Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

[Gjestemedlem]

Nå skuffer du veldig Gjestemedlem.

Uff da, så leit.

1. Hvorfor har du kritisert religion så hardt når du kan så lite om det, at det er hellig og dø for guden er da veldig vanlig, man blir martyr og får belønning i himmelen eller hvor de havner. Dette burde du å vite, det er derfor det finnes så mange selvmordsbombere, veldig skuffende at du vet så lite.

Religiøst motivert selvmordsbombing er et kjent og alvorlig problem. Det er typisk en aktiv handling der hensikten ikke er å sprenge seg selv, men å drepe eller skade andre mennesker ved å detonere en bombe et sted hvor man ellers ikke ville kunne gjort noe slikt.

Det er lov å bruke hodet litt og tenke seg om. At mennesker skal komme springende og stile seg under bombene fordi det skal se stygt ut i avisene er jeg rimelig forbauset over at noen biter på. Propaganda og desinformasjon er en viktig del av denne konflikten og tusenvis av mennesker jobber heltid med å pønske ut og kringkaste slike "historier" som dette. Av og til er kan det være vanskelig å se hva som er propaganda og hva som er en noenlunde nøktern beskrivelse. Men hvis man ikke greier så åpenbare tilfeller som dette så kan man like gjerne gi opp.

2. Så det er knakene likegyldig hvem som bor der, at egyptere bor i Gaza er greit men det er ikke greit at Israelere bor der, så igjen forsterker du bare det jeg har sagt.

Jeg er tilhenger av at mennesker skal kunne bo og arbeide på et så vidt område som mulig. Gjerne på tvers av landegrenser. Vi har det jo slik i Europa. Men det er ikke det det handler om, det handler om hvem som skal styre og herske, skrive lover og håndheve dem. Det er forskjell på å bo i et annet land og det å flyte inn en gruppe mennesker, lage en enklave og med militærmakt fordrive dem som bodde der fra før.

3. Jødene har rett til og være i området, det virker som du ikke mener det, jødene var de første som var i området etter palestinerne som de tror var grekere. Jødene har blitt jaget og drept i regionen i alle år av romere, kristne eller muslimer. Palestinerne jaget ut alle jødene i 1929 og det virker som du synes dette er ok. Det finnes ingen jøder igjen i regionen unntatt i Israel, så hvor mener du de skulle flytte til etter at staten Israel er vekk?

Jøder har ikke noe rett til å være der i kraft av at de er jødisk. Israelske statsborgere her en rett til å bo i Israel, men det gjelder uansett hvilken rase de er eller eventuell religion de er medlem av. I ettertid ser man at det var en svært dårlig ide å opprette staten Israel. Men nå er den der, og de som er født og oppvokst der her ikke noe annet hjemland. Så Israel er kommet for å bli. Det er alt for sent å gjøre om på gamle feil. Men verdenssamfunnet og FN har et spesielt ansvar i å påvirke hva denne staten skal utvikle seg til videre, og det er viktig å bremse deres ambisjoner om ekspansjon.

4. Israel ble dannet for at det skulle være jødenes land, igjen har du veldig lite kunnskap om saken må jeg si, at araberne får bo der er pga at jødene er ikke så ille som araberne i midt østen som ikke tillater jøder i deres land eller områder.

Ja, det var som sagt en svært dårlig ide. På en måte forståelig sett utifra datidens situasjon, men i dag ville man nok løst dette på en helt annen måte. Jeg finner ideen om et egent land forbehold en spesiell rase/religion spesielt smakløs, og skulle mye heller ønske at vi hadde store levende jødiske kulturer i Europa i stedet, inkludert i Norge. Det er en mye bedre måte å leve på enn å deportere mennesker til å bo i denne ørkenenklaven av en apartheidstat.

De hvite i sør Afrika i dag bor i leire, inngjerdet og frykter for sine liv, slik det virker som du ønsker at jødene skal bo, nå har jeg lyst til og sammenligne deg med en ideologi som delvis ble borte for 69 år siden men da regner jeg med en advarsel og at innlegget vil bli slettet.

Se avsnittet over.

Igjen så viser du at du har lite kunnskap om hva som skjer i regionen, grunnen til at jeg deler det opp i menneske raser og religion er pga at det er det hele konflikten handler om.

En bedre måte å si det på er at det er slik tankegang som har skapt konflikten. Den beste måte å løse den på er å marginalisere disse faktorene og se på andre løsninger.

Som jeg skrev i en tidligere post så fikk araberne 683 ganger så mye land enn jødene, selv om jødene var 2% av befolkningen, at araberne har ekspandert langt utover det de ble gitt gir du blanke i, at araberne har en befolkningsvekst som er ute av kontroll og gir utfordringer med hvor alle skal bo gir du også blanke i.

"Fikk"?

Araberne er så mange nå at de må ha området til jødene, mange av de har også flyttet til Europa, hvorfor trenger en rase og religion så jævlig mye plass.

Kanskje løsningen ligger i sekulære samfunn der religion er holdt på et minimum, og hvor rase ikke er en faktor overhodet. Det er i alle fall et mål jeg ivrer for.

Ikke en evig konflikt og makt, territorier, rasesegregering og religiøse meningsløse stridigheter. Det kan gå riktig ille om det for fortsette slik særlig mye lengre.

 

[kjellben]

Har holdt meg unna tråden en stund nå, og skal kun komme med dette ene innlegget, før jeg trekker meg ut igjen, dette er ikke svar til noen spesifikk debattant.

Det er faktisk komplett uinteressant hvem som "har rett" akkurat nå. Det som skjer er så ekstremt, så absurd, så gjennomgripende ondt at det ikke hjleper å rope om guds rett eller politiske grunner. Den israelske forsvarsmakt benytter sin ekstreme overlegenhet til å skremme en innestengt befolkning såpass at de antakelig aldri vil kunne fungere normalt. Les de to første sidene i psykologi for dummies, så kanskje begriper du hva sånt gjør med en allerede hardt plaget befolkning. Det er komplett irrelevant hva som står i en bok fra virkelig gamle dager. Det er komplett irrelevant hva FN bestemte i 1947. Det er komplett irrelevant om man har lov til å forsvare seg eller ikke. Og det er så totalt irrelevant at det er nesten å anse som ren idioti å snakke om at Palestinere ikke finnes! Dette er et overgrep så massivt at det kun har vært sett maken til i situasjoner som har ført til betegnelsen "Folkemord" hos den internasjonale folkedomstolen. Forsøk å scanne over avisene i dag, det som foregår er så ekstremt at jeg fullstendig mangler ord. Det vokser opp en fullstendig livredd generasjon, allerede i dag betegnes de som "en generasjon av sengevætere", fordi de er skremt så inn i margen allerede, at kroppen viser med all mulig tydelighet hva sinnet må igjennom.
Her ser jeg folk forsøke forsvare dette overgrepet med politiske og/eller religiøse argumenter. Gi dere, skam dere! Ja, så er det rett at krigere og våpen gjemmer seg blant sivilister. Hvor skal de ellers være? I en innestengt, terrorisert befolkning vil så å si en hver etter hvert kunne beskrives som en fiende, gå i ditt lønnkammer og gjett hvorfor! Og når den overlegne militære makt VET at ungene skremmes tilabke til reptilstadiet, at de dør, at de ser sine foreldre drepes for deres øyne, kan vi da prate om et rimelig forsvar av sine landområder? La meg svare for deg: NEI, du kan ikke prate om rettferdighet, du kan ikke prate om rimelighet, du kan ikke prate om menneskelighet. Det du kan prate om er hat, skamløshet, brutalitet, manglende samvittghet og ren, skjær råskap og umenneskelighet.

Jeg er ikke religiøs, og jeg håper virkelig jeg aldri blir det igjen. At jeg her ser gudetro mennesker forsvare dette barbariet, gjør at jeg vender meg bort i skam over at jeg noen gang selv identifiserte meg med denne komplette mangel på medmenneskelighet og nestekjærlighet. Vend dere heller til fysikken; AKSJON = REAKSJON. Det er den harde virkelighet. Og med dette vet jeg at noen av dere vil skrike opp om at ondsakpen befinner seg på den andre siden, og ja, visst faen gjør den. Problemet er at nyttårsrakettene deres dreper sånn ca ingen, de skremmer noen få, og de lyser opp litt om natta. Hadde makten vært motsatt av i dag, har jeg ingen bisarre ideer om at verden haddee sette bedre ut. Poenget er at de som i dag kaller seg "den sivliserte part" i konflikten, ikke er en mikrometer mer sivilsert enn de innsetengte. MEn de besitter en brutalt mye større makt. Og de benytter den til å drepe barn, til å skaffe seg en ny generasjon livredde og enda mer ekstreme fiender. Dette er en skam of FN, en skam for en hver som forsvarer brutaliteten, og en skam for verdenssamfunnet.

For ordens skyld avslutter jeg med to saker:
Jeg har intet i mot den jødiske befolkningen, som jeg selvsagt ønsker alt godt
Jeg kommer ikke til å besvare eventuelle innlegg relatert til dette innlegget fra min side.

Honkey

Kjempeflott innlegg, Honkey!!!

Personlig, så synes jeg det ikke er noe i veien med den kristne religionen, men det er de som skjuler seg bak den, i dette tilfellet Israel det er noe galt med. Hvis Jesus hadde satt seg på nattbordet om kvelden til de Israelske myndigheter, så kan jeg garantere han ikke hadde gitt "thumbs up" for denne uhyrlige nedslaktingen av folk.
Og Israel snakker hele tiden om å forsvare seg? Nei, dette er ikke å forsvare seg, det er folkemord.

Synes også det er så rart når en tenker på hvor djevelsk jødene ble behandlet under den andre verdenskrig, at de ikke har lært noe. De oppfører seg jo på samme måte som en viss mann med en liten bart under nesen.

Mvh
Kjell

Så at det har blir skutt inn flere tusen raketter inn i Israel siden 2009 er helt greit, det skal bare israelske borgere godta, at de må løpe til bomberom omtrent 1 gang om dagen er også greit for deg, det er ikke slik som Honkey skriver at det er kun nyttårsraketter, treffer de huset ditt så er man heldig hvis man overlever.

At en person skriver nyttårsraketter gjør at man mister all troverdighet.



Hamas Fires Rocket And Destroys Their Own Power Grid In Gaza - Now The End Begins : Now The End Begins

Hvis jeg hadde tatt med meg et par av disse til Ekeberg nyttårsaften og fyrt dem innover mot Oslo Sentrum så hadde det vært ok?

Det er heller ikke den kristne tro som kjemper denne krigen, den kristnes tro er så å si blitt fjernet fra regionen.

Jeg glemte å si i mitt innlegg at jeg liker over hodet ikke den slaktingen og det folkemordet palestinerne og Hamas og hele sulamitten driver med heller. Alle parter i konflikten liker død og fordervelse. Og man må over hodet ikke blande ekte religion i det partene gjør, for da "oser" det dobbeltmoral og hykleri.

Og jeg ser det prates lite i alle debatter også her, om hvor alle våpnene de bruker i konflikten kommer fra. Norge leverer våpen og våpensystemer i "bøtter og spann" til Israel via USA. Har ikke også Norge mye blod på hendene i denne konflikten? Men det blir jo mye penger til den norske stat, og da er det vel ikke så farlig? Og motparten(e) til Israel får også våpen fra respektive land. Nei, våpenprodusentene lever godt for tiden.

En ting kan jeg med hundre prosent sikkerhet si; Ikke har det vært fred, ikke er det fred, og ikke kommer det til å bli fred, så lenge jeg lever og i mange generasjoner fremover.

Og det er direkte latterlig og forkastelig at norske regjeringer sitter og fordømmer all krigingen i verden, og så selger de samtidig død og fordervelse med all våpnene de produserer. Norge er verdensmester i dobbeltmoral og hykleri!

Mvh
Kjell

 

[Rune S]

Gjestemedlem,pressen fekk med seg at islamister ofte bruker menneskelige skjold i konflikter i blant annet Syria. Du overasker meg med din naivitet.Fin egenskap det for så vidt.
Barn og familier blir opplært til at man kommer til himmelen ved å dø i kamp mot de vantro og deler av familien får slå følge med martyren.
De får også store pengebeløp av de palestinske myndigheter.Eller det vil si,noen av de kommer nok også fra deg og meg via vår egen regjering.

Israels opprettelse en feil? Ja,da er det vanskelig å diskutere.Men du er langt fra alene om den meningen.Det er bare å lese litt i denne tråden så forstår man det.
Personlig mener jeg jødene har rett på 1 eget land i verden.Muslimene har ørten i området.
Jøder har blitt trakasert og forfulgt siden tidenes morgen i alle land.Hadde folk spurt seg mer og fundert litt over hvorfor jødene opplever slikt fokus så hadde man kanskje nermet seg noen av livets viktigste spørsmål.

Det som kalltes Palestina,det var ikke et land,innbefattet hele Israel og hele Jordan.Det var et britisk mandat.Utgangspunktet var at det der skulle opprettes et land for jødene.Virker som man den gang var smartere,og klarte å se at det var vanskelig å få muslimer til å leve i fred med jøder.Konfliktene var de samme den gang mellom muslimer og jøder.Dette er ikke noe nytt som en følge av en såkallt "okkupasjon" .Der bodde mange folkeslag,men der var nok mest arabere og jøder.Ingen kallte seg palestiner på den tiden,heller ikke i 1966.PLO var nok en av de største pådriverene etter 1967 for å ta i bruk den strategiske betegnelsen siden man hadde opplevd at man ikke klarte å jage jødene på havet kun ved krig med våpen.Man påtok seg offer rollen for å få verdens sympati.

Viss det er helt umulig for enkelte muslimer å bo i fred sammen med jøder,var det ikke naturlig at de da var brukbart fornøyd med å få ca 70% av dette området?


Jøder ble jaget på flukt i de fleste land etter Israels opprettelse.Der kom mange fra Jordan,Syria,Libanon,Egypt,Irak,Russland,osv.
Spørs om ikke de bør kreve å få komme tilbake og få opprette flere nye jødiske stater i de landene.

Arabere "okkuperte" vestbredden fra 1948 til 1967 uten at det så ut til å gjøre de noe mer vennlig innstillt mot jøder.

Dette er en vanskelig konflikt,og jeg tviler på vi kommer til å løse den på off-topic på hfs.
Selvsagt ser jeg også de store lidelsene i Gaza nå,og det er brutalt og hjerteskjærende. Håper IDF finner en måte å ta ut Hamas på som ikke går ut over så mange sivile.

Hamas er problemet.Viss ikke de forandrer seg så kommer dette til å fortsette fremover.De vil etter hvert ha våpenvile siden de går tomme for våpen,smuglertunneler,martyrer osv.,2-3 år å bygge opp igjen på,bedre raketter,og så er det i gang igjen.
Håper at folket i Gaza etterhvert ser at viss de ønsker å leve i fred så kan de ikke stemme på Hamas.Verden bør legge mye mer krav og press på Hamas. Det er mildt sagt forunderlig at media lukker øynene med tanke på hva Hamas er.
At man i FN kommer opp med hundre og ørti resolusjoner mot det eneste jødiske landet i verden burde ikke komme som noen overaskelse,mens en terrororganisasjon av islamister knappt blir nevnt.FN består av ørten muslimske land,og det er som regel slik at de som skriker høyest er de som får innflytelse.

Media fråtser i sine svart hvitt portretter.De øker skillene.Vi mennesker lar oss påvirke av det vi fyller oss med,punktum.
Hadde media vert mer objektive,sett vilken makt de i grunnen har,og begynnt å få frem i lyset de menneskene der nede som virkelig ønsker fred.Ja da tror jeg vi hadde vert et viktig skritt i riktig retning.Intervju jøden og araberen som er gode naboer.Som griller i lag,barna som spiller fotball sammen,eller feirer hverandres brusdager.Få frem de arabere som ser galskapen i det Hamas holder på med.Gi de araberene støtte for de kommer til å bli forfulgt av militante islamister.

Beklager det ble langt og kjedelig.

Hun her forteller om en del interesante ting som vanligvis ikke kommer frem i media:

 

[Larson]

Hamas er et symptom. Selvmordsbomber er et symptom. Flykaprere var et symptom. Raketter er et symptom. Kidnappinger er et symptom.

Israel gjør sitt beste på å behandle symptomene, men ignorerer totalt sykdommen som genererer dem. Sykdommen er okkupasjonen og blokkaden av palestina.

 

[Rune S]

Jeg er uenig Larson.
Sykdommen ligger i Islam.
Det var samme krigingen når Jordan/arabere/muslimer/palestinere okkuperte vestbredden.Hvorfor?

 

[Larson]

Dette handler om land og daglig trakassering. religion gir palestinerne hovedsaklig trøst slik at befolkningen holder ut de daglige pinsler, den daglige trakassering, mangelen på fremtidshåp osv. Joda, Islam har, som alle religioner, nedsider der enkelte bikker over i fundamentalisme. Religion er ikke hva palestinakonflikten handler om. Land. Land. Land. og ressurser som vann.

 

[Larson]

Synes du skal gå lenger tilbake enn 1967. Jøder og arabere levde godt sammen frem til sionister startet sin innvandringsbølge og fortrengte arabere som har bodd der i hundrevis av år. Terrororganisasjoner som Irgun (senere IDF) fordrev arabere slik at flere immigranter kunne ta over landet.

FN går inn for å opprette 2 stater. Araberne nekter da de synes det er dybt urettferdig at de skal fragi seg sine forfedres land.
Sionistene tar saken i egen hånd og deklarerer staten Israel. Kan sammenliknes med at innvandrede dansker deklarerer stat i sørengland med basis i sin vikingtidshistorie. Dagens engelskmenn ville aldri godtatt dette, og fått med seg skottland, wales og Irland for å kaste danskene ut. Så nasjonene rundt Israel går straks til krig. De er ukoordinerte, utrente og dårlig utrustet og taper krigen i 48 glatt.

Etter krigen i 48 okkuperer Israel områder som ikke var del i FNs plan. Og nabostatene har et ydmykende tap å hevne.

Siden den tid har generasjoner av israelere blitt født i Israel og alle forstår at å gjøre om på dannelsen av Israel er en umulighet. Til og med Hamas forstår det.


Jøder og arabere levde fint sammen i palestina helt til sionister begynte å ta landet som araberne eide. Skal det bli fred i palestina må Israel ende sin ulovlige landgrabbing og komme til en løsning der fordrevne arabere får en form for erstatning for tapt jord.

I dagens Israel er det svært liten vilje til dette. De sier at de er for fred og ønsker fred. Handlingene sier det stikk motsatte. ulovlig bosetting og terrorisering av befolkning er ingen oppskrift på fred, men det stikk motsatte.

 

[musicus]

Dette handler om land og daglig trakassering. religion gir palestinerne hovedsaklig trøst slik at befolkningen holder ut de daglige pinsler, den daglige trakassering, mangelen på fremtidshåp osv. Joda, Islam har, som alle religioner, nedsider der enkelte bikker over i fundamentalisme. Religion er ikke hva palestinakonflikten handler om. Land. Land. Land. og ressurser som vann.

Du verden, dette handler ikke om religion, hva må man gjöre for å bli så deilig navlebeskuende naiv????????..

mvh

 

[Larson]

Dette handler om land og daglig trakassering. religion gir palestinerne hovedsaklig trøst slik at befolkningen holder ut de daglige pinsler, den daglige trakassering, mangelen på fremtidshåp osv. Joda, Islam har, som alle religioner, nedsider der enkelte bikker over i fundamentalisme. Religion er ikke hva palestinakonflikten handler om. Land. Land. Land. og ressurser som vann.

Du verden, dette handler ikke om religion, hva må man gjöre for å bli så deilig navlebeskuende naiv????????..

mvh

Nei, det handler om land. At noen bruker religion i sin begrunnelse for hvorfor de skal ha landet får være så. Det gjør det ikke til en religionkonflikt. Man har også religiøse skrullinger som støtter Israel i bakgrunn i kristendom (messias kommer etter Stor-Israels gjenoppretting og deretter død og fordervelse over alle jøder. altså må det sørges for at Stor-Israel kommer fortest mulig -> til helvete med de som lever på jorden i dag. De er irrelevant.)

Det handler om land og ressurser.

 

[Fjernkontrollen]

Dette handler om land og daglig trakassering. religion gir palestinerne hovedsaklig trøst slik at befolkningen holder ut de daglige pinsler, den daglige trakassering, mangelen på fremtidshåp osv. Joda, Islam har, som alle religioner, nedsider der enkelte bikker over i fundamentalisme. Religion er ikke hva palestinakonflikten handler om. Land. Land. Land. og ressurser som vann.

Du verden, dette handler ikke om religion, hva må man gjöre for å bli så deilig navlebeskuende naiv????????..

mvh

Nei, det handler om land. At noen bruker religion i sin begrunnelse for hvorfor de skal ha landet får være så. Det gjør det ikke til en religionkonflikt. Man har også religiøse skrullinger som støtter Israel i bakgrunn i kristendom (messias kommer etter Stor-Israels gjenoppretting og deretter død og fordervelse over alle jøder. altså må det sørges for at Stor-Israel kommer fortest mulig -> til helvete med de som lever på jorden i dag. De er irrelevant.)

Det handler om land og ressurser.

Du har litt rett i at det handler om land, men det handler mest om religion

Dette er hentet fra Hamas sin grunnlov fra 1988 og dette er de 15 første punktene.

Del 1 – Om bevegelsen

1. Hamas bygger på Islam.

2. Hamas er en del av Det muslimske brorskap, “den største islamske bevegelsen i moderne tid”. Bevegelsens kjennetegn er at Islam påvirker alle deler av samfunnet.

3. Hamas-medlemmene er helt overgitt til Allah.

4. Hamas ønsker alle muslimer velkommen som deler de samme mål, støtter metodene, “holder hemmelighetene” og ønsker å stille seg til tjeneste. “Allah vil belønne dem.”

5. “Det endelige mål er Islam, Profeten er vårt eksempel og Koranen er grunnloven.”

6. Hamas er en palestinsk bevegelse, som ønsker “å reise Allahs banner over hver tomme [jord] av Palestina” [Hamas inkluderer staten Israel i Palestina]. “Bare under Islams skygge kan folk i alle regioner leve sammen i trygghet og sikkerhet for deres liv, eiendom og rettigheter.”

7. Hamas er en “universell” bevegelse. “Hamas er en av lenkene i Jihad-kjeden i konfrontasjonen med den zionistiske invasjonen.” [Det nevnes eksempler på muslimske krigere som har kjempet mot jødene helt fra 1936.]
“Hamas har sett frem til å iverksette Allahs løfte, samme hvor lang tid det vil ta.” Løftet ble gitt ved Muhammed:
“Tiden vil komme når muslimer vil kjempe mot jødene (og drepe dem); inntil jødene skjuler seg bak stener og trær som vil rope: O muslim! Det er en jøde som skjuler seg bak meg. Kom og drep ham!”

8. Slagordet til Hamas: “Allah er målet, Profeten er modellen, Koranen er grunnloven, Jihad er veien og død for Allahs sak er den mest opphøyde tro.”

Del 2 – Mål

9. Islam har mistet sin innflytelse i menneskenes liv, og derfor er sannhet erstattet av ondskap. Hamas har som mål å ødelegge ondskapen og gjenskape en muslimsk stat.

10. Hamas vil være en “støtte for de svake, og et forsvar for de undertrykte”.

Del 3 – Strategi og metoder

11. “Hamas tror at Palestina har vært et islamsk landområde (waqf) gjennom generasjoner og inntil Oppstandelsens dag.”
“Ingen kan gi avkall på det eller deler av det, eller forlate det eller deler av det.” Selv ikke alle arabiske og palestinske ledere til sammen kan oppgi det.
“Dette gjelder for alle land som er erobret av Islam med makt.”

12. “Hamas anser nasjonalisme som en del som hører med til den religiøse tro. Ingenting er høyere og dypere i nasjonalismen enn å føre jihad mot fienden og konfrontere ham når han setter foten på muslimenes land.”
“En kvinne må kjempe mot fienden selv uten godkjennelse av sin mann.”

13. Hamas setter seg mot alle “såkalte fredsløsninger og internasjonale konferanser for å løse det palestinske problem”.
“Det er ikke noen annen løsning på det palestinske problem enn Jihad.”

14. Hamas understreker at alle muslimer “hvor som helst” har et ansvar for å frigjøre Palestina.

15. “Når våre fiender tilraner seg Islams land, blir jihad (hellig krig) en plikt som påligger alle muslimer.”
Hamas vil forsøke å påvirke muslimer over hele verden, og også være aktiv i skoleverket, for å vekke “samvittigheten” til jihad.
Hamas anser imperalismen som medvirkende i “tapet av Palestina”.

“Vi må legge det på sinnet av generasjoner av muslimer at det palestinske problem er et religiøst problem, og må behandles på dette premiss.”
Til slutt i denne artikkelen siteres det en islamsk skrift: “Jeg ønsker virkelig å gå til krig for Allah! Jeg vil angripe og drepe, angripe og drepe, angripe og drepe.”

 

[Larson]

Som sagt: hamas er bare et symptom. For all del, behandl symptomet. Nye grupperinger står klar til å ta over etter Hamas. Behandl sykdommen og Hamas vil miste sin oppslutning.

 

[Fjernkontrollen]

Som sagt: hamas er bare et symptom. For all del, behandl symptomet. Nye grupperinger står klar til å ta over etter Hamas. Behandl sykdommen og Hamas vil miste sin oppslutning.

Når sykdommen er Islam så hjelper det ikke at staten Israel blir fjernet og at jødene også blir fjernet fra regionen.

 

[Larson]

Du tar feil.

edit:
sykdommen er ikke islam.
og INGEN vil fjerne staten Israel. Og skulle de ønske å fjerne staten Israel, så er det en umulighet. Det er INGEN som argumenterer for å fjerne jøder. De eneste som argumenterer for å fjerne innbyggere er de som synes at Israel skal få lov til å fortsette slik de gjør nå.

 

[Rune S]

Dette handler i bunn og grunn om 2 krefter,og mer overfladisk handler det om religion.

Israel må forholde seg til og forsvare seg mot et konglomerat av islamske ormebol.Når nordmenn seriøst kommer dragende med Jemtland og Herjedalen lignede bilder da vet jeg ikke helt hvordan jeg skal respondere.
Hvordan alle desse jihadistgruppene er linket sammen aner jeg ikke,tror det bare er en som har oversikt der,men Hamas har jeg hørt omtalt som en militær fløy av det muslimske brorskap.Så kan man sikkert bare begynne å ramse opp og søke og lese litt på nettet. Se for eksempel det siste hotte jihadistmerket,ISIS/ISIL/IS ,som sager hodet av folk i Irak og Syria viss de ikke omvender seg til Islam. Der er merkelig få journalister i desse områdene. Der er lite fordømmelse eller FN resolusjoner å spore.Der er lite medlidenhet å spore til desse lidende menneskene som står overfor denne trusselen.Hvorfor?
Det spiller kanskje ikke så stor rolle for folk? Man skal stille spessielle krav til kun enkelte folkeslag? Hvor er min og din rettferdighet? Hvem har rett? Hva er sannhet?

 

[Fjernkontrollen]

Du tar feil.

Så hvis Hamas blir borte så blir det fred mener du, er det ISIL, Al Quadia, Muslimske Brorskap, Hizbolah, al-Shabaab eller Haram Boka som skal ta over, jeg ser en fellesnevner her og det er fortsatt Islam.

 

[Fjernkontrollen]

Du tar feil.

edit:
sykdommen er ikke islam.
og INGEN vil fjerne staten Israel. Og skulle de ønske å fjerne staten Israel, så er det en umulighet. Det er INGEN som argumenterer for å fjerne jøder. De eneste som argumenterer for å fjerne innbyggere er de som synes at Israel skal få lov til å fortsette slik de gjør nå.

En av de største argumentene som blir brukt er at Israel må trekke seg tilbake til 1947 grensene, men dere glemmer helt at Israel ble angrepet av alle araberlandene i 1948, hva var grunnen den gangen og hvorfor tror du at det vil bli fred hvis Israel trekker seg tilbake til 1947 grensene.

 

[Larson]

argumentet er at de må trekke seg tilbake til 67-grensene.
Og det er du som argumenterer for at Hamas må fjernes. Med den følge at straks vil noen andre steppe inn. Hvorfor vil andre steppe inn? Vennligst argumenter for hvorfor islam veier mye mer enn frustrasjon etter daglig trakassering og terror. Hvordan skal religiøse fundamentalister få fotfeste i en befolkning som har det bra?

 

[Jim.I.Hendriksen]

Du tar feil.

edit:
sykdommen er ikke islam.
og INGEN vil fjerne staten Israel. Og skulle de ønske å fjerne staten Israel, så er det en umulighet. Det er INGEN som argumenterer for å fjerne jøder. De eneste som argumenterer for å fjerne innbyggere er de som synes at Israel skal få lov til å fortsette slik de gjør nå.

En av de største argumentene som blir brukt er at Israel må trekke seg tilbake til 1947 grensene, men dere glemmer helt at Israel ble angrepet av alle araberlandene i 1948, hva var grunnen den gangen og hvorfor tror du at det vil bli fred hvis Israel trekker seg tilbake til 1947 grensene.

"Fakta: FNs generalforsamling vedtok i 1947 resolusjon 181, som er en anbefaling (fra UNSCOP) om at landet burde deles. For at dette skulle skje, måtte begge parter ha godtatt delingsplanen. FN har ikke makt til å ta land fra en folkegruppe og gi det til en annen. Resolusjoner i FNs generalforsamling er heller ikke juridisk bindende, i motsetning til de som fattes i FNs sikkerhetsråd.

Palestinerne aksepterte ikke planen, som ville gitt den jødiske minoriteten herredømme over mesteparten av landet. Israel aksepterte planen, men politikere fra alle leire så den som et springbrett for videre ekspansjon. I mars 1948, to måneder før Israels opprettelse, vedtok jødiske politikere, med Ben-Gurion i spissen, Plan Dalet. Den gikk ut på å erobre områder som skulle tilhøre palestinerne. Palestinske områder ble erobret, og hundretusener av palestinere ble fordrevet, lenge før arabiske land blandet seg inn i konflikten.
Da dette skjedde, var kampen om landet altså godt i gang. De arabiske styrkene var dårlig utstyrt, i mindretall og hadde lav moral, sammenlignet med de jødiske.
Alt dette er dokumentert i bøker som bygger på israelske arkiver og er skrevet av israelske historikere som Benny Morris, Simha Flapan og mange flere."

 

[Rune S]

Som sagt: hamas er bare et symptom. For all del, behandl symptomet. Nye grupperinger står klar til å ta over etter Hamas. Behandl sykdommen og Hamas vil miste sin oppslutning.

Den er jeg litt enig i,vi er bare uenig om hva som er sykdommen

Men det er en vanskelig sykdom å behandle.Han som skrev Koranen gjekk visst frem på samme måten som desse jihadistene,desverre.

 

[Slubbert]

Religion og gudetro er nok en uhelbredelig sykdom. Som sagt tidligere, denne regionen er så infisert av religion at det aldri vil bli fred der. Det er generelt mest bråk og elendighet i muslimske land av den enkle grunn av de er mest religiøse, eller hardest rammet av sykdommen om man vil, men jødiske bosettere og ortodokse er omtrent like ille. I vår del av verden har vi heldigvis klart å bekjempe og eller kontrollere sykdommen nok til at det er rimelig fredelig her.

Kunnskap bringer menneskeheten fremover, tro bringer den bakover.

 

[Fjernkontrollen]

argumentet er at de må trekke seg tilbake til 67-grensene.
Og det er du som argumenterer for at Hamas må fjernes. Med den følge at straks vil noen andre steppe inn. Hvorfor vil andre steppe inn? Vennligst argumenter for hvorfor islam veier mye mer enn frustrasjon etter daglig trakassering og terror. Hvordan skal religiøse fundamentalister få fotfeste i en befolkning som har det bra?

Israel erobret land etter at de for andre gang var i krig med de arabiske statene, for andre gang på 19 år måte de kjempe for sin eksistens mot sine naboer.

Så jeg spør igjen, hvorfor tror du det blir fred hvis Israel trekker seg tilbake til grensene før 6 dagers krigen?

 

[Fjernkontrollen]

Du tar feil.

edit:
sykdommen er ikke islam.
og INGEN vil fjerne staten Israel. Og skulle de ønske å fjerne staten Israel, så er det en umulighet. Det er INGEN som argumenterer for å fjerne jøder. De eneste som argumenterer for å fjerne innbyggere er de som synes at Israel skal få lov til å fortsette slik de gjør nå.

En av de største argumentene som blir brukt er at Israel må trekke seg tilbake til 1947 grensene, men dere glemmer helt at Israel ble angrepet av alle araberlandene i 1948, hva var grunnen den gangen og hvorfor tror du at det vil bli fred hvis Israel trekker seg tilbake til 1947 grensene.

"Fakta: FNs generalforsamling vedtok i 1947 resolusjon 181, som er en anbefaling (fra UNSCOP) om at landet burde deles. For at dette skulle skje, måtte begge parter ha godtatt delingsplanen. FN har ikke makt til å ta land fra en folkegruppe og gi det til en annen. Resolusjoner i FNs generalforsamling er heller ikke juridisk bindende, i motsetning til de som fattes i FNs sikkerhetsråd.

Palestinerne aksepterte ikke planen, som ville gitt den jødiske minoriteten herredømme over mesteparten av landet. Israel aksepterte planen, men politikere fra alle leire så den som et springbrett for videre ekspansjon. I mars 1948, to måneder før Israels opprettelse, vedtok jødiske politikere, med Ben-Gurion i spissen, Plan Dalet. Den gikk ut på å erobre områder som skulle tilhøre palestinerne. Palestinske områder ble erobret, og hundretusener av palestinere ble fordrevet, lenge før arabiske land blandet seg inn i konflikten.
Da dette skjedde, var kampen om landet altså godt i gang. De arabiske styrkene var dårlig utstyrt, i mindretall og hadde lav moral, sammenlignet med de jødiske.
Alt dette er dokumentert i bøker som bygger på israelske arkiver og er skrevet av israelske historikere som Benny Morris, Simha Flapan og mange flere."

Sikkert riktig det du sier om at FN ikke hadde makt til og ta land og gi det til andre, etter det jeg har forstått så var Palestina en del av det ottomanske riket som gikk i oppløsning etter 1. verdenskrig, i kjølevannet av dette så kom problemene om hvem som skulle ha hva, i denne forbindelse fikk araberne 683 ganger så mye land som det jødene fikk.

Ser at du nevner at jødene erobret palestinske landområder og hundretusener av palestinere ble fordrevet i 1948, men 19 år før så ble jødene utsatt for det samme av palestinerne og slik har det vært i regionen i over 2000 år, krig og konflikter pga makt eller religioner, derfor blir det vanskelig for oss her i nord og sette oss inn i konflikten, men grunnen til at jeg støtter Israel er at de er de minst gale av de, sannheten er at over 30% av Israels befolkning er arabere men du finner nesten ikke jøder i andre land i regionen, tror jeg leste at det var 8760 jøder i Iran og det var det.

Jordan var også en del av Palestina så jeg lurer på hvorfor ikke dette landet blir angrepet hvis det handler om land og ikke religion for befolkningen på vestbredden eller i gaza.

Storbritannia fikk i 1920 ansvaret for Palestina-mandatet, og dette området omfattet både dagens arabiske stat Jordan og dagens Israel og de palestinske områder. Allerede i 1922 ble 77 % av mandatet skilt ut til palestinske arabere i øst, og dette området ble i 1946 selvstendig under navnet Jordan. Dermed var det fra 1922 kun 23 % av Palestina-mandatet som var åpent for en opprettelse av en jødisk/israelsk stat. I tillegg var det mange arabere som ikke bodde i området der staten Jordan ble opprettet og som derfor også måtte få en løsning. Mandatområdet som ble delt i 1947 var derfor kun Vest-Palestina

Fra det som siden ble kalt Vestbredden, som ble okkupert av jordanske styrker, ble alle jøder fordrevet. Alle jøder ble jaget ut av gamlebyen i Jerusalem. Jødene i Hebron var massakrert og jaget allerede i 1929. I årene etter 1948 ble hundretusenvis av jøder jaget ut av arabiske land.

 

[erato]

Dette handler i bunn og grunn om 2 krefter,og mer overfladisk handler det om religion.

Israel må forholde seg til og forsvare seg mot et konglomerat av islamske ormebol.

Hva med de jødiske og fundamentalistiske ormebolene som kontinuerlig ulovlig bebygger okkupert land?

 

[Larson]

argumentet er at de må trekke seg tilbake til 67-grensene.
Og det er du som argumenterer for at Hamas må fjernes. Med den følge at straks vil noen andre steppe inn. Hvorfor vil andre steppe inn? Vennligst argumenter for hvorfor islam veier mye mer enn frustrasjon etter daglig trakassering og terror. Hvordan skal religiøse fundamentalister få fotfeste i en befolkning som har det bra?

Israel erobret land etter at de for andre gang var i krig med de arabiske statene, for andre gang på 19 år måte de kjempe for sin eksistens mot sine naboer.

Så jeg spør igjen, hvorfor tror du det blir fred hvis Israel trekker seg tilbake til grensene før 6 dagers krigen?

Ved å ende okkupasjonen og blokkaden vil palestinerne få muligheten til et normalt liv med frihet og fremtid. De vil ha muligheten til å brøfø seg selv og familien, eksportere, reise ut, importere. Den neste generasjonen vokser ikke opp under terroren som bomber, droner, raketter, soldater gir.

Man kan bygge infrastruktur uten at Israel bomber den sønder og sammen hvert 3. år. Skole, elektrisitet, vannverk, kloakksystem, havner, fiskefarty, sykehus, departement, olivenlunder, hjem, veier blir ødelagt av Israel (og bl.a. Norge tar regningen ved å bygge det opp igjen).

Israel må vise at propagandavideoene vi ser fra enkelte barneskoler ikke er sant. Slik de oppfører seg nå, så har det vanskelig for den jevne palestiner å gjennomskue propagandaen. Den israelske stat oppfører seg regelrett umenneskelig.

 

[Fjernkontrollen]

argumentet er at de må trekke seg tilbake til 67-grensene.
Og det er du som argumenterer for at Hamas må fjernes. Med den følge at straks vil noen andre steppe inn. Hvorfor vil andre steppe inn? Vennligst argumenter for hvorfor islam veier mye mer enn frustrasjon etter daglig trakassering og terror. Hvordan skal religiøse fundamentalister få fotfeste i en befolkning som har det bra?

Israel erobret land etter at de for andre gang var i krig med de arabiske statene, for andre gang på 19 år måte de kjempe for sin eksistens mot sine naboer.

Så jeg spør igjen, hvorfor tror du det blir fred hvis Israel trekker seg tilbake til grensene før 6 dagers krigen?

Ved å ende okkupasjonen og blokkaden vil palestinerne få muligheten til et normalt liv med frihet og fremtid. De vil ha muligheten til å brøfø seg selv og familien, eksportere, reise ut, importere. Den neste generasjonen vokser ikke opp under terroren som bomber, droner, raketter, soldater gir.

Man kan bygge infrastruktur uten at Israel bomber den sønder og sammen hvert 3. år. Skole, elektrisitet, vannverk, kloakksystem, havner, fiskefarty, sykehus, departement, olivenlunder, hjem, veier blir ødelagt av Israel (og bl.a. Norge tar regningen ved å bygge det opp igjen).

Israel må vise at propagandavideoene vi ser fra enkelte barneskoler ikke er sant. Slik de oppfører seg nå, så har det vanskelig for den jevne palestiner å gjennomskue propagandaen. Den israelske stat oppfører seg regelrett umenneskelig.

Vi blir ikke enig, de hadde denne muligheten før de angrep Israel i 48 og før 6 dagers krigen i 1967., så lenge det bor jøder i Palestina vil det alltid være en konflikt, så kan man lure på om det hadde vært fred hvis alle jødene hadde blitt sendt til USA, jeg tror ikke det, se bare til Syria, Irak og urolighetene i Egypt, fra NRK i dag.

[h=2]21 egyptiske soldater drept[/h] Egyptiske myndigheter sier nå at 21 soldater ble drept i angrepet ved en veisperring tidligere i dag. Væpnede grupper har angrepet egyptiske sikkerhetsstyrkene flere ganger etter at Mohammed Morsi ble styrtet som president i fjor.

 

[Larson]

Tullball, fjernkontrollen.

Jøder levde fint i palestina og kom overens med sine naboer før de bestemte seg for å ta landet til de som bodde der fra før. Og fred kan de få hvis de lar sine naboer være i fred.

 

[Fjernkontrollen]

Tullball, fjernkontrollen.

Jøder levde fint i palestina og kom overens med sine naboer før de bestemte seg for å ta landet til de som bodde der fra før. Og fred kan de få hvis de lar sine naboer være i fred.

Skrev jeg ikke at jødene ble fordrevet og drept av palestinerne i 1929, så i dine øyne så var det at de kom godt overens med sine naboer.

 

[Fjernkontrollen]

[h=2]- Vil bli brukt til ? legitimere bakkeaksjonen - nyheter - Dagbladet.no[/h]
Tunnelen gikk 18 meter under bakken og var laget ved hjelp av 500 tonn betong og sement.

Grei informasjon til de som synes det er feil av Israel og nekte innførsel av sement inn til Gaza.

 

[Zomby_Woof]

Litt på siden dette, men likevel.

Pussig å se hvordan linjene i vår hjemlige debatt stemmer overens med vår egen økonomisk-funksjonelle høyre/venstre-dimensjon. Sliter vi fortsatt med ettervirkningene av den kalde krigens forståelsesrammer? Lite tvil om at Israel gjennom den kalde krigen var USAs fot i bakken i midtøsten, og flere av de arabiske naboene tilsvarende for Sovjetunionen. Ikke noen ren bagatell heller, i verdens oljebrønn. De to sidenes propagandamaskineri har nok lagt ned en overtidstime eller to i jakten på 'gode' argumenter for 'våre drittsekkers' sak. Heller ikke til å stikke under en stol at europeiske kristne tradisjonelt sett lener seg mot høyre, mens venstresiden er preget av Marx' 'opium for folket'.

Hvilken rolle spilte dette i dannelsen av meninger i Europa? I hvilken grad spiller det fortsatt en rolle?

Ser fløyene i diskusjonen i det hele tatt midtøsten? Eller leter de etter argumenter i forlengelse av den kalde krigens retorikk og virkelighetsoppfattelse?

 

[Larson]

- Vil bli brukt til � legitimere bakkeaksjonen - nyheter - Dagbladet.no


Tunnelen gikk 18 meter under bakken og var laget ved hjelp av 500 tonn betong og sement.

Grei informasjon til de som synes det er feil av Israel og nekte innførsel av sement inn til Gaza.

De fikk sement til tunnellene sine gitt. Synd med de sivile som er forhindret til å bygge opp de ødelagte bygningene, støpe bomberom osv.

 

[Larson]

Tullball, fjernkontrollen.

Jøder levde fint i palestina og kom overens med sine naboer før de bestemte seg for å ta landet til de som bodde der fra før. Og fred kan de få hvis de lar sine naboer være i fred.

Skrev jeg ikke at jødene ble fordrevet og drept av palestinerne i 1929, så i dine øyne så var det at de kom godt overens med sine naboer.

Er det Baraqopprøret du nå tenker på?

 

[Fjernkontrollen]

- Vil bli brukt til � legitimere bakkeaksjonen - nyheter - Dagbladet.no


Tunnelen gikk 18 meter under bakken og var laget ved hjelp av 500 tonn betong og sement.

Grei informasjon til de som synes det er feil av Israel og nekte innførsel av sement inn til Gaza.

De fikk sement til tunnellene sine gitt. Synd med de sivile som er forhindret til å bygge opp de ødelagte bygningene, støpe bomberom osv.

Er ikke Hamas den styrende makt i Gaza, er det ikke Hamas som bruker sementen til tunneler heller enn til befolkningen. er det ikke Hamas som skyter raketter inn i Israel som fører til at Israel at bomber "sivilbefolkningen" i Gaza, som kunne ha hatt bomberom hvis ikke Hamas hadde brukt sementen til tunneler.

Nå er alle de kristne i byen Mosul i Irak enten drept eller måtte flykte, det samme vil skje med jødene i Israel hvis de gir etter på noe som helst. De kristne har bodd i byen i 2000 år og i løpet av uke er alle av de drept elle jaget vekk.

http://www.nrk.no/verden/dei-kristne-er-jaga-ut-av-mosul-1.11839971

Dei attverande kristne fekk ein frist til klokka 12 laurdag med å forlate byen. Meldinga var klar: Konverter til islam, eller så vil sverdet tale. No er det truleg ikkje kristne igjen i byen

Ikke en av dere som kritiserer Israel unntatt Honkey har giddet og skrive et eneste ord om dette i rasisme/religion tråden, det Honkey klarte å lire ut av seg var at dette vil ikke skje i Europa, men vet du hva Honkey, Israel vil heller ikke angripe Europa så hvorfor kritiserer du de så hardt da.

Som jeg har sagt en stund er at jødehatet er stort på forumet her.

 

[Fjernkontrollen]

Tullball, fjernkontrollen.

Jøder levde fint i palestina og kom overens med sine naboer før de bestemte seg for å ta landet til de som bodde der fra før. Og fred kan de få hvis de lar sine naboer være i fred.

Skrev jeg ikke at jødene ble fordrevet og drept av palestinerne i 1929, så i dine øyne så var det at de kom godt overens med sine naboer.

Er det Baraqopprøret du nå tenker på?

Ja det er jeg tenker på:

Tja! I Hebron har de bodd før!


"En mor med sitt barn som overlevde massakren i Hebron.

The 1929-Tarpat Homepage

Blodtørstige arabere gikk berserk over alt i landet på den tiden. I den blodigste massakren av dem alle ble 67 av Hebrons jøder stukket og slått til døde i sine hjem.

Øyenvitner, som på den tiden bare var barn, kan fortsatt fortelle:

"Det var Sabbath morgen, og jeg så hundrevis, kanskje tusenvis av arabere komme mot huset vårt. De ropte og skrek: "Itbah al yahud!" (Slakt ned jødene!) og andre grusomheter."

1929 Hebron massacre: Information from Answers.com

The Shaw Commission was a British enquiry that investigated the violent rioting in Palestine in late August 1929. It described the massacre at Hebron:

"About 9 o'clock on the morning of the 24th of August, Arabs in Hebron made a most ferocious attack on the Jewish ghetto and on isolated Jewish houses lying outside the crowded quarters of the town. More than 60 Jews – including many women and children – were murdered and more than 50 were wounded. This savage attack, of which no condemnation could be too severe, was accompanied by wanton destruction and looting. Jewish synagogues were desecrated, a Jewish hospital, which had provided treatment for Arabs, was attacked and ransacked, and only the exceptional personal courage displayed by Mr. Cafferata – the one British Police Officer in the town – prevented the outbreak from developing into a general massacre of the Jews in Hebron."^[31]
​

 

[Jim.I.Hendriksen]

- Vil bli brukt til � legitimere bakkeaksjonen - nyheter - Dagbladet.no


Tunnelen gikk 18 meter under bakken og var laget ved hjelp av 500 tonn betong og sement.

Grei informasjon til de som synes det er feil av Israel og nekte innførsel av sement inn til Gaza.

Som jeg har sagt en stund er at jødehatet er stort på forumet her.

Kan ikke se at det er mye jødehat på forumet, selvfølgelig kan man vri på det meste når man er gått i sjølsving men jeg opplever at det er folk her inne som bryr seg om mennesker som har det jævlig. Det er en god egenskap.

Araberhat derimot...

 

[Fjernkontrollen]

- Vil bli brukt til � legitimere bakkeaksjonen - nyheter - Dagbladet.no


Tunnelen gikk 18 meter under bakken og var laget ved hjelp av 500 tonn betong og sement.

Grei informasjon til de som synes det er feil av Israel og nekte innførsel av sement inn til Gaza.[/QUOTE



Som jeg har sagt en stund er at jødehatet er stort på forumet her.

Kan ikke se at det er mye jødehat på forumet, selvfølgelig kan man vri på det meste når man er gått i sjølsving men jeg opplever at det er folk her inne som bryr seg om mennesker som har det jævlig. Det er en god egenskap.

Araberhat derimot...

Nå holder jo de muslimske araberne på å drepe hverandre og utslette andre som ikke har samme tro som de, det finnes ingen reaksjon.
Arabere skyter raketter inn i Israel, Israel svarer og det tar helt av på forumet, hva kaller du det?

Hadde Israel gjort det samme som Isil eller andre islamistiske grupperinger holder på med så hadde det ikke vært noen arabere igjen på Vestbredden eller i Gaza.

Så slutt og ta frem at det er araberhat som er her, det er jødehat.

Isil drap 270 mennesker fra torsdag til lørdag og da har jeg ikke tatt med antallet de har drept i Mosul, hvor er kritikken til det hvis det er så mye araber hat som du påstår, faktisk ikke et eneste ord fra dere som kritiserer Israel eller andre.

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem,pressen fekk med seg at islamister ofte bruker menneskelige skjold i konflikter i blant annet Syria. Du overasker meg med din naivitet.Fin egenskap det for så vidt.
Barn og familier blir opplært til at man kommer til himmelen ved å dø i kamp mot de vantro og deler av familien får slå følge med martyren.

Ja denne fantasien om et paradis og et liv etter livet er direkte årsak til ekstremt mye vold, drap og styggedom. Hadde disse menneskene fattet at vi alle bare har ett liv og at vi må gjøre det beste ut av det ville mye bestialitet ha vært avverget.

Personlig mener jeg jødene har rett på 1 eget land i verden.Muslimene har ørten i området.
Jøder har blitt trakasert og forfulgt siden tidenes morgen i alle land.Hadde folk spurt seg mer og fundert litt over hvorfor jødene opplever slikt fokus så hadde man kanskje nermet seg noen av livets viktigste spørsmål.

Ingen har rett på en stat, spesielt ikke når det innebærer å stjele og okkupere landet til dem som eier det og bor der fra før av, bare fordi de er medlemmer av en eller annen religion eller definerer seg ut i fra en spesiell menneskerase.

Det som kalltes Palestina,det var ikke et land,innbefattet hele Israel og hele Jordan.Det var et britisk mandat.Utgangspunktet var at det der skulle opprettes et land for jødene.

FNs plan var at man skulle konstruere to nye stater i dette området etter overveide grenser. Det skjedde aldri, og en gjeng med folk gikk inn og tok seg til rette med brutal makt og fordrev dem som bodde der fra før av.

Viss det er helt umulig for enkelte muslimer å bo i fred sammen med jøder,var det ikke naturlig at de da var brukbart fornøyd med å få ca 70% av dette området?

Få? De eneste som kan gi bort noe er de som eier det. Og de ble aldri spurt om de ville gi bort sitt land og sine hjem. De ble drept eller fordrevet.

Dette er en vanskelig konflikt,og jeg tviler på vi kommer til å løse den på off-topic på hfs.
Selvsagt ser jeg også de store lidelsene i Gaza nå,og det er brutalt og hjerteskjærende. Håper IDF finner en måte å ta ut Hamas på som ikke går ut over så mange sivile.

Ja det bør de. For å drepe barn og babyer for å få has på noen hamasmedlemmer er så groteskt og uakseptabelt at man bør stille de ansvarlig for krigsforbryterdommstolen i Haag.

Håper at folket i Gaza etterhvert ser at viss de ønsker å leve i fred så kan de ikke stemme på Hamas.

De har ikke så mye de skal ha sagt. Hamas har tatt makten og bruker makten til å holde på den. Det er ingen frie valg i Gaza hvor man kan velge noen andre.

Verden bør legge mye mer krav og press på Hamas. Det er mildt sagt forunderlig at media lukker øynene med tanke på hva Hamas er.

Hamas er en religiøs terroristorganisasjon og samtlige medlemmer bør drepes eller fengsles til evig tid. ... men hva slags "press" er det du etterlyser da?

At man i FN kommer opp med hundre og ørti resolusjoner mot det eneste jødiske landet i verden burde ikke komme som noen overaskelse,mens en terrororganisasjon av islamister knappt blir nevnt.FN består av ørten muslimske land,og det er som regel slik at de som skriker høyest er de som får innflytelse.

Både Hamas og IDF bruker terroristenes verktøy. De bomber og dreper uskyldige, barn, babyer og hvem eller som måtte være uheldig nok å være tilstede når bombene faller.

Media fråtser i sine svart hvitt portretter.De øker skillene.

Svart/hvitt brukes gjerne i media for å kunne vise bilder overhodet. Det toner ned den brutale virkeligheten en liten smule. Jeg er nesten sikker på at om du hadde hatt tilgang til medienes usensurerte billedarkiv fra Gaza så hadde det kanskje gitt deg en liten oppvekker. Dette er ikke en film.

Vi mennesker lar oss påvirke av det vi fyller oss med,punktum.
Hadde media vert mer objektive,sett vilken makt de i grunnen har,og begynnt å få frem i lyset de menneskene der nede som virkelig ønsker fred.Ja da tror jeg vi hadde vert et viktig skritt i riktig retning.Intervju jøden og araberen som er gode naboer.Som griller i lag,barna som spiller fotball sammen,eller feirer hverandres brusdager.Få frem de arabere som ser galskapen i det Hamas holder på med.Gi de araberene støtte for de kommer til å bli forfulgt av militante islamister.

De aller færreste arabere er islamister. De fleste palestinere bor på Vestbredden og støtter opp om det sekulære Fatah og har liten sympati for det religiøse Hamas og alt de står for. Det er også mange fornuftige mennesker som bor i Israel, som ønsker en fredelig løsning. Men de har vanskelige kår nå om dagen. Endel av dem kommer til orde gjennom Haretz. Kanskje den eneste høylydte stemmen for menneskelighet og fornuft som jeg kjenner til i alle fall.

edit: noen skrivefeil

 

[erato]

De aller ferreste arabere er islamister. De fleste palestinere bor på Verstbredden og støtter opp om det sekulære Fatah og har liten sympati for det religiøse Hamas og alt de står for. Det er også mange fornuftige mennesker som bor i Israel, som ønsker en fredelig løsning. Men de har vanskelige kår nå om dagen. Endel av dem kommer til orde gjennom Haretz. Kanskje den eneste høylydte stemmen for menneskelighet og fornuft som jeg kjenner til i alle fall.

Overalt et meget godt innlegg Deph og spesielt det siste (siterte) er det verdt å merke seg. Skulle ønske alle kunne merke seg dette før de ut fra sine fantasier basert på tusen år gamle eventyrfortellinger definerte sitt ståsted i konflikten. Dessverre er det de ytterliggående tullingene på ALLE side, inkludert OGSÅ jødiske fundamentalister og settlere, samt kristne skrullinger med sine fantasier om endetiden og forståelse av Johannes' feberfantasier, som driver fram og definerer denne konflikten. Vanlige mennesker, som er de fleste på alle sider, ønsker seg først og fremst fred, i hvert fall de som sitter midt i konflikten. Å sitte og fantasere på trygg avstand derimot, er det mange som kan gjøre.

 

[Rune S]

Jeg er ikke så god på å klippe lime Gjestemedlem

Vi er nok mye enige her.
Selv etterlyser jeg mer krav overfor Hamas.Israel får sine krav om å prøve finne en annen måte enn brutaliteten som vi ser uten at jeg trenger nemne det.

Hvem ble fratatt land i Palestina.Jeg vet ikke eksakt sammensetning,men jeg tror det er hevet over enhver tvil at jøder ble fordrevet og fratatt land i det som ble Jordan,og så kan du legge til de fleste andre land i verden.Der bodde også masse jøder i det området som er Israel.Det var ingen som kallte seg palestiner når dette sirkuset startet.Jødene som bodde i området var og er like mye palestiner som en palestina-araber. Det ser ut som det kun har vert arabere som har lidd og blitt fordrevet fra land i starten av denne konflikten?

Der bor mange arabere i Israel i dag.De innretter seg etter lover og regler i Israel,og der foregår ingen ulikhet for loven for de arabere/palestinere som vil bo der.De har samme rettigheter til skole,sykehus osv. Slik er det ikke for en jøde i muslimske land.

At Israel ikke kan ta inn alle arabere som vil inn i landet sier seg vel kanskje selv? Tror ikke der er plass enkelt og greit.
Mye av utbyggingen på vestbredden er av den enkle grunn at der er plass til jøder som stadig vekk blir fordrevet fra andre plasser i verden.
Har folk sett bilder av mange av desse områdene? Det er tilnermet ørken.

Det er enkelt og greit slik at mange militante islamister hater jøder og ønsker å fordrive de eller drepe de.
Dette må Israel forholde seg til.Har ikke vert i Bergen på ca 1 års tid,men tviler på Bertil Bergensen der klarer å sette seg inni i en lignende trussel?

Israel må forsvare seg mot Hamas.De som bor i Gaza lider pga Hamas i hovedsak.De som vil leve i fred bør begynne å stå opp og kjempe mot Hamaslignende krefter.Og det blir med livet som innsats.
Kampene nå foregår mot Hamas på Gaza.Gaza er ikke okkupert av Israel.Hamas har ingenting med vestbredden å gjøre.
Man må prøve å holde fokuset der fokuset bør holdes,og legge press på alle parter.Vi ser alle at Israel ikke er populære og blir lagt under stort press fra gudrundsen og hvermansen,men i mine øyne er det liten tvil om at hovedpresset bør legges på Hamas.Hadde Hamas ikke stjålet all støtte til palestinere så hadde nok den vanlige palestiner vert blant de rikeste menneskene i verden.Uten Hamas eller lignende krigshissere kunne Israel sluppet opp kontrollen de må ha ved grensene til Gaza og havet for å forsvare seg og sine innbyggere.

Hamas stjeler penger som blir gitt til palestinere,kjøper raketter,terroriserer Israel og sine egne arabiske brødre og søstre i Gaza. De ofrer sine uskyldige barn i krigen for allah.De har ikke leve i fred som agenda.De skal ha jødene vekk fra området som ble kallt Palestina,ergo ikke noe Israel.Det er for de ikke snakk om et palestinsk land på vestbredden.Palestina er retorikk.Vesten kan naivt nok tro sitt,men for Hamas betyr frigjørelse av Palestina ingen jøder,kristen og vantro mellom havet,Libanon,Jordan og Egypt.

Hvorfor ikke flere i vesten klarer å sette seg inni trusselen Israel lever under er for meg en gåte. Nordmenn slenger om seg med tåpelige bilder om hva viss en nordmann,svenske og danske kranglet om en bondegård lignende dustete sammenligninger.Det hadde vert fristende å sponse en studietur til de så de kan få diskutere med noen islamister. Som sagt holder jeg naivitet som også en fin egenskap,men der er noe som heter litt mer tyngende realiteter for enkelte rundt om i verden.
Dette er ikke som en norsk nabo som kaster noen greiner over på min og din finklipte plen.

 

[Fjernkontrollen]

Denne er meget bra, den tar opp både hva jøde og hav araberne har gjort i historien.

Palestinas historie - Wikipedia

Men å si at jøder ikke har rett til og bo der siden de har blitt drept og slaktet i over 2000 i regionen synes jeg er skammelig.

 

[Larson]

Tullball, fjernkontrollen.

Jøder levde fint i palestina og kom overens med sine naboer før de bestemte seg for å ta landet til de som bodde der fra før. Og fred kan de få hvis de lar sine naboer være i fred.

Skrev jeg ikke at jødene ble fordrevet og drept av palestinerne i 1929, så i dine øyne så var det at de kom godt overens med sine naboer.

Er det Baraqopprøret du nå tenker på?

Ja det er jeg tenker på:

Tja! I Hebron har de bodd før!


"En mor med sitt barn som overlevde massakren i Hebron.

The 1929-Tarpat Homepage

Blodtørstige arabere gikk berserk over alt i landet på den tiden. I den blodigste massakren av dem alle ble 67 av Hebrons jøder stukket og slått til døde i sine hjem.

Øyenvitner, som på den tiden bare var barn, kan fortsatt fortelle:

"Det var Sabbath morgen, og jeg så hundrevis, kanskje tusenvis av arabere komme mot huset vårt. De ropte og skrek: "Itbah al yahud!" (Slakt ned jødene!) og andre grusomheter."

1929 Hebron massacre: Information from Answers.com

The Shaw Commission was a British enquiry that investigated the violent rioting in Palestine in late August 1929. It described the massacre at Hebron:

"About 9 o'clock on the morning of the 24th of August, Arabs in Hebron made a most ferocious attack on the Jewish ghetto and on isolated Jewish houses lying outside the crowded quarters of the town. More than 60 Jews – including many women and children – were murdered and more than 50 were wounded. This savage attack, of which no condemnation could be too severe, was accompanied by wanton destruction and looting. Jewish synagogues were desecrated, a Jewish hospital, which had provided treatment for Arabs, was attacked and ransacked, and only the exceptional personal courage displayed by Mr. Cafferata – the one British Police Officer in the town – prevented the outbreak from developing into a general massacre of the Jews in Hebron."^[31]
​

Tapene var ganske like på hver sin side av denne konflikten. Hva var bakgrunnen? Jo, kontroll over land. Jøder og arabere levde godt overens. Det ble selvsagt gnisninger her og der ettersom flere og flere sionister immigrerte.

"1929 Baraqopprøret (palestinsk)
1929 brøt det ut et nytt opprør, senere kalt Baraq-opprøret (etter det arabiske navnet på Vestmuren (Klagemuren.) Uroen skyldtes jødiske rabbineres forsøk på å annektere Vestmuren, som både araberne og jøder anser som et hellig sted; for arabernes del fordi den utgjør en del av vestveggen på Al-Aqsa-moskéen, for jødene fordi den er er en rest av støttemuren etter det jødiske tempelet Herodes bygde i Jerusalem, som ble ødelagt av romerne i år 70.
Opptøyene spredde seg raskt til resten av landet, og det ble utkjempet kamper mellom arabere og sionister støttet av britiske tropper. Flere hundre ble drept på begge sider.
En undersøkelseskommisjon sendt ut av Folkeforbundet konkluderte med at Vestveggen var av muslimsk tilhørighet, men at jødene med visse begrensninger hadde rett til å komme dit for å be.^"