområder? La meg svare for deg: NEI, du kan ikke prate om rettferdighet, du kan ikke prate om rimelighet, du kan ikke prate om menneskelighet. Det du kan prate om er hat, skamløshet, brutalitet, manglende samvittghet og ren, skjær råskap og umenneskelighet.

Jeg er ikke religiøs, og jeg håper virkelig jeg aldri blir det igjen. At jeg her ser gudetro mennesker forsvare dette barbariet, gjør at jeg vender meg bort i skam over at jeg noen gang selv identifiserte meg med denne komplette mangel på medmenneskelighet og nestekjærlighet. Vend dere heller til fysikken; AKSJON = REAKSJON. Det er den harde virkelighet. Og med dette vet jeg at noen av dere vil skrike opp om at ondsakpen befinner seg på den andre siden, og ja, visst faen gjør den. Problemet er at nyttårsrakettene deres dreper sånn ca ingen, de skremmer noen få, og de lyser opp litt om natta. Hadde makten vært motsatt av i dag, har jeg ingen bisarre ideer om at verden haddee sette bedre ut. Poenget er at de som i dag kaller seg "den sivliserte part" i konflikten, ikke er en mikrometer mer sivilsert enn de innsetengte. MEn de besitter en brutalt mye større makt. Og de benytter den til å drepe barn, til å skaffe seg en ny generasjon livredde og enda mer ekstreme fiender. Dette er en skam of FN, en skam for en hver som forsvarer brutaliteten, og en skam for verdenssamfunnet.

For ordens skyld avslutter jeg med to saker:
Jeg har intet i mot den jødiske befolkningen, som jeg selvsagt ønsker alt godt
Jeg kommer ikke til å besvare eventuelle innlegg relatert til dette innlegget fra min side.

Honkey

Et fabelaktig innlegg! Trådens mest meningsfulle!

Ja selvfølgelig synes du det, med slike utsagn så sank vel troverdigheten hans til lik null.

Problemet er at nyttårsrakettene deres dreper sånn ca ingen, de skremmer noen få, og de lyser opp litt om natta

 

[Fjernkontrollen]

Har holdt meg unna tråden en stund nå, og skal kun komme med dette ene innlegget, før jeg trekker meg ut igjen, dette er ikke svar til noen spesifikk debattant.

Det er faktisk komplett uinteressant hvem som "har rett" akkurat nå. Det som skjer er så ekstremt, så absurd, så gjennomgripende ondt at det ikke hjleper å rope om guds rett eller politiske grunner. Den israelske forsvarsmakt benytter sin ekstreme overlegenhet til å skremme en innestengt befolkning såpass at de antakelig aldri vil kunne fungere normalt. Les de to første sidene i psykologi for dummies, så kanskje begriper du hva sånt gjør med en allerede hardt plaget befolkning. Det er komplett irrelevant hva som står i en bok fra virkelig gamle dager. Det er komplett irrelevant hva FN bestemte i 1947. Det er komplett irrelevant om man har lov til å forsvare seg eller ikke. Og det er så totalt irrelevant at det er nesten å anse som ren idioti å snakke om at Palestinere ikke finnes! Dette er et overgrep så massivt at det kun har vært sett maken til i situasjoner som har ført til betegnelsen "Folkemord" hos den internasjonale folkedomstolen. Forsøk å scanne over avisene i dag, det som foregår er så ekstremt at jeg fullstendig mangler ord. Det vokser opp en fullstendig livredd generasjon, allerede i dag betegnes de som "en generasjon av sengevætere", fordi de er skremt så inn i margen allerede, at kroppen viser med all mulig tydelighet hva sinnet må igjennom.
Her ser jeg folk forsøke forsvare dette overgrepet med politiske og/eller religiøse argumenter. Gi dere, skam dere! Ja, så er det rett at krigere og våpen gjemmer seg blant sivilister. Hvor skal de ellers være? I en innestengt, terrorisert befolkning vil så å si en hver etter hvert kunne beskrives som en fiende, gå i ditt lønnkammer og gjett hvorfor! Og når den overlegne militære makt VET at ungene skremmes tilabke til reptilstadiet, at de dør, at de ser sine foreldre drepes for deres øyne, kan vi da prate om et rimelig forsvar av sine landområder? La meg svare for deg: NEI, du kan ikke prate om rettferdighet, du kan ikke prate om rimelighet, du kan ikke prate om menneskelighet. Det du kan prate om er hat, skamløshet, brutalitet, manglende samvittghet og ren, skjær råskap og umenneskelighet.

Jeg er ikke religiøs, og jeg håper virkelig jeg aldri blir det igjen. At jeg her ser gudetro mennesker forsvare dette barbariet, gjør at jeg vender meg bort i skam over at jeg noen gang selv identifiserte meg med denne komplette mangel på medmenneskelighet og nestekjærlighet. Vend dere heller til fysikken; AKSJON = REAKSJON. Det er den harde virkelighet. Og med dette vet jeg at noen av dere vil skrike opp om at ondsakpen befinner seg på den andre siden, og ja, visst faen gjør den. Problemet er at nyttårsrakettene deres dreper sånn ca ingen, de skremmer noen få, og de lyser opp litt om natta. Hadde makten vært motsatt av i dag, har jeg ingen bisarre ideer om at verden haddee sette bedre ut. Poenget er at de som i dag kaller seg "den sivliserte part" i konflikten, ikke er en mikrometer mer sivilsert enn de innsetengte. MEn de besitter en brutalt mye større makt. Og de benytter den til å drepe barn, til å skaffe seg en ny generasjon livredde og enda mer ekstreme fiender. Dette er en skam of FN, en skam for en hver som forsvarer brutaliteten, og en skam for verdenssamfunnet.

For ordens skyld avslutter jeg med to saker:
Jeg har intet i mot den jødiske befolkningen, som jeg selvsagt ønsker alt godt
Jeg kommer ikke til å besvare eventuelle innlegg relatert til dette innlegget fra min side.

Honkey

Kjempeflott innlegg, Honkey!!!

Personlig, så synes jeg det ikke er noe i veien med den kristne religionen, men det er de som skjuler seg bak den, i dette tilfellet Israel det er noe galt med. Hvis Jesus hadde satt seg på nattbordet om kvelden til de Israelske myndigheter, så kan jeg garantere han ikke hadde gitt "thumbs up" for denne uhyrlige nedslaktingen av folk.
Og Israel snakker hele tiden om å forsvare seg? Nei, dette er ikke å forsvare seg, det er folkemord.

Synes også det er så rart når en tenker på hvor djevelsk jødene ble behandlet under den andre verdenskrig, at de ikke har lært noe. De oppfører seg jo på samme måte som en viss mann med en liten bart under nesen.

Mvh
Kjell

Så at det har blir skutt inn flere tusen raketter inn i Israel siden 2009 er helt greit, det skal bare israelske borgere godta, at de må løpe til bomberom omtrent 1 gang om dagen er også greit for deg, det er ikke slik som Honkey skriver at det er kun nyttårsraketter, treffer de huset ditt så er man heldig hvis man overlever.

At en person skriver nyttårsraketter gjør at man mister all troverdighet.



Hamas Fires Rocket And Destroys Their Own Power Grid In Gaza - Now The End Begins : Now The End Begins

Hvis jeg hadde tatt med meg et par av disse til Ekeberg nyttårsaften og fyrt dem innover mot Oslo Sentrum så hadde det vært ok?

Det er heller ikke den kristne tro som kjemper denne krigen, den kristnes tro er så å si blitt fjernet fra regionen.

 

[Fjernkontrollen]

Et av argumentene som blir brukt er at Israel har gjort det umulig for mennesker å bo i Gaza så det er derfor Hamas har all rett til og skyte raketter inn i Israel.

Kan noen da forklare meg hvorfor folk med dobbelpass velger å bo i Gaza, de kan bo i Norge som foreløpig er ganske fritt men de velger og bo i helvete som dere sier.

Hundrevis av palestinere med dobbelt statsborgerskap har evakuert Gazastripen søndag formiddag. Blant dem var flere nordmenn bekrefter UD

Nordmenn evakuert fra Gazastripen - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Jeg får ikke dette helt til og stemme med deres forklaring på den daglige situasjonen i Gaza.

 

[Gjestemedlem]

Til Fjernkontrollen og Gjestemedlem - er det mulig å diskutere tema uten å angripe hverandre? Det er ikke de verste angrepene jeg har sett, men jeg tenkte det var greit å si ifra før det eskalerer seg. Setninger som: "dette viser hvor lite kunnskap du har" o.l. er unødvendig, og skaper bare dårlig stemning.

Som nevnt tidligere så skjønner jeg at dette er et tema som skaper sterke følelser og reaksjoner, og når noen skriver noe en er uenig i, så er det nokså naturlig at en ønsker å gi utrykk for det, men det er fullt mulig å uttrykke at en er uenig uten å fornærme motparten.

Mvh
Høvdingen

Joda, skal ha det i tankene. Men det er nok ikke så alvorlig som det kan se ut. Fjerkontrollen er grei å diskutere med, og han kan i det minste argumentere for sine synspunkter .. på et vis, og holder seg til trådens tema. Man forstår jo etterhvert også hva som er saklighet og hva som er overdrivelser og drama.. og så lenge evnen til å nullstille seg når det kommer til andre ikke-relaterte tema er der så kan man skru opp tempen litt av og til. Slik ser nå jeg på det i alle fall.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Midtøstenmyter - Aftenbladet.no