Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

[Gjestemedlem]

Jeg er ikke så god på å klippe lime Gjestemedlem

Vi er nok mye enige her.
Selv etterlyser jeg mer krav overfor Hamas.Israel får sine krav om å prøve finne en annen måte enn brutaliteten som vi ser uten at jeg trenger nemne det.

Du snakker mye om krav.. Hva betyr det konkret da? Og hvordan kan vesten ramme Hamas på en måte som ikke går ut over sivilbefolkningen på Gaza? Jeg ser ikke noen åpnebare virkemidler. Uttalelser om at Hamas må slutte med raketter har det vært mange av, men det har ikke så stor effekt.

Hvem ble fratatt land i Palestina.Jeg vet ikke eksakt sammensetning,men jeg tror det er hevet over enhver tvil at jøder ble fordrevet og fratatt land i det som ble Jordan,og så kan du legge til de fleste andre land i verden.Der bodde også masse jøder i det området som er Israel.Det var ingen som kallte seg palestiner når dette sirkuset startet.Jødene som bodde i området var og er like mye palestiner som en palestina-araber. Det ser ut som det kun har vert arabere som har lidd og blitt fordrevet fra land i starten av denne konflikten?

Spiller ingen rolle hvem som er araber, jøde hottentott eller eskimo. Det var mange mennesker som ble fordrevet fra sine hjem og det er ikke akseptabelt uansett hvem de er.

Der bor mange arabere i Israel i dag.De innretter seg etter lover og regler i Israel,og der foregår ingen ulikhet for loven for de arabere/palestinere som vil bo der.De har samme rettigheter til skole,sykehus osv. Slik er det ikke for en jøde i muslimske land.

Det er vel sikkert litt forsjellig hva rettigheter man har rundt i landene i regionen. Men det vedkommer uansett ikke denne konflikten. Dette er ikke et eventyr om bukkene bruse. En urett begått av noen helt andre kan aldri rettferdiggjøre nye uretter mot andre mennesker.

At Israel ikke kan ta inn alle arabere som vil inn i landet sier seg vel kanskje selv? Tror ikke der er plass enkelt og greit.
Mye av utbyggingen på vestbredden er av den enkle grunn at der er plass til jøder som stadig vekk blir fordrevet fra andre plasser i verden.
Har folk sett bilder av mange av desse områdene? Det er tilnermet ørken.

Løsningen er to stater på dette området som FN skisserte opp. Løsningen ligger kun her. Og her må det makt og tvang til for å få til denne løsningen.

Det er enkelt og greit slik at mange militante islamister hater jøder og ønsker å fordrive de eller drepe de.
Dette må Israel forholde seg til.Har ikke vert i Bergen på ca 1 års tid,men tviler på Bertil Bergensen der klarer å sette seg inni i en lignende trussel?

Nei, hadde russerne terrorbombet Bergen slik Israelerne gjør i Gaza, og ellers behandlet oss som bodde her på den samme måte så hadde jeg sikkert blitt sint og mannevond jeg også.

Israel må forsvare seg mot Hamas.De som bor i Gaza lider pga Hamas i hovedsak.De som vil leve i fred bør begynne å stå opp og kjempe mot Hamaslignende krefter.Og det blir med livet som innsats.

Det må de gjerne. Men det er den ytterste foraktelige feighet å sitte trygt og godt hjemme og sende bombefly som dreper ukritisk. jeg har en smule mer sympati for å sende inn styrker for å fange og drepe hamasmedlemmer. Men fremdeles gjør de de på terroristers vis ved å skyte raketter og tanksgranater som dreper barn og babyer for å unngå å risikere eget skinn.

Hvorfor ikke flere i vesten klarer å sette seg inni trusselen Israel lever under er for meg en gåte. Nordmenn slenger om seg med tåpelige bilder om hva viss en nordmann,svenske og danske kranglet om en bondegård lignende dustete sammenligninger.Det hadde vert fristende å sponse en studietur til de så de kan få diskutere med noen islamister. Som sagt holder jeg naivitet som også en fin egenskap,men der er noe som heter litt mer tyngende realiteter for enkelte rundt om i verden.
Dette er ikke som en norsk nabo som kaster noen greiner over på min og din finklipte plen.

'

Trusselen fra Hamas er helt reell. Men man kan ikke svar på den med terrorbombing av sivilbefolknigen. Da er det liten forskjell på Hamas og IDF. Det er der vi er kommet nå.

 

[Larson]

Denne er meget bra, den tar opp både hva jøde og hav araberne har gjort i historien.

Men å si at jøder ikke har rett til og bo der siden de har blitt drept og slaktet i over 2000 i regionen synes jeg er skammelig.

Pek på den personen som sier at jøder ikke har rett til å bo der. Og jøder har ikke blitt slaktet mer enn andre folkeslag i palestina i løpet av de 2000 siste årene

 

[Rune S]

Jeg vet ikke hvordan man forhandler med en islamist,det er stort sett hele poenget mitt.Virker som Odd Karsten Tveit,Sidsel Wold,alle med palestinaskjerf,Stoltis vet det. Du vet det kanskje?
Hva med å be de vokse opp og droppe ned en eller flere av de ballene som har trukket seg opp og begynne oppføre seg som mennesker? Jeg vet da fanken.Boikott de.Slutt å gi de penger.Gi penger til og pøs på med FN-fredskrigere som kan støtte palestina-arabere som ønsker å leve i fred. Hamas og deres kompiser kommer til å ville slepe de hodeløse etter gamle ladaer,så det krever litt å stå imot der.
Velsigne de som tør!

Så siden Israel er den part man kan snakke litt logikk med så er løsningen din at jødene finner seg en annen plass å bo?
Du kan vel ikke seriøst mene at du tror det blir fryd og fredrik viss palestina-arabare får sitt land på vestbredden,Jerusalem,Gaza,osv ? Jeg trodde du var litt belest og opplyst.

FN-fredsbevarende my ass.FN er kontrolert av muslimske land.De dret da en lang dag i om PLO og Hizbollah sendte raketter inni Israel fra nordområdene.De står maktesløse i Syria,Afrika og omegn.

 

[Sven_Palvig]

Tullball, fjernkontrollen.

Jøder levde fint i palestina og kom overens med sine naboer før de bestemte seg for å ta landet til de som bodde der fra før. Og fred kan de få hvis de lar sine naboer være i fred.

De fik landet af FN:
Tror du virkelig på, at de vil få fred med araberne? Deres børn indokstrineres igennem generationer til at hade alle jøder. Se bare på muslimerne i Frankrig, Sverige, Danmark osv, hvordan de behandler jøderne.

 

[Fjernkontrollen]

Denne er meget bra, den tar opp både hva jøde og hav araberne har gjort i historien.

Men å si at jøder ikke har rett til og bo der siden de har blitt drept og slaktet i over 2000 i regionen synes jeg er skammelig.

Pek på den personen som sier at jøder ikke har rett til å bo der. Og jøder har ikke blitt slaktet mer enn andre folkeslag i palestina i løpet av de 2000 siste årene

Du er jo en av de, så fort staten Israel gir etter for presset av de naive og religiøse så er det ikke noen jøder igjen i regionen , bare å se på alle de andre landene i midt østen.

Jødene i forhold til antall mennesker har vært slaktoffer fra da babylornene inntok Judea til nå, dere sier at jødene er okkupanter i Hebron f eks.

Kongedømmet Judea (hebraisk מַלְכוּת יְהוּדָה, Malḫut Yəhuda eller Malḵûṯ Yəhûḏāh) (ca. 930–586 f.Kr.) var en av de etterfølgende statene til det hebraiske kongedømmet – kong Saul, kong David og kong Salomo, også kjent som Kongedømmet Israel. Judea er referert til som Sørriket for å skille det fra Nordriket Israel.

Kongedømmet Judea besto av områdene til stammene Juda, Simeon og Benjamin, et område som dekket omtrent 8 900 km². I løpet av den første perioden av kongedømmet Judea var hovedstaden Hebron,





Så les historien

 

[Fjernkontrollen]

Tullball, fjernkontrollen.

Jøder levde fint i palestina og kom overens med sine naboer før de bestemte seg for å ta landet til de som bodde der fra før. Og fred kan de få hvis de lar sine naboer være i fred.

De fik landet af FN:
Tror du virkelig på, at de vil få fred med araberne? Deres børn indokstrineres igennem generationer til at hade alle jøder. Se bare på muslimerne i Frankrig, Sverige, Danmark osv, hvordan de behandler jøderne.

Ikke glem Belgia hvor det har vært skutt og drept flere jøder i et museum de siste 10 månedene.

 

[Fjernkontrollen]

Er det Baraqopprøret du nå tenker på?

Ja det er jeg tenker på:

Tja! I Hebron har de bodd før!


"En mor med sitt barn som overlevde massakren i Hebron.

The 1929-Tarpat Homepage

Blodtørstige arabere gikk berserk over alt i landet på den tiden. I den blodigste massakren av dem alle ble 67 av Hebrons jøder stukket og slått til døde i sine hjem.

Øyenvitner, som på den tiden bare var barn, kan fortsatt fortelle:

"Det var Sabbath morgen, og jeg så hundrevis, kanskje tusenvis av arabere komme mot huset vårt. De ropte og skrek: "Itbah al yahud!" (Slakt ned jødene!) og andre grusomheter."

1929 Hebron massacre: Information from Answers.com

The Shaw Commission was a British enquiry that investigated the violent rioting in Palestine in late August 1929. It described the massacre at Hebron:

"About 9 o'clock on the morning of the 24th of August, Arabs in Hebron made a most ferocious attack on the Jewish ghetto and on isolated Jewish houses lying outside the crowded quarters of the town. More than 60 Jews – including many women and children – were murdered and more than 50 were wounded. This savage attack, of which no condemnation could be too severe, was accompanied by wanton destruction and looting. Jewish synagogues were desecrated, a Jewish hospital, which had provided treatment for Arabs, was attacked and ransacked, and only the exceptional personal courage displayed by Mr. Cafferata – the one British Police Officer in the town – prevented the outbreak from developing into a general massacre of the Jews in Hebron."^[31]
​

Tapene var ganske like på hver sin side av denne konflikten. Hva var bakgrunnen? Jo, kontroll over land. Jøder og arabere levde godt overens. Det ble selvsagt gnisninger her og der ettersom flere og flere sionister immigrerte.

"1929 Baraqopprøret (palestinsk)
1929 brøt det ut et nytt opprør, senere kalt Baraq-opprøret (etter det arabiske navnet på Vestmuren (Klagemuren.) Uroen skyldtes jødiske rabbineres forsøk på å annektere Vestmuren, som både araberne og jøder anser som et hellig sted; for arabernes del fordi den utgjør en del av vestveggen på Al-Aqsa-moskéen, for jødene fordi den er er en rest av støttemuren etter det jødiske tempelet Herodes bygde i Jerusalem, som ble ødelagt av romerne i år 70.
Opptøyene spredde seg raskt til resten av landet, og det ble utkjempet kamper mellom arabere og sionister støttet av britiske tropper. Flere hundre ble drept på begge sider.
En undersøkelseskommisjon sendt ut av Folkeforbundet konkluderte med at Vestveggen var av muslimsk tilhørighet, men at jødene med visse begrensninger hadde rett til å komme dit for å be.^"

Jødene gikk til muren med 700 demonstranter at muren var deres, som vanlig møtte araberne dette med vold dagen etter, morsomt at du bare ser bort i fra det som kom frem etter slakteriet til araberne i 1929.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Er det Baraqopprøret du nå tenker på?

Ja det er jeg tenker på:

Tja! I Hebron har de bodd før!


"En mor med sitt barn som overlevde massakren i Hebron.

The 1929-Tarpat Homepage

Blodtørstige arabere gikk berserk over alt i landet på den tiden. I den blodigste massakren av dem alle ble 67 av Hebrons jøder stukket og slått til døde i sine hjem.

Øyenvitner, som på den tiden bare var barn, kan fortsatt fortelle:

"Det var Sabbath morgen, og jeg så hundrevis, kanskje tusenvis av arabere komme mot huset vårt. De ropte og skrek: "Itbah al yahud!" (Slakt ned jødene!) og andre grusomheter."

1929 Hebron massacre: Information from Answers.com

The Shaw Commission was a British enquiry that investigated the violent rioting in Palestine in late August 1929. It described the massacre at Hebron:

"About 9 o'clock on the morning of the 24th of August, Arabs in Hebron made a most ferocious attack on the Jewish ghetto and on isolated Jewish houses lying outside the crowded quarters of the town. More than 60 Jews – including many women and children – were murdered and more than 50 were wounded. This savage attack, of which no condemnation could be too severe, was accompanied by wanton destruction and looting. Jewish synagogues were desecrated, a Jewish hospital, which had provided treatment for Arabs, was attacked and ransacked, and only the exceptional personal courage displayed by Mr. Cafferata – the one British Police Officer in the town – prevented the outbreak from developing into a general massacre of the Jews in Hebron."^[31]
​

Tapene var ganske like på hver sin side av denne konflikten. Hva var bakgrunnen? Jo, kontroll over land. Jøder og arabere levde godt overens. Det ble selvsagt gnisninger her og der ettersom flere og flere sionister immigrerte.

"1929 Baraqopprøret (palestinsk)
1929 brøt det ut et nytt opprør, senere kalt Baraq-opprøret (etter det arabiske navnet på Vestmuren (Klagemuren.) Uroen skyldtes jødiske rabbineres forsøk på å annektere Vestmuren, som både araberne og jøder anser som et hellig sted; for arabernes del fordi den utgjør en del av vestveggen på Al-Aqsa-moskéen, for jødene fordi den er er en rest av støttemuren etter det jødiske tempelet Herodes bygde i Jerusalem, som ble ødelagt av romerne i år 70.
Opptøyene spredde seg raskt til resten av landet, og det ble utkjempet kamper mellom arabere og sionister støttet av britiske tropper. Flere hundre ble drept på begge sider.
En undersøkelseskommisjon sendt ut av Folkeforbundet konkluderte med at Vestveggen var av muslimsk tilhørighet, men at jødene med visse begrensninger hadde rett til å komme dit for å be.^"

Jødene gikk til muren med 700 demonstranter at muren var deres, som vanlig møtte araberne dette med vold dagen etter, morsomt at du bare ser bort i fra det som kom frem etter slakteriet til araberne i 1929.

Så du mener at han ser det kun fra den ene siden? Ikke slik som dine objektive og nøytrale øyne?

 

[Larson]

Er det Baraqopprøret du nå tenker på?

Ja det er jeg tenker på:

Tja! I Hebron har de bodd før!


"En mor med sitt barn som overlevde massakren i Hebron.

The 1929-Tarpat Homepage

Blodtørstige arabere gikk berserk over alt i landet på den tiden. I den blodigste massakren av dem alle ble 67 av Hebrons jøder stukket og slått til døde i sine hjem.

Øyenvitner, som på den tiden bare var barn, kan fortsatt fortelle:

"Det var Sabbath morgen, og jeg så hundrevis, kanskje tusenvis av arabere komme mot huset vårt. De ropte og skrek: "Itbah al yahud!" (Slakt ned jødene!) og andre grusomheter."

1929 Hebron massacre: Information from Answers.com

The Shaw Commission was a British enquiry that investigated the violent rioting in Palestine in late August 1929. It described the massacre at Hebron:

"About 9 o'clock on the morning of the 24th of August, Arabs in Hebron made a most ferocious attack on the Jewish ghetto and on isolated Jewish houses lying outside the crowded quarters of the town. More than 60 Jews – including many women and children – were murdered and more than 50 were wounded. This savage attack, of which no condemnation could be too severe, was accompanied by wanton destruction and looting. Jewish synagogues were desecrated, a Jewish hospital, which had provided treatment for Arabs, was attacked and ransacked, and only the exceptional personal courage displayed by Mr. Cafferata – the one British Police Officer in the town – prevented the outbreak from developing into a general massacre of the Jews in Hebron."^[31]
​

Tapene var ganske like på hver sin side av denne konflikten. Hva var bakgrunnen? Jo, kontroll over land. Jøder og arabere levde godt overens. Det ble selvsagt gnisninger her og der ettersom flere og flere sionister immigrerte.

"1929 Baraqopprøret (palestinsk)
1929 brøt det ut et nytt opprør, senere kalt Baraq-opprøret (etter det arabiske navnet på Vestmuren (Klagemuren.) Uroen skyldtes jødiske rabbineres forsøk på å annektere Vestmuren, som både araberne og jøder anser som et hellig sted; for arabernes del fordi den utgjør en del av vestveggen på Al-Aqsa-moskéen, for jødene fordi den er er en rest av støttemuren etter det jødiske tempelet Herodes bygde i Jerusalem, som ble ødelagt av romerne i år 70.
Opptøyene spredde seg raskt til resten av landet, og det ble utkjempet kamper mellom arabere og sionister støttet av britiske tropper. Flere hundre ble drept på begge sider.
En undersøkelseskommisjon sendt ut av Folkeforbundet konkluderte med at Vestveggen var av muslimsk tilhørighet, men at jødene med visse begrensninger hadde rett til å komme dit for å be.^"

Jødene gikk til muren med 700 demonstranter at muren var deres, som vanlig møtte araberne dette med vold dagen etter, morsomt at du bare ser bort i fra det som kom frem etter slakteriet til araberne i 1929.

"som vanlig" sier du. hvilke tidligere hendelser viser du til? Og var palestinere de eneste som tydde til vold? Å marsjere inn på islams 3. helligste område med 700 demonstranter for å kreve området som jødisk er jo å be om bråk. Og bråk ble det etter denne enorme provokasjonen.
Det var ca 130 døde på hver side. og rundt 300 skadde. Før sionistene begynte å flomme til palestina levde jøder, kristne og muslimer fint om hverandre, tidene og kolonier tatt i betraktning.

Ta Jerusalem rundt 1100-tallet. Korsfarerne inntok jerusalem og slaktet man for fote alle innbyggerne, jøder inkludert. Muslimene tok Jerusalem og innførte religionsfrihet.

 

[Fjernkontrollen]

Tapene var ganske like på hver sin side av denne konflikten. Hva var bakgrunnen? Jo, kontroll over land. Jøder og arabere levde godt overens. Det ble selvsagt gnisninger her og der ettersom flere og flere sionister immigrerte.

"1929 Baraqopprøret (palestinsk)
1929 brøt det ut et nytt opprør, senere kalt Baraq-opprøret (etter det arabiske navnet på Vestmuren (Klagemuren.) Uroen skyldtes jødiske rabbineres forsøk på å annektere Vestmuren, som både araberne og jøder anser som et hellig sted; for arabernes del fordi den utgjør en del av vestveggen på Al-Aqsa-moskéen, for jødene fordi den er er en rest av støttemuren etter det jødiske tempelet Herodes bygde i Jerusalem, som ble ødelagt av romerne i år 70.
Opptøyene spredde seg raskt til resten av landet, og det ble utkjempet kamper mellom arabere og sionister støttet av britiske tropper. Flere hundre ble drept på begge sider.
En undersøkelseskommisjon sendt ut av Folkeforbundet konkluderte med at Vestveggen var av muslimsk tilhørighet, men at jødene med visse begrensninger hadde rett til å komme dit for å be.^"

Jødene gikk til muren med 700 demonstranter at muren var deres, som vanlig møtte araberne dette med vold dagen etter, morsomt at du bare ser bort i fra det som kom frem etter slakteriet til araberne i 1929.

Så du mener at han ser det kun fra den ene siden? Ikke slik som dine objektive og nøytrale øyne?

Men etterforskningen fra 1929 sier at muslimene slaktet jødene i Hebron og den har han ingen kommentar til.

 

[Larson]

selvsagt er slakting av forsvarsløse sivile uhyrlig. At du bruker en hendelse fra 1929 til å forsvare at Israel i dag bomber gaza søner og sammen, dreper og lemlester er for meg uforståelig. I 1929 så kom også Irgun frem. Ikke helt ulik dagens Hamas. Irgun bedrev terrorvirksomhet og endte sine dager som IDF sammen med terrororganisasjonen Stern.

Merkelig dette her. Fjernkontrollen er svært skeptisk til innvandring til Norge. Innvandring til Palestina er helt greit. I Norge er vi milevis unna å kaste ut folk fra sine hjem for å la fundamentalistiske øst-europeere flytte inn. I palestina skjer dette daglig.

Så hvorfor er innvandring til Norge så fælt, mens folkefordriving i Palestina er helt flott?

 

[Fjernkontrollen]

Tapene var ganske like på hver sin side av denne konflikten. Hva var bakgrunnen? Jo, kontroll over land. Jøder og arabere levde godt overens. Det ble selvsagt gnisninger her og der ettersom flere og flere sionister immigrerte.

"1929 Baraqopprøret (palestinsk)
1929 brøt det ut et nytt opprør, senere kalt Baraq-opprøret (etter det arabiske navnet på Vestmuren (Klagemuren.) Uroen skyldtes jødiske rabbineres forsøk på å annektere Vestmuren, som både araberne og jøder anser som et hellig sted; for arabernes del fordi den utgjør en del av vestveggen på Al-Aqsa-moskéen, for jødene fordi den er er en rest av støttemuren etter det jødiske tempelet Herodes bygde i Jerusalem, som ble ødelagt av romerne i år 70.
Opptøyene spredde seg raskt til resten av landet, og det ble utkjempet kamper mellom arabere og sionister støttet av britiske tropper. Flere hundre ble drept på begge sider.
En undersøkelseskommisjon sendt ut av Folkeforbundet konkluderte med at Vestveggen var av muslimsk tilhørighet, men at jødene med visse begrensninger hadde rett til å komme dit for å be.^"

Jødene gikk til muren med 700 demonstranter at muren var deres, som vanlig møtte araberne dette med vold dagen etter, morsomt at du bare ser bort i fra det som kom frem etter slakteriet til araberne i 1929.

"som vanlig" sier du. hvilke tidligere hendelser viser du til? Og var palestinere de eneste som tydde til vold? Å marsjere inn på islams 3. helligste område med 700 demonstranter for å kreve området som jødisk er jo å be om bråk. Og bråk ble det etter denne enorme provokasjonen.
Det var ca 130 døde på hver side. og rundt 300 skadde. Før sionistene begynte å flomme til palestina levde jøder, kristne og muslimer fint om hverandre, tidene og kolonier tatt i betraktning.

Ta Jerusalem rundt 1100-tallet. Korsfarerne inntok jerusalem og slaktet man for fote alle innbyggerne, jøder inkludert. Muslimene tok Jerusalem og innførte religionsfrihet.

Korsfarerne den tiden er det islamistene er i dag, det er rett at muslimene innførte religionsfrihet i Jerusalem, jødene hadde det også godt til tider, men for det meste ble de drept og jaget.

Allerede under Muhammed begynte araberne føre krig mot jødiske stammer. I 624 ble en jødisk stamme som ble kalt for Banu Qaynuqa forvist etter stridigheter og året etter ble en større jødisk stamme i Medina, Banu Qurayza, angrepet og utryddet da muslimene angrep deres befestninger, noe som er blitt nevnt i Sura 33:25-27 i Koranen.^[19] Historien til jødene under muslimsk styre var tidvis like ustabilt som andre steder: de fleste jøder ble forvist fra vestlige Arabia kort tid etter at profeten Muhammed døde på midten av 600-tallet.
http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Maimonides-2.jpg



I løpet av middelalderen ble jødene generelt behandlet bedre av muslimske herskere enn av kristne. Til tross for annenklasses borgerskap spilte jødene framtredende roller ved muslimske hoff, og opplevde en form for «gullalder» i al-Andalus, maurernesSpania i tiden 900-1100, skjønt forholdene forverret seg drastisk etter denne tiden. Opptøyer som resulterte i at jøder ble drept skjedde stadig i Nord-Afrika i de neste århundrene, særlig i Marokko, Libya og Algerie hvor jødene etter hvert ble tvunget til å leve gettoer.^[20]

På 1000-tallet kom det muslimske pogromer (jødeforfølgelser) mot jødene i Spania, i Córdoba i 1011 og i Granada i 1066.^[21] Påbud som ga ordre om at synagoger skulle ødelegges fant sted i Egypt, Syria, Irak og Jemen. I områder som Jemen, Marokko og Bagdad ble jøder tidvis tvunget til å konvertere til muslimer eller bli henrettet om de nektet.^[22] Almohadene, som hadde tatt kontroll over det meste islamske Iberia ved 1172, overgikk almoravidene i fanatisme, og de truet og straffet dhimmiene meget strengt. Jøder og kristne ble utvist fra Marokko og islamske Spania. I valget mellom død eller konvertering utvandret de fleste jødene.

Ved tiden rundt slaget ved Jarmuk i 636 da Levanten kom inn under muslimsk styre eksisterte det rundt tredve jødiske samfunn i Haifa, Sikem, Hebron, Ramla, Gaza, Jerusalem, og dessuten flere i nord.

Generelt ble posisjonen for jødene særdeles verre på 1800-tallet i de muslimske landene. Det var en massakre av jøder i Bagdad i 1828.^[29] I 1839 stormet en mobb i den østlige persiske byen Mashhad inn i det jødiske kvarteret, brente synagogen, og ødela Torarullene. Det var kun ved tvungen konvertering at en massakre og massemord ble avverget.^[30] I 1867 var det ytterligere en massakre i Barfurush (dagens Babol i nordlige Iran).

». I 1864 ble rundt 500 jøder drept i Marrakech og Fès i Marokko. I 1869 ble 18 jøder drept i Tunis og en arabisk mobb plyndret jødiske hjem og butikker, og brente synagoger på øya Djerba i Tunis. I 1875 ble 20 jøder drept av en mobb i Demnate i Marokko og andre steder i Marokko ble jøder angrepet og drept i gatene midt på dagen. I 1891 ba ledende muslimer i Jerusalem de osmanske myndighetene i Konstantinopel om forby jøder fra Russland om å komme til landet. I 1897 ble synagoger herjet og jøder drept i Tripolitania i Libya.^[30]

Arabiske bosettere i Palestina var ikke begeistret over innvandringen og begynte etter hvert å motsette seg jødisk bosetning ved voldelige opptøyer og terror. Arabiske gjenger begikk terroraksjoner og mord på konvoier og på den jødiske befolkningen. Etter arabiske opptøyer i 1920 og oppstyr i Jaffa i 1921 innså de jødiske lederne at britene ikke hadde vilje til å stå opp mot volden og opprørene, og at de selv måtte forsvare seg med egne midler. I 1920 ble Haganah opprettet, en væpnet jødisk selvforsvarsstyrke for å beskytte sine gårder og kibbutzer.

Det er også mye dritt Europa har gjort mot jødene, noe som fortsetter i dag når jeg leser denne tråden her.







Jødisk historie - Wikipedia

 

[Fjernkontrollen]

selvsagt er slakting av forsvarsløse sivile uhyrlig. At du bruker en hendelse fra 1929 til å forsvare at Israel i dag bomber gaza søner og sammen, dreper og lemlester er for meg uforståelig. I 1929 så kom også Irgun frem. Ikke helt ulik dagens Hamas. Irgun bedrev terrorvirksomhet og endte sine dager som IDF sammen med terrororganisasjonen Stern.

Merkelig dette her. Fjernkontrollen er svært skeptisk til innvandring til Norge. Innvandring til Palestina er helt greit. I Norge er vi milevis unna å kaste ut folk fra sine hjem for å la fundamentalistiske øst-europeere flytte inn. I palestina skjer dette daglig.

Så hvorfor er innvandring til Norge så fælt, mens folkefordriving i Palestina er helt flott?

Så hva skulle jødene gjøre når de ble jaget ut av landene i Europa, til og med i Norges grunnlov sto det at jøder har ingen adgang til riket.

I Tyskland var Adolf Hitler kommet til makten og Nürnberglovene i 1935 gjorde effektivt 500 000 tyske jøder til flyktninger i sitt eget land. I mars 1938 annekterte Hitler Østerrike og gjorde ytterligere 200 000 jøder til statsløse flyktninger, og i september samme år aksepterte Storbritannia at nazistene annekterte Sudetenland, noe som gjorde ytterligere 100 000 jøder til flyktninger.

løpet av den europeiske renessanse skjedde de verste deportasjonene i kjølvannet av Reconquista, gjenerobringen av den iberiske halvøy fra maurerne i tidsrommet 718 og 1492. Da den siste muslimske herskeren var blitt nedkjempet i Granada i 1492 fulgte Den spanske inkvisisjonen og hele den spansk befolkningen på rundt 200 000 sefardiske jøder ble utvist. Det ble fulgt av ytterligere fordrivelser av jøder fra Sicilia i 1493 med rundt 37 000 innbyggere og tilsvarende forvisninger i Portugal i 1496. De forviste spanske jødene flyktet hovedsakelig til det osmanske rike, Holland og Nord-Afrika. Andre utvandret til sørlige Europa og til Midtøsten.

På 1600-tallet var det bortimot ingen jøder som levde i Vest-Europa. Det relativt tolerante Polen hadde den største jødiske befolkningen i Europa, men den rolige situasjonen for jødene der endte da polske og litauiske jøder ble drept i tusentall av kosakker i Chmelnyzkyj-oppstanden i 1648 og i løpet av de svenske krigene (1655).

for å ikke glemme de 7 millionene som ble drept under andre verdenskrig

Grunnen til at jeg er for at jødene skal ha landet Israel er at historisk så hører de til i Palestina.
Grunnen til at jeg er i mot innvandring til Norge er at det er for stor kulturforskjell og at vi skal unngå å få de samme konfliktene som det har vært i Midtøsten de siste 2000 årene.

 

[Larson]

Så det er å gjøre dritt mot jøder å være kritisk til statens Israels regelrett drap av en sivilbefolkning...

PS!
For N-te gang:
Israel != jødene

 

[erato]

Grunnen til at jeg er for at jødene skal ha landet Israel er at historisk så hører de til i Palestina.

... og indianerne bør overta Manhattan.....

 

[Larson]

Grunnen til at jeg er for at jødene skal ha landet Israel er at historisk så hører de til i Palestina.

... og indianerne bør overta Manhattan.....

Og danskene England.

 

[Fjernkontrollen]

Så det er å gjøre dritt mot jøder å være kritisk til statens Israels regelrett drap av en sivilbefolkning...

PS!
For N-te gang:
Israel != jødene

regelrett drap er vel overdrevet synes du ikke, og for n-te gang, Israel ble opprettet for jødene, altså jødisk stat selv om de ikke får lov til og kalle seg det.

 

[Fjernkontrollen]

Grunnen til at jeg er for at jødene skal ha landet Israel er at historisk så hører de til i Palestina.

... og indianerne bør overta Manhattan.....

Og danskene England.

Når var England opprinnelig dansk?

Mener du at det hadde vært riktig av danskene i år 500-600 e kr å enten drepe alle eller tvinge befolkningen i England til å konvertere til Odin, men det ser virkelig ut som at du gjør det, for det er det som har skjedd i Palestina, forskjellen er at muslimene gjorde det mot jødene mens engelskmennene klarte å jage ut danskene.

 

[erato]

Så det er å gjøre dritt mot jøder å være kritisk til statens Israels regelrett drap av en sivilbefolkning...

PS!
For N-te gang:
Israel != jødene

regelrett drap er vel overdrevet synes du ikke, og for n-te gang, Israel ble opprettet for jødene, altså jødisk stat selv om de ikke får lov til og kalle seg det.

Du er åpenbart ute av stand til å forstå at rase og politikk er to forskjellige ting. Du får trøste deg med at er mange som ikke har vært i stand til å se den forskjellen gjennom historien, helt til du tenker deg om og innser hvem de er/var.

 

[Fjernkontrollen]

Grunnen til at jeg er for at jødene skal ha landet Israel er at historisk så hører de til i Palestina.

... og indianerne bør overta Manhattan.....

Hvorfor kritiserer du i det hele tatt Israel som tydeligvis støtter behandlingen av indianerne i USA, virkelig forkastelig.

 

[erato]

mens engelskmennene klarte å jage ut danskene.

....bare for å bli overtatt av franskmennene/normannerne....

 

[Larson]

Vel... hvis israel er for israelere så får de jo bare pelle seg tilbake til landområdet som FN opprinnelig foreslo for dem. Dette er for Israel uakseptabelt, ergo er ikke Israel jødenes land.

 

[Fjernkontrollen]

Så det er å gjøre dritt mot jøder å være kritisk til statens Israels regelrett drap av en sivilbefolkning...

PS!
For N-te gang:
Israel != jødene

regelrett drap er vel overdrevet synes du ikke, og for n-te gang, Israel ble opprettet for jødene, altså jødisk stat selv om de ikke får lov til og kalle seg det.

Du er åpenbart ute av stand til å forstå at rase og politikk er to forskjellige ting. Du får trøste deg med at er mange som ikke har vært i stand til å se den forskjellen gjennom historien, helt til du tenker deg om og innser hvem de er/var.

Er det en grunn til at du utelater religion, for det er nettopp derfor jødene har blitt behandlet slik de har blitt. De må enten konvertere eller bli drept har vært gjenganger, de kristne har det heller ikke enkelt i regionen, senest i går måtte de kristne rømme, konventere eller bli drept i Mosul i Irak, men hvorfor de er jo samme rase er de ikke.

 

[Fjernkontrollen]

Vel... hvis israel er for israelere så får de jo bare pelle seg tilbake til landområdet som FN opprinnelig foreslo for dem. Dette er for Israel uakseptabelt, ergo er ikke Israel jødenes land.

Nå var det bare Israel som sa ja til avtalen, araberne nektet og godtok ikke avtalen, de gikk til krig istedenfor.

 

[Fjernkontrollen]

mens engelskmennene klarte å jage ut danskene.

....bare for å bli overtatt av franskmennene/normannerne....

Men hva skjedde med befolkningen, måtte alle forlate landet og franskmennene tok over?

 

[Larson]

Grunnen til at jeg er for at jødene skal ha landet Israel er at historisk så hører de til i Palestina.

... og indianerne bør overta Manhattan.....

Og danskene England.

Når var England opprinnelig dansk?

Mener du at det hadde vært riktig av danskene i år 500-600 e kr å enten drepe alle eller tvinge befolkningen i England til å konvertere til Odin, men det ser virkelig ut som at du gjør det, for det som har skjedd i Palestina, forskjellen er at muslimene gjorde det mot jødene mens engelskmennene klarte å jage ut danskene.

danskene styrte england under vikingtiden.

muslimene fordrev jødene i år 500-600? de ble fordrevet av romerne.

Hos deg så er muslimene og islam Mr. Evil. Og israel er vår gode helt som sloss mot Mr. Evil. Alt israel gjør er derfor i orden.


Etnisk rensing er ugreit. Punktum. Ugreit!

 

[Gubra]

Så det er å gjøre dritt mot jøder å være kritisk til statens Israels regelrett drap av en sivilbefolkning...

PS!
For N-te gang:
Israel != jødene

Jammen sånt skjer i krig, Larson......

 

[Larson]

Så det er å gjøre dritt mot jøder å være kritisk til statens Israels regelrett drap av en sivilbefolkning...

PS!
For N-te gang:
Israel != jødene

Jammen sånt skjer i krig, Larson......

Sivile dør i krig ja. Derfor må man gjøre sitt aller ytterste for å forhindre krig. Og man for all del ikke bombe mål hvor sivilister oppholder seg. Som for eksempel folks hjem.

 

[E.I.A.]

Så det er å gjøre dritt mot jøder å være kritisk til statens Israels regelrett drap av en sivilbefolkning...

PS!
For N-te gang:
Israel != jødene

Jammen sånt skjer i krig, Larson......

Sivile dør i krig ja. "Derfor må man gjøre sitt aller ytterste for å forhindre krig." Og man for all del ikke bombe mål hvor sivilister oppholder seg. Som for eksempel folks hjem.

Og det gjør man med å fyre av tusenvis av raketter ???

 

[cruiser]

Så det er å gjøre dritt mot jøder å være kritisk til statens Israels regelrett drap av en sivilbefolkning...

PS!
For N-te gang:
Israel != jødene

Jammen sånt skjer i krig, Larson......

Sivile dør i krig ja. "Derfor må man gjøre sitt aller ytterste for å forhindre krig." Og man for all del ikke bombe mål hvor sivilister oppholder seg. Som for eksempel folks hjem.

Og det gjør man med å fyre av tusenvis av raketter ???

Kritikk av Israel er ikke nødvendigvis ett forsvar av Hamas...

 

[E.I.A.]

Sivile dør i krig ja. "Derfor må man gjøre sitt aller ytterste for å forhindre krig." Og man for all del ikke bombe mål hvor sivilister oppholder seg. Som for eksempel folks hjem.

Og det gjør man med å fyre av tusenvis av raketter ???

Kritikk av Israel er ikke nødvendigvis ett forsvar av Hamas...

Eller omvendt .
Hadde ikke tenkt og komentere mer i denne tråden, da det virker som den står like fast som konflikten der nede, med steile motsetninger. Tror likevel inderst inne at de fleste er imot voldshandlingene uansett hvilken part de blir begått av.

 

[Fjernkontrollen]

Og danskene England.

Når var England opprinnelig dansk?

Mener du at det hadde vært riktig av danskene i år 500-600 e kr å enten drepe alle eller tvinge befolkningen i England til å konvertere til Odin, men det ser virkelig ut som at du gjør det, for det som har skjedd i Palestina, forskjellen er at muslimene gjorde det mot jødene mens engelskmennene klarte å jage ut danskene.

danskene styrte england under vikingtiden.

muslimene fordrev jødene i år 500-600? de ble fordrevet av romerne.

Hos deg så er muslimene og islam Mr. Evil. Og israel er vår gode helt som sloss mot Mr. Evil. Alt israel gjør er derfor i orden.


Etnisk rensing er ugreit. Punktum. Ugreit!

Danskene styrte England, det er ikke det samme som at alle jødene ble drept, tvunget til å konvertere til islam eller flykte, jeg kan ikke skjønne at du tok dette opp i det hele tatt.

Romerne jagde også ut jødene før muslimene, så det er bra at du er i hvert fall enig i at jødene var der i området før de ble utsatt for etnisk rensning, hadde du lest noe av den informasjonen jeg har lagt ut hadde du fått med deg dette:

Ved tiden rundt slaget ved Jarmuk i 636 da Levanten kom inn under muslimsk styre eksisterte det rundt tredve jødiske samfunn i Haifa, Sikem, Hebron, Ramla, Gaza, Jerusalem, og dessuten flere i nord

 

[Fjernkontrollen]

Sivile dør i krig ja. "Derfor må man gjøre sitt aller ytterste for å forhindre krig." Og man for all del ikke bombe mål hvor sivilister oppholder seg. Som for eksempel folks hjem.

Og det gjør man med å fyre av tusenvis av raketter ???

Kritikk av Israel er ikke nødvendigvis ett forsvar av Hamas...

Ikke nødvendigvis, men

 

[Jim.I.Hendriksen]

Vel... hvis israel er for israelere så får de jo bare pelle seg tilbake til landområdet som FN opprinnelig foreslo for dem. Dette er for Israel uakseptabelt, ergo er ikke Israel jødenes land.

Nå var det bare Israel som sa ja til avtalen, araberne nektet og godtok ikke avtalen, de gikk til krig istedenfor.

Ja men var etter at Israel hadde tatt land som de ikke skulle ha iht avtalen.

 

[Sven_Palvig]

Al-Aqsa-moskéen bruges idag til lager af sten, som de unge arabere kan kaste efter jøderne. Det er fuldstændigt urimeligt.
Faktisk afgav Israel det, og jeg mener det var i 2005. Det var israelitternes mening, at det skulle være et åbent område for alle religioner. Men nej. Muslimerne tager hele hånden, hvis de får en lillefinger..
I dag bliver jøder forfulgt, hvis de viser sig på Tempelpladsen. Og det på trods af den tilhører dem.
Kristne må under ingen omstændighed medbringe en Bibel. Det bliver omhyggeligt undersøgt af muslimerne. Det er de kristnes mest hellige sted i verden. Det er jødernes mest hellige sted i verden.
Araberne bruger stedet til at spille fodbold. Spise medbragt mad. Nogle ber og de ser meget vrede ud og nærmest råber til turisterne. Jeg har været der og de muslimer virker ganske ubehagelige, og jeg tænkte da på næste verdenskrig.

 

[Gjestemedlem]

Listen fra forrige runde.

Anonymous Leaks Most Comprehensive List of Gazan Civilian Deaths AnonHQ

Den blir mye lenger denne gangen ser det ut til.

 

[Gjestemedlem]

Jostein Gaarder har noen interessante betraktninger.

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Guds-utvalgte-folk-6409963.html#.U8wfsFsazCQ

 

[Sven_Palvig]

Libanons mening om Hamas og Gaza. Smid palæstinenserne i havet.

Arab Leaders Pray That Israel Will Get Rid of Hamas Once and for All | Israel Video Network

 

[Larson]

Israels presisjonsvåpen:

Israel using flechette shells in Gaza | World news | theguardian.com

"B'Tselem, an Israeli human rights organisation, describes a flechette shell as "an anti-personnel weapon that is generally fired from a tank. The shell explodes in the air and releases thousands of metal darts 37.5mm in length, which disperse in a conical arch 300 metres long and about 90 metres wide".

Ja, man bruker en forvokst hagle og man kaller det for presisjonsbombing.

 

[Sven_Palvig]

https://www.facebook.com/#!/photo.php?v=10152698161537176&set=vb.260689792175&type=2&theater