Ingen argumenter bare det vanlige at det er fullstendig smakløst, men ingen ville ha valgt frivillig å bo i Gaza hvis de kunne bo i Norge hvis det er så ille som dere skal ha det til.
Sist redigert:
|
Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?
- Trådstarter bambi
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Hvor delaktig har du vært i Syria i tråden, i 2013 var det 120 000 som hadde blitt drept i landet, er livene i Syria mindre verdt for deg, men jeg tror at du hater jøder så intenst og det er den eneste grunnen til sinne ditt i denne tråden.Legger inn hele innlegget det ble linket deler av tidligere.
Vet at det sjer mye grusomheter der nede akkurat nå, og at det er veldig følsomt for mange, så noen blir nok støtt av dette.
Det er alikevel mye sant i det han sier så det får stå sin prøve .
Stonekettle Station
"...I couldn't find anything about the Israel-Palestine conflict on your wall. Was it because you didn't get the news about what is happening there or you just didn't give a damn on what's happening in the far middle east?"
It’s mostly the latter.
Oh, well, okay, that’s not entirely true.
That question came from a reader who follows me on Facebook. This essay is an expanded version of my reply there.
It’s not that I really don’t care about what’s going on over there right now, because I do.
What happens in the Middle East, particularly when it comes to Israel’s precarious relationship to its neighbors affects the whole world in a thousand different ways big and small.
So, I do care.
But honestly, what can I say about the current mess that hasn’t already been said elsewhere? Oh hey, look at that, Israelis and Palestinians are busy slaughtering each other again. Show of hands, how many of you are surprised? No, really, how many of you charmingly optimistic people honestly expected the Israelis and the Palestinians to sit down and live together in peace and harmony?
Really?
Yeah, me neither.
I look at the dead kids and the rockets and the rubble and the ground invasion into Gaza and I think, goddamn, I can’t tell if this is live or archive video – because it’s just oh so familiar. We’ve seen it over and over and over and over.
Of course I care about the innocents caught in the middle of this insanity. Sure. But the conflict itself? The countries and the politics and the religion and the assholes who keep it going? That’s been going on my whole life, and long before, and frankly I’m long past caring about the extremists on either side. You know, it occurs to me that there has never been a week in my entire life that these goddamned people haven't been in the news killing each other. They've been killing each other for as long as I can remember - and a hell of a lot longer than that.
Everybody's God is buried in Israel.
Or they have some ancient wrecked temple there.
Or one of their various Holy Joes did a rain-dance and spoke some mumbo jumbo or consecrated a shiny rock or a magic shrub or had some divine world changing epiphany there.
Jehovah gave the land to the Jews. Jesus gave it to the Christians. Allah gave it to the Muslims. Or the British with the willing complicity of Europe and America, out of guilt for their inaction during the Holocaust, gave it to the Zionists and screwed the Palestinians. Take your pick. Everybody has a historical claim, no matter whose history you believe.
Both sides are right.
Both sides are wrong.
Both sides are guilty of atrocities, both sides are aggrieved, both sides are convinced that the other side are terrorists, and both sides are positive they’re justified in their bloody violence.
And Israelis kill Palestinian kids.
And Palestinians kill Israeli kids.
And there’s enough death on both sides to fill a battlefield with dead children and dead husbands and dead wives and dead mothers and dead fathers and dead bystanders of every stripe.
The Israelis started it.
The Palestinians started it.
Hell, nobody knows who really started it, it depends on where you draw the line and you can easily find evidence to support any viewpoint you like and plenty of folks do.
The Jews are the victims.
The Muslims are the victims.
It's all the Israelis’ fault.
It's all the Palestinians’ fault.
This land is the Jewish homeland.
This land is the Palestinian homeland.
The Israelis are dedicated to an exclusively Jewish nation.
Hamas, speaking for Palestinians, is equally dedicated to the destruction of that nation.
On and on, round and round, eye for an eye and a tooth for a tooth, life for a life and the fuck all I care at this point.
We Americans, we have this idiotic naive idea that we're somehow going wade into the middle of this shit-fight and broker some kind of lasting peace complete with flying bunnies and magic rainbows. We've got a road map and everything. Every new administration sends the Secretary of State over there with some big plan and they make a bunch of speeches and the TV shows Jews in suits and Muslims in robes shaking hands like they’re touching raw sewage with their bare skin. They all face the cameras and smile with their mouths and not their eyes.
Then the US Secretary of State announces that things are looking good … about thirty seconds before it all goes straight to hell.
Eventually they all sign something and maybe they even stop killing each other for five minutes. Whichever political party is in power in America pats themselves on the back at their cleverness and says, see? This time it'll be different because those other guys, that other political party, yeah they suck and they hate Israel and they hate America. Not us, see? Boyah!
And while we're handing out the cigars and the peace medals, Hamas lobs a rocket into a Kibbutz daycare center or a bunch of radical Zionists dust off their Mogen Davids and fire up their bulldozers and they're all back to killing each other before the ink is dry on the peace accord.
These people and their murderous bullshit are the fundamental cause behind 90% of the problems in the Middle East. Damned near every violent conflict over there ultimately traces back to this idiotic war and America’s constant meddling in it.
Let’s be honest for a minute, shall we? Brutally honest. Strategically honest. We get nothing from Israel. The relationship is strictly one way. We give them money and support and take it in the ass from every other country in the Middle East over our unending love for Israel. Hell, Israel attacked us and killed our people, and I served under a Master Chief who was right there that day as the aerial torpedoes smashed through USS Liberty’s hull, and we still give them unconditional support with no strings attached. And as a result we have been at odds with the rest of the Middle East, the Muslim world, for seventy years – the very Muslim nations that we, America, depend on every single day for the oil and the money to run our entire economy. Now you tell me, which one is more important to us? Really. No, be brutally honest, which one is more important to America? The nation we get nothing from, or the nations we can’t run our economy without?
What’s that? Oh, yes, the birthplace of Jesus, right. How foolish of me. Maybe, if we pray enough, he’ll show up and multiply the barrels for us the way he did those loaves and fishes.
Half of America wrings its hands in woe, wishing for peace and crying about all the little children. We argue endlessly about Israel. Can’t you see? Israel has a right to their security! No no no, the Palestinians are second class citizens in their own country! Fuck the Arabs, they’re just terrorist animals! No fuck the Jews, those murdering fascists they’re no better than the Nazis! On and on and round and round and an eye for an eye and a tooth for a tooth and it just never ends.
Meanwhile the other half of America thinks the slaughter is a dandy idea. They think it’s the beginning of the end and they just can't wait for it all to explode so that 90 Foot Tall Angry Bearded Robot Laser Jesus will return in fiery End Times to wrestle his evil devil twin from the Mirror Universe and to slaughter all the people they hate like it says in their holy book. Then they’ll get sucked up to heaven and live happily in their perfect ever-after – made all the sweeter by the thought of the rest of us broiling in Bible Hell for all of eternity right next to the Jews and the Muslims.
Look, I’ve been to Israel. It’s an okay place, in the brief moments between the slaughter.
But I’ve talked to the Jews and I’ve talked to the Arabs, and while I in no way claim to be an expert I come away with the impression that neither side is all that interested in peace. Oh they say they are, but it’s a kind of peace. The same kind of peace the extremists here want for America. The kind of peace where if the other side just either knuckles under or, more desirably, just fucks off and dies, then there’ll be peace they can live with.
These people, they don't want to live together, none of them, and they don't pretend anything else - it's all the rest of us who suffer that delusion.
These people, Israelis and Palestinians, won't have peace until one side or the other, or both, are all as dead as their prophets.
To be honest, I've long since lost patience with these idiots and I don't give much of a damn about either side.
If you insist on taking an eye for an eye, sooner or later everybody ends up blind.
As long as there is even one of each left, they'll keep right on killing each other.
So, maybe the sooner they get it done, the better for them and for all the rest of us. Harsh? Sure it’s harsh. And cold. And immoral. And unsympathetic. You bet. And I take no joy in it, but none of them care what I say, they just go right on killing each other regardless of the impact their hate and their war and their slaughter has on the rest of the world, so, really what sympathy do I owe them? If they, the Israelis and the Palestinians both, are perfectly willing to keep throwing their children into the fire, why in the hell should I care? Why should I care more about their lives than they do themselves?
But, of course, I do care.
And I’d love to see this conflict end in real peace. Hell, if the Catholics and the Protestants of Northern Ireland figured out how to do it then I don’t see why these religious assholes can’t too.
But they won’t.
See, I’m a realist and I grew up with a recovered alcoholic and he always told me that you can’t make somebody else quit drinking. And he was absolutely right. If they want to drink, then by God they’ll find a way. They’ll drink themselves into the grave and they’ll take just as many enablers along with them as are willing to climb aboard and they’ll feel not one shred of guilt just so long as they can get one more sip.
No, the only way somebody quits drinking is if they want to.
Nobody, nobody, can make them.
And it’s no different here. I’d be perfectly willing to help if they really wanted to stop. But, these people are at war because they don’t want peace. If they wanted peace, the Israelis would start treating the Palestinians with some respect as full citizens in their own homeland. And if they wanted peace, the Palestinians would stop shooting rockets into Israel and engaging in terrorist attacks. And if we wanted peace, we Americans, then we’d stop enabling this conflict and start treating both sides equally instead as an extension of our own partisan civil war.
The simple brutal truth of the matter is that the reason there isn’t peace in Israel is because nobody wants peace in Israel.
Other than the poor sons of bitches caught in the middle.
The world will never have lasting peace so long as men reserve for war the finest human qualities. Peace, no less than war, requires idealism and self-sacrifice, and a righteous and dynamic faith.
- John Foster Dulles, US Secretary of State under EisenhowerHar ikke lest så nøye gjennom denne tråden, men jeg har registrert at Palestinere og israelere har holdt helvete og kriget og slåss så lenge jeg har sett nyheter.. De folkene der har jo fått jævelskapen inn gjennom morsmelken.. okg kem i hælvete e det som trur at avtaler om våpenhvile og alt det der kommer til å hjelpe.. hvem som har rett eller feil vet ikke jeg.. men den konflikten der kommer til å fortsette til det bare er et sort hull igjen.. Det er nå min menig!Bare en "liten" faktabit her. Omfanget av døde og omstendighetene rundt dødsfallene gjør at det er helt feil å bruke merkelappen "folkemord" i denne sammenhengen!! Man kan mene mangt om det og føle mye rundt det, men teknisk sett om man skal være korrekt er det IKKE folkemord!
For øvrig, som jeg skrev i mitt første inlegg i denne tråden er det svin på begge sider i denne konflikten og skylden kan faktisk fordeles noenlunde jevnt mellom de som har ansvar ved at de for alt i verden IKKE vil ha fred!
Til slutt en liten bønn om man ikke æreskjeller hverandre i den grad vi ser tilløp til her på sentralen. Greit at dette engasjerer men de som er uenig med DEG er verken ondskapsfulle, idioter eller tilbakestående av den grunn!
For egen del har jeg levd lenge nok til å ha blitt rimelig grundig lei av hele krangelen den nede! Slik jeg ser det kan gjerne IKEA få både Israel og nabolandene for å anlegge parkeringsplass!
Igjen ingen argumenter kun at det er skam og at jeg mener at alle muslimer er onde.
Hvis jeg mener at alle muslimer er onde og virkelig ønsker de all vondt, hvorfor har jeg da kritisert vesten for angrepene og innblandingen i Irak, Libya og Syria.
Jeg mener at det drepte langt flere "onde muslimer" som dere kaller det enn om vesten holdt seg langt unna.
Jeg er helt enig med Gjestemedlem i at mange av konfliktene vi ser I midtøsten I dag er pga at Saddam ble fjernet fra makten I Irak av vesten, som igjen ville ha spart mange liv for de "onde muslimene" som dere kaller dem.Sist redigert:
Hva mener du?En ting er sikkert, skal man diskutere hvem som har skylden, kommer man aldri videre. Dette er en gordisk knute som går tilbake til Abrahams tid og vel så det, og blander man i tillegg inn tro og ideologi basert på gamle bøker blir dette helt håpløst. Det eneste som er sikkert, er at sivile både på Gaza og i Israel som ikke har noe sterkt forhold til noen av ideologiene og som bare prøver å få leve sine liv, ikke har skylden. Det er også sikkert at dette i MYE større grad går ut over sivile palestinere enn over sivile israelere.
Hvis man brukte litt mer av kreftene på å diskutere mulige løsninger, var det kanskje mer konstruktivt. Right or wrong, Israel er kommet der for å bli og det virker rimelig at jødene på lik linje med arabere fortjener et trygt oppholdssted i regionen. Da må Israel respektere de grenser som er satt og komme seg ut av ulovlig okkuperte områder, og palestinerne må akseptere dette faktum og rydde opp i forholdet til Hamas og andre. Sagt med andre ord, en rimelig balansert tostats løsning med internasjonalt garanterte og overvåkede grenser tror jeg er eneste løsning. Så får de som fabler om endetidsløsninger og annet tøv bare leve med at det eventyret klarer vi oss uten.
Jeg tror også at med mindre man klarer å rydde opp i dette, vil det betente forholdet mellom alle verdens muslimer og vesten bare forverre seg, og at ensidig støtte til Israel og manglende evne tilå bidra til en konstruktiv løsning har sin del av skylden for den situasjonen vi har kommet opp i.
Dessverre, og dette bør alle Israelsvenner merke seg, er de fundamentalistiske jødene like lite innstilt på dette som de fundamentalistiske araberne, og Israel synes ikke å makte å kontrollere de. Vi husker alle hva som skjedde med Osloavtalen og med han som undertegnet avtalen for Israel. Og som den sterke og demokratiske part i regionen, og den sterke part i en løsning, legger jeg betydelig ansvar på Israel for at en slik løsning synes umulig, og for at jødiske nybyggere stadig puster glør til flammene i regionen.
Mer balansert enn dette klarer jeg ikke å fremstille mine lett resignerte oppfatninger om en konflikt som har engasjert og frustrert meg helt siden 7-dagers krigen på 60-tallet.England foreslo å flytte jødene til Nigeria......
Det hele skyldes psykotiske religiøse mennesker.....
Lægg no bort den gudetrua å få en fredelig verden, jævla idiota.
Dessverre er nok religionen bare "icing on the cake" i noe som er en mye mer grunnleggende konflikt.GGjestemedlem
Gjest
Egentlig ikke. Uten Islam, Jødedom og Kristendom og uten å måtte dele mennesker inn i grupper basert på hvilken variant de var underlagt ville det kun vært mennesker der nede som ikke hadde noen grunn til å hate hverandre. Ingen grunn til å avgrense landene etter apartheidmodellen, og ingen poeng i å klassifisere folk folk som jøder/arabere/etc.
Disse tre religionene er omtrent alene årsaken til den situasjonen regionen har komme i nå.
Og den eneste måten å finne en permanent løsning er å begynne å se på disse religionene som et svik og overgrep mot menneskeheten og bygge dem ned så godt det lar seg gjøre.De sloss om vann, ressurser og historiske rettigheter til land i en overbefolket region med en rekke folkegrupper med ulike historie, og hvor det i tillegg er betydelig innvandring. Å tro at fravær av religion ville gjort alle til venner og vel forlikte er å tro på julenissen. Min holdning til religion er at den ofte har blitt brukt som et skalkeskjul og en begrunnelse for langt mer fundamentale maktkamper og interessekonflikter. For all del, fundamentalister på begge sider bidrar definitivt til å gjøre ting verre. Og uansett, religionen er nå engang der, og da må man forholde seg til det ved utarbeidelse av løsninger. Det innebærer at alle parter har et ansvar for å holde orden på sine ekstremister, inklusive kristne endetidsfabulanter i den amerikanske kongressen og andre steder.Men hvorfor skal Israel gå tilbake til 1947 grensen, den avtalen ble det ikke noe enighet om, det er I dag ikke mulig for jøder og bosette seg I mange land I regionen, de har også blitt fordrevet fra mange av disse landene, da staten Israel ble opprettett var det ikke meningen at alle jødene I regionen skulle flytte til landet, de skulle kunne velge, men likevel måtte 850 000 jøder flykte fra de arabiske landene etter 1948, 600 000 av de flyktet til Israel.
Hvis Israel skal gå tilbake til 1947 grensene så skal alt av areal og eiendommer gis tilbake til de 850 000 jødene eller til deres etterkommere som flyktet eller ble kastet ut av de arabiske landene etter krigen I 1948.
Of the 800,000 or so Jewish refugees between 1948 and 1972, more than 200,000 found refuge in Europe and North America while 586,000 were resettled in Israel, ”without any compensation from the Arab governments who had confiscated their possessions.”
Point of No Return: Jewish Refugees from Arab Countries: Guardian omits 800,000 Jewish refugees
Erato skal ha skryt for at han har skrevet en av de mest nøytrale innlegget I denne tråden om denne betente saken som vi ikke kommer til å bli enige om.En grense må det være, og om man ikke klarer å leve i fred sammen innenfor disse grensene, får man migrere. Da får man leve med rendyrkete stater under et internasjonalt overvåkingsregime. Og forsøk på å bla tilbake i historien for å beslutte hvem som har rett til hva, som du forsøker, er dømt til å mislykkes, det finnes alltid noen som kan gå enda lenger tilbake og vise til andre eksempler. Det er på tide å trekke en linje i sanden og si "slik blir det, now deal with it." I økende grad tror jeg det er eneste mulige løsning.GGjestemedlem
Gjest
Skaden religionen har påført menneskeheten lar seg neppe lege, men den er en av hovedårsakene til den skarpe inndelingen av mennesker i slike grupper som kommer i konflikt om land og ressurser.
Men vi kan i det minste være mer preventive her i Norge og prøve å marginalisere religionens rolle i samfunnet og være mye mer beinhard på at vi ønsker et sekulært samfunn der religion i beste fall blir sett på som en onde på privat nivå men som man ellers vil prøve å forebygge så godt man kan.
Det krever en holdningsendring, for det er ikke bare ekstremister som er problemet. Ekstremister er bare mennesker som er enda litt mer religiøse enn resten av medlemmene.Jeg er selvsagt enig i at det eneste grunnlag for et sivilisert samfunn som kan organisere sine medlemmers interesser på en rasjonell måte er et sekulært samfunn hvor religion blir sett på som en privatsak så lenge utøvelsen av den holdes innenfor "hjemmets 4 vegger".
Men likevel så skal Israel gå tilbake til 1947, ser du dobbelmoralen?
Egentlig ikke. Det var den linja som ble satt ved opprettelsen av landet, og det kan sies mye om forhistorien, og innvandringen til Israel i ettertid, men en linje må settes og den må forankres i internasjonale vedtak. Begynner vi å drøfte hvor og hva så er vi tilbake til start igjen - ref innlegget mitt lenger opp - og da kommer man aldri i mål. Alt som har skjedd i regionen siden 47 - og diskusjonen på dette forumet - viser vel det med all ønskelig tydelighet. Overnasjonalitet er eneste vei ut av uføret, og da kan vi ikke overlate verken til Israel, Hamas eller deg å definere hva som er "rettferdig".
Edit: Det må da være bedre å leve trygt innenfor 1947 grensene med internasjonal aksept og beskyttelse, enn i dagens situasjon?Sist redigert:
Men linjen fra 1947 ble ikke akseptert av den ene parten, araberne ville ikke ha sin del, så hvem er det som står som eier av dette landområdet som du mener Israel okkuperer.
Naturlig nok. Ville du ha akseptert det om noen fra en annen verdensdel besluttet at romfolket skulle få etablere seg i hagen din? Men du overser hele hovedpoenget mitt, nemlig at om vi i det hele tatt aksepterer å dra denne diskusjonen, så er den uvegerlige konsekvens = dagens situasjon. Glem hele diskusjonen om "rettferdighet"; den er håpløst fortapt i utgangspunktet, troen på en rettferdig løsning og ulike oppfatninger om hva som er "rettferdig" er selve årsaken til dagens uløselige floke.
Men hvis vi skal glemme hele diskusjonen om rettferdighet, hvorfor skal da Israel flytte grensen tilbake til den var I 1947.Fordi det er den eneste det finnes internasjonale vedtak på. Og det internasjonale samfunn må spille en avgjørende rolle om det noensinne skal bli en løsning. Jeg tror i hvert fall ikke på en "Endløsung" definert av en av partene.
77% av Palestina ble gitt til arabere, det som er Jordan I dag, av de resterende 23% ble 57% gitt til dannelsen av staten Israel, 43% av de resterende ble aldri delt ut. fordi den parten det var beregnet på nektet å ta I mot sin del.
Hvorfor har araberne mere rett på dette området enn jødene etter din mening, husk at så å si alle som bor I Gaza kommer fra Egypt da de okkuperte området etter krigen I 1948.Sist redigert:Jeg har vel egentlig svart på hvorfor jeg synes den diskusjonen er håpløs og ender i dagens situasjon. Man kan ikke gå inn på partenes retorikk dersom man skal få til en løsning. Selvsagt kan vi sende Gaza palestinerne tilbake til Egypt og de jødiske innvandrerne og nybyggerne tilbake ti de landene de kom fra (det er vel bare "rettferdig"), men er dette noen vei å gå tror du?En liten avsporing.
Burde ikke vi, dvs. Norge, få tilbake Jemtland, Härjedalen og Bohuslän ?
Det var jo ikke engang "vi" som tapte krigen, det var Danmark!
Tenk litt over den før dere feller en alt for bombastisk dom når det gjelder grenser!
^ Jeg tok den, Spiralis, og du kan ta med Alsace-Lorraine,, Schleswig Holstein og de fleste andre grenseområder i samma slengen.
Forresten:
"Until 1974, Jordan demanded the restoration of its control over the West Bank.[20] In 1988, Jordan's King Hussein announced "full legal and administrative disengagement from the West Bank"
Israelsk høyesterett erkjenner vestbredden som "militært okkupert område", "occupatio bello".
Ikke at det har mye betydning, da gærningen Khamenei igjen er ute på banen, og skriker etter væpna opprør også på vestbredden.
BSist redigert:GGjestemedlem
Gjest
Kanskje vi bare burde utvide ordningen med at folk som sliter med sosial aksept skal få egne stater, atomvåpen og forsvarsbudgett. det er mange kandidater.
Først behøver vi et homoland. Det er en gruppe som har blitt forfulgt, drept og herjet med og fremdels blir det. Flagget er jo klart så da er det bare å finne et eget terrorium og be dem som bo der fra før av å pelle seg vekk. Vi får FN til å vedta noe så har de ingenting de skulle sagt. Området fra Milano til Cannes og opptil Geneve er egnet. En stor rosa triangelstat.
Så er det de rødhårede med fregner som må ha en plass å bo. Siden araberne har fått så mye så trenger jo disse også en god del. Men de er litt sarte i huden og må skånes for solen. Så Nordland, Troms og litt innover Finnland er vel skånsomt nok. Det bordet jo stort sett bare mygg, samer, reinsdyr og russisk campingvognskjøger uansett så ingen vil savne dette området.
Scientologene blir jo forbudt og forfulgt. De trenger en plass å bo der de kan være fri for tenkende mennesker. Nigeria eller Silicon Valley er vel en grei plass for dem, pluss et stykke land på månen når aliensene deres kommer.
Sigøynere også. En god kake ned i Romania og litt nedover mot Jugoslavia, samt en ekstern koloni på Torgallmenningen og opp mut NAV kontoret på Årstad.
Hvis vi gir hver av disse gruppene frie tøyler, 1000 milliarder i året i militær støtte og lykke til på reisen, så får man nok en lykkeligere og fredeligere verden.
For det står det i Bibelen! Nemlig. Selv om den delen ofte har blitt sensurert bort i Norge.
Dessuten har araberne fått nok allerede.
^ Tips til neste oppdatering av planverket ditt, Deph: Madagascar Plan - Wikipedia, the free encyclopedia
En interessant påstand i den wiki-artikkelen, forresten, er at denne planen meget vel kunne ha blitt satt ut i livet dersom Tyskland hadde vunnet Battle of Britain.GGjestemedlem
Gjest
Det var lenge mange alternativer til hvor man burde konstruere en slik stat. Palestina, Ceylon (den var ny for meg), Patagonia, Litt nedi Afrika en plass. etc. Valget av Palestina var nok det dårligste, men linken din viser vel altfor tydelig at sionistene og nazistene var ganske så enig i viktigheten av å sortere mennesker utifra rase og religion.
Det førte ikke mye bra med seg. Slike konstruksjoner tiltrekker seg kun religiøse ekstremister og gale mennesker.
Bedre da å bo alle sammen og minimere denne religiøse dritten som kun skaper krig, ufred og splittelser.
Tjomlid i dag er lesverdig; han tar egentlig ikke stilling til konflikten, men prøver å nøste litt i historien: Israel-Palestina-konflikten: Kart og terreng | SAKSYNT
B
Jeg har sagt det før, men gjentar det igjen; det er èn eneste grunn til at enkelte ikke klarer se klart i denne forferdelige krigen- hvor det er så tydelig hvem som er den svake part: at Israel og dets innbyggere er det utvalgte folk i en gammel bok.
Her meies sivile ned for fote, befolkningen har levd under en blokade i sju år, de ble frastjålet sitt land i 1947, verdenssamfunnet bryr seg ikke- pga den samme gamle bok, det okkuperes stadig mer av deres land, det bygges ulovlig på okkupert område.
Hvem har rett, stilles vi spørsmål om. Fra et humanistisk synspunkt, er det ingen som helst tvil om hvem som har rett. Og det er ikke undertrykkeren og krigsmaskinen Israel.Sist redigert:
interessant om hamas problemer og motiver
BBC News - What drove Hamas to take on Israel?
Utrolig bra skrevet, men det hjelper ingenting i diskusjonen, husk at han ene som støtter Hamas tror fortsatt at Jugoslavia er et land.
Scientologene vil naturlig høre hjemme i Nigeria, sammen med de andre svindlerne...
For ikke å glemme ateistene som svært gjerne ville holde seg borte fra alle religiøse tullinger.
Er ikke enig i nesten noe i den artikkelen. For det første snakker han om "Palestina-venner", som om det skulle være motsatsen til "Israel-venner". Israels venner er kristen-konservative fundamentalister, som bruker Den Store "Kloke" Boken til å forsvare alt Israel gjør. Her er det ikke snakk om hvilket folkeslag det er, men den systematiske undertrykkingen, frarøving av land, ulovlig bygging på okkupert territorium, ødelegging av infrastruktur, innestenging av et helt folk, massive tap av sivile osv. i snart 70 år. Dette handler ikke om at dette er palestinere, men derimot de forbrytelser som blir begått av Israel mot et annet folk. Som humanist kan man ikke la være å reagere.
Siden den artikkelen kom på trykk, er 600 flere palestinere drept- mesteparten av disse er sivile. Han snakker om raseri; ja, det skulle da bare mangle!- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…