Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.079
    Antall liker
    1.883
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Da er det i gang igjen, Hamas viser jo med all mulig tydelighet hvor mye de driter i egen befolkning. Hva skulle dette tjene til? Hamas og IDF blir jo hverandres nyttige idioter, mens befolkningene i begge ender må lide for ledernes blanke vettløshet.

    Honkey

    Enig i det du sier, med unntak av at det kun er palestinske sivile som lider. Jødene har det fett...
    Hvordan kan du skrive at jøderne har det fedt. Det er en kommentar, der er helt henne i hampen.
    Det er da forfærdeligt, at Israel oplever raketangreb, hvor de har maksimum 1,5 minut til at komme i beskyttelsesrum. Hvor der falder raketter ned i deres land. Hvordan tror du ikke det vil komme til at påvirke børnene, der igen og igen skal i beskyttelsesrum.
    Vis vedlegget 272990

    Raket angreb i Israel.
    Det er da forfærdeligt, at Israel oplever raketangreb, hvor de har maksimum 1,5 minut til at komme i beskyttelsesrum. Hvor der falder raketter ned i deres land. Hvordan tror du ikke det vil komme til at påvirke børnene, der igen og igen skal i beskyttelsesrum


    Da må eg må få spørre deg, om du mener at det er mindre forfærdelig for beboerne på Gaza å oppleve at rakett og bombeangrep (med betydelig større skadeomfang) faller ned i deres by og nabolag ???

    Og i motsetning til barna i Israel, så har ikke barna i Gaza noen beskyttelsesrum å løpe til på 1,5 min.......
    Ingen beskyttelserom og ingen 1,5 min til å løpe til et trygt sted......

    Og derfor er flere hundre barn i Gaza drept av bomber og raketter fra det Israelske forsvaret (IDF) de seneste ukene
    Hvordan tror du at det kommer til å påvirke de gjenlevende barna i Gaza, som igjen og igjen ser naboer, venner og famimilie bli drept av bomber og raketter fra Israel og IDF ??

    Har du ryggrad til å svare på dette på en saklig måte ??
    Selvfølgelig har jeg rygrad.
    Ok, det billede er så noget ældre. Det kan man så fare op over! Det er i hvert fald ikke i orden, at det er sket. Mente det var i begyndelsen af krigen. Sorry.
    Det er forfærdeligt, det beboerne i Gaza oplever. Det er da ikke spor tvivl om. Problemet er, at Hamas gemmer sig i befolkningen, sådan at det vil koste civile tab, når Israel forsvarer sig. Israel er blevet ramt af flere end 3.500 raketter, der er affyret fra Gaza. Mener du da ikke, at Israel er nødt til at få stoppet Hamas med at sende raketter ind i Israel.
    Ikke nok med det, så har Hamas bygget mange tunneler ind i Israel. Nogle går næsten 4 kilometer ind i landet. Formålet er, at Hamas tropper trænger ind i landet Israel og kidnapper soldater. Skyder kvinder og børn. Syntes du bare, at Israel skulle tillade det?
    At beboerne i Gaza ikke har beskyttelsesrum kan de ene og alene takke Hamas for. Hamas ønsker at få deres egen befolkning dræbt; fordi så får den vestlige verden så meget ondt at Gaza befolkning. Der er brugt utroligt meget cement til bygning af de tunneler, som i stedet for kunne være brugt til beskyttelsesrum. Men der er skam beskyttelsesrum i Gaza. De bruges bare af Hamas.
    Børn i Gaza opdrages til at hade jøderne i børnehaver. Det er set igen og igen på filmklip. Men heldigvis er der mange, der ønsker Hamas ud. En israelit på besøg her i Danmark, der har aftjent sin værnepligt, har fortalt os om, hvordan de behandlede dem i Gaza. Han fortalte, at når der boede en terroist på 2 sal f.eks. ringede de på i stuen og første sal og adviserede beboerne. Beboerne var glade for at slippe af med terroristen. De gjorde meget ud af, at respektere de alm. mennesker i Gaza ved ikke f.eks. at sætte sig i beboernes møbler.
    Selvfølgelig bliver der dræbt uskyldige børn, når Hamas vælger at angribe fra beboelsesområder. Syntes du bare, at Israel skal igen og igen acceptere at blive ramt af raketter affyrer fra Gaza, fordi de affyrer dem fra hospitaler, beboelses kvarterer. Fra kirker.
    Når befolkningen forlader deres hjem, er der mange filmklip på YouTup, der viser, hvordan Hamas tæver deres egen befolkning, fordi de vil forlade deres hjem. Ja det koster uskyldige menneskers liv. Hvad nu, hvis Israel ikke havde deres beskyttelsesrum. At de havde sparet dem for at få menneskelige tab! At de ikke havde deres beskyttelse imod raketter, havde de dræbte børn i Gaza så været mere forståeligt?
    Hamas affyrer raketter fra de fattige kvarterer i Gaza. Ikke i de områder, hvor deres egne børn bor!

    Husk på, at krigen er begyndt, fordi Hamas igen og igen har affyrer raketter ind i Israel. Det har stået på i årevis!
    Hamas har igen og igen prøvet at få bomber ind i Israel, for at slå mennesker ihjel.
    Hamas er skyld i mange selvmordsbombere i Israel, som var forfærdeligt. Det blev reduceret meget, da Israel byggede væggen.
    Israel oplever likvideringer af israeliter langt inde i Israel.
    Hvis nu Norge blev angrebet af Sverige! Skulle Norge så bare se på? Vil du ikke forvente, at ledelsen af landet beskytter sine indbyggere?
    Hamas er en kendt terror organisation som skal bekæmpes så meget om muligt. Godt at Israel gør det nu. Hvis Israel bare lader stå til, ville det være et kæmpe problem, at de ikke har ryggen fri, når de senere bliver angrebet af andre.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.079
    Antall liker
    1.883
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    God artikel af Yvette Espersen

    "Konflikten i Mellemøsten handler udelukkende om udslettelsen af Israel

    I 400 år frem til Første Verdenskrig, var Mellemøsten styret af tyrkerne, et rige som dengang var kendt som det Ottomanske Imperium (1553-1922). Der var ikke noget Palæstina, ikke noget Jordan, ikke noget Libanon, ikke noget Syrien, og ikke noget Irak. Disse blev alle sammen skabt af de europæiske magter fra stumperne af det tyrkiske rige efter britiske og franske tropper besatte Konstantinopel og den osmanniske regering kollapsede fuldstændig. (Osmanniske Rige - Wikipedia, den frie encyklopædi)


    Efter Første Verdenskrig
    Jøderne har levet i området, der kaldes Palæstina, i over 3.700 år. Siden det 19. århundrede har jøderne haft befolkningsflertal i Jerusalem. Israel har lige så meget ret til at eksistere i Mellemøsten, som hvilken som helst af disse arabiske stater.

    Jøderne har været et af de mest forfulgte og undertrykte folkefærd på jordkloden. Nazisterne ønskede at udslette jøderne, og det lykkedes næsten for dem. Mange af de 6 millioner jøder, som nazisterne myrdede kunne have være reddet, hvis et andet land havde givet dem asyl, men det var der stort set ingen lande der gjorde.

    Efter Første Verdenskrig, lovede briterne, at de ville omdanne det palæstinensiske mandatområde til et hjemland for jøderne. I 1922 gav Winston Churchill dog 80% af området til araberne. Dette område kendes i dag som Jordan, og kunne sagtens have været en palæstinensisk stat, hvis araberne havde ønsket det, men det ønsker de ikke.


    Efter Anden Verdenskrig

    I 1948, opdelte de Forenede Nationer de 20 % der var tilbage af mandatområdet i to dele, én del til araberne og én del for jøderne. 60 % af det nye Israel var ørken. Det jødiske folk tog fat og omdannede ørkenen til frugtbar jord.

    Støttet af FN, og med milliarder af amerikanske og israelske dollars til økonomisk udvikling, kunne araberne have gjort det samme. I stedet røg disse midler direkte ind i ledernes schweiziske bankkonti, og finansierede etnisk had og terror. Hvis araberne havde været villige til at acceptere en aftale, hvori de fik 90 % af det oprindelige palæstinensiske mandatområde, ville der ikke være nogen Mellemøstlig konflikt, men det var de ikke villige til. (Arafat 'diverted $300m of public money to Swiss bank account' - Telegraph)


    Oprettelsen af Israel betød, at jøderne for første gang i 2.000 år havde deres egen stat, som ville beskytte dem, men en sjettedel af 1 % af Mellemøsten til jøderne var for meget for araberne.

    Der var ingen arabere i Palæstina før de muslimske invasioner i det 7. århundrede. I de næsten 1.300 år der fulgte, gjorde araberne intet forsøg på at skabe en uafhængig palæstinensisk stat. De ønskede bare ikke, at de jøder der boede i Mellemøsten, skulle skabe en jødisk stat.

    Vi har gang på gang hørt fra PLO, Fatah og Hamas, at de ønsker at “drive jøderne ud i havet”. På samme dag, som Israel oprettedes i 1948, angreb fem arabiske hære fra Jordan, Syrien, Egypten, Libanon og Irak den spirende jødiske stat. En hundrededel af alle jøder i Israel blev dræbt i Uafhængighedskrigen, men det lykkedes ikke araberne, at drive jøderne ud i havet.

    I de efterfølgende 66 år, har araberne ført en ustandselig krig for at udslette den jødiske stat og afslutte det de begyndte. De har gjort det med terror, selvmordsbombeangreb og traditionelle krige i 1967 og 1973, men krigen mod Israel handler ikke om landområder. Araberne retfærdiggør deres krig mod Israel, ved at sige, at jøderne stjal deres land og besatte det. Disse påstande er dog historisk forkerte.

    Det var de arabiske regeringer, som opfordrede araberne til at forlade deres hjem under Uafhængighedskrigen. Nogle arabere flygtede af frygt, og alligevel valgte en million arabere at forblive i den nye israelske stat. Israel gjorde disse arabere til borgere, og gav dem rettigheder, faktisk flere rettigheder end borgere i noget andet arabisk land. Hvis jøderne var ubarmhjertige besættere og tyve, som de arabiske ledere og anti-israelske politikere påstår, hvorfor ville de så byde araberne velkommen og give dem rettigheder?

    Mellemøstlig konflikten handler heller ikke om flygtninge. Efter den arabiske 1948-krig mod Israel blev omkring 850.000 jøder tvunget til at flygte fra deres hjem i de arabiske lande, hvor de havde boet i tusinder af år, og deres egendele og hjem blev beslaglagt. Israel gav dem asyl og genbesatte dem, så derfor er der aldrig nogen der snakker om disse flygtninge. I dag er jøder personae non grata i arabiske stater, men samtidig er der 1,8 millioner arabere, der har fuldt statsborgerskab i Israel.


    Den palæstinensiske sag handler ikke om selvbestemmelse. Araberne og deres støtter påstår, at Mellemøstlig konflikten handler om palæstinensernes ønske om en stat, og Israels der nægter at opfylde deres drøm. Begge disse påstande er falske.

    Palæstinenserne blev tilbudt en stat i 1948, og igen i 2000. Begge gange reagerede de med væbnet aggression og terrorangreb. Jordan og Egypten besat henholdsvis Vestbredden og Gaza efter den forfejlede krig mod Israel i 1948.

    Da Yasser Arafats PLO (Palestinian Liberation Organization) blev dannet 15 år senere i 1964, ønskede den ikke Vestbredden og Gaza befriet fra Jordan og Egypten. I dag regerer Hamas Gaza, og er i samlingsregering med Fatah. Deres fælles erklærede mål er at “befri Palæstina fra Jordan til havet” - med andre ord, at fjerne staten Israel.


    Mellemøstlig konflikten handler udelukkende om udslettelsen af Israel. Ifølge den arabiske propagandamaskine, er den israelske besættelse af de arabiske landområder grunden til konflikten. Denne påstand er forkert.


    I 2005 trak Israel sine militærstyrker ud af Gaza, som det havde besat for at forhindre terrorangreb. Samme dag Israel trak sig ud, begyndte Hamas at affyre raketter og missiler af imod civile i Israel, og har fortsat med det lige siden. Disse araberes mål er destruktionen af Israel og jøderne. Araberne lægger ikke skjul på dette mål, som konstant gentages på tv, i radioen, i aviser, og endda i børneprogrammer. Hele befolkninger uddannes i at hade Israel og det jødiske folk.


    De Forenede Nationer sagde i 1948, at “jøderne kan få en stat på en lillebitte del af ørkenen i det enorme Mellemøsten, så deres folk kan have et fristed i denne verden”. Under Anden Verdenskrig støttede araberne Hitler og Endlösung. Hitler forsøgte at udslette det jødiske folk, og det mislykkedes. De overlevende samlede sig i en meget lille del af det tyrkiske rige og sagde “aldrig igen”. (United Nations Partition Plan for Palestine - Wikipedia, the free encyclopedia)


    Araberne har i 66 år ført en konstant krig mod Israel og det jødiske folk i et forsøg på at afslutte det, som Hitler startede. Den civiliserede verden må nu også sige “aldrig igen”.


    Yvette Espersen – redaktør for israel-info.dk og support-israel.dk "
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.858
    Antall liker
    40.018
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Alt det er sikkert sant, men på hvilken måte rettferdiggjør det sånt som statsstøttet tyveri av land ("bosettinger") i regi av religiøse ekstremister i de okkuperte områdene? Ikke akkurat en vennligsinnet politikk for å bygge tillit og vennskap, det heller. Våpenbruken i Gaza, inkludert sånt som hvit fosfor og andre "eksperimentelle" våpen har vi allerede skrevet en hel del om. "A plague on both their houses", skrev Shakespeare, og det har sjelden passet bedre enn i Midtøsten.

    Det kan også være interessant å lese boken "The Berlin-Baghdad Express" om hvordan keiserriket Tyskland aktivt fyrte opp under arabisk nasjonalisme og islamsk jihad rett før og under første verdenskrig. Mye av det ISIL og Al Qaida driver med nå er hentet rett fra løpesedler trykket i Berlin i 1915. Den delen av historien er ikke veldig kjent, men den understreker det vanvittige i å fyre opp under religiøs ekstremisme for å nå kortsiktige mål.
    The Berlin-Baghdad Express: The Ottoman Empire and Germany's Bid for World Power: Sean McMeekin: 9780674064324: Amazon.com: Books
    The Berlin-Baghdad Express: The Ottoman Empire and Germany's Bid for World Power, 1898-1918 by Sean McMeekin | Books | The Observer
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Alt det er sikkert sant, men på hvilken måte rettferdiggjør det sånt som statsstøttet tyveri av land ("bosettinger") i regi av religiøse ekstremister i de okkuperte områdene? Ikke akkurat en vennligsinnet politikk for å bygge tillit og vennskap, det heller. Våpenbruken i Gaza, inkludert sånt som hvit fosfor og andre "eksperimentelle" våpen har vi allerede skrevet en hel del om. "A plague on both their houses", skrev Shakespeare, og det har sjelden passet bedre enn i Midtøsten.

    Det kan også være interessant å lese boken "The Berlin-Baghdad Express" om hvordan keiserriket Tyskland aktivt fyrte opp under arabisk nasjonalisme og islamsk jihad rett før og under første verdenskrig. Mye av det ISIL og Al Qaida driver med nå er hentet rett fra løpesedler trykket i Berlin i 1915. Den delen av historien er ikke veldig kjent, men den understreker det vanvittige i å fyre opp under religiøs ekstremisme for å nå kortsiktige mål.
    The Berlin-Baghdad Express: The Ottoman Empire and Germany's Bid for World Power: Sean McMeekin: 9780674064324: Amazon.com: Books
    The Berlin-Baghdad Express: The Ottoman Empire and Germany's Bid for World Power, 1898-1918 by Sean McMeekin | Books | The Observer
    Hvilke land er det Israel stjeler land fra?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.858
    Antall liker
    40.018
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis du heller spør hvilke individer og familier som blir frastjålet land får du mer meningsfylte svar. Det hele foregår i regi av offentlig støttede religiøse ekstremister på okkupert land, av enkelte kjent som Judea og Samaria, av andre som Trans-Jordania eller Vestbredden. Selv israelsk høyesterett legger til grunn at dette er en fiendtlig okkupasjon av territorie etter seks-dagerskrigen i 1967. Jordan okkuperte området fra 1947-1967, før det var det del av det britiske mandatet i Palestina, av FN tiltenkt å være del av en arabisk stat, før det igjen del av det Ottomanske rike.

    Israeli settlement - Wikipedia, the free encyclopedia

    Man kan ha sympati med israelere som blir utsatt for rakettangrep og selvmordsbombere, samtidig som man har sympati med palestinske olivendyrkere som blir frastjålet landarealene sine, samtidig som man føler dyp avsky for de religiøse ekstremistene på begge sider som holder konflikten i gang i generasjon etter generasjon og nesten like dyp avsky for opportunistiske politikere som lar dem få holde på.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.079
    Antall liker
    1.883
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Der må ikke bygges af jøderne eller muslimerne i de områder, før der er lavet en fredsaftale. Det betyder at der ikke må komme jødiske bosættere og de muslimske byer må ikke udvides. Det sker i stor stil med byudvidelser.
    Man skal tænke på, at Israel er et lille land. Samtidig bliver jøder forfulgt i den vestlige verden og der sker en massiv tilflytning af f.eks. franske jøder.

    Jeg undrer mig igen og igen, at der er det voldsomme had. Israel har brug for al den støtte det kan få fra vesten. Det er det eneste demokratiske land i Mellemøsten. Der sker så meget ond i verden og man har så travlt med Israel hele tiden. Isis der er på hurtig fremmarch, ønsker hele den vestlige verden, at den bliver muslimsk. Israel står i melem dem og os. At Israel bliver mod arbejdet er bare for dumt.

    https://www.facebook.com/#!/photo.php?v=918129008213915&fref=nf
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.942
    Antall liker
    4.427
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Gershon Baskin i Slate har en interessant tanke i dag:
    Gaza War continues: Here’s what Israel needs to do to hurt Hamas and help Palestinians.

    "The obvious longer-term opportunities that have grown out of this conflict are for Israel and its neighbors to embrace the Arab Peace Initiative from 2002, negotiate with the Palestinian Authority of Mahmoud Abbas on the basis of that and turn over responsibility for Gaza in the short term to a multinational Arab-led force. Hamas would definitely oppose this step, but Hamas’ ability to oppose an all-Arab army with the backing of the Arab League and perhaps even a Security Council resolution would be very small."

    Det er jo ikke helt umulig at Saudi og Jordan, sammen med Egypt, faktisk kan sitte med en nøkkel...

    B
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.942
    Antall liker
    4.427
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    ^Hau, hau. Al-Muhlim lever farlig ( med mindre han er uoffisielt talerør for makthaverne i Riyadh).

    B
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.858
    Antall liker
    40.018
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kritiske røster finnes også på den andre siden, men de blir ikke behandlet stort bedre av ekstremistene der heller:
    It is all about dehumanization. As long as Israelis don't perceive Palestinians as equal human beings, there will never be a real solution. Unfortunately, dehumanizing the Palestinians has become the best tool to strengthen the occupation, to ignore and deny its crimes and enable the Israelis to live in peace, without any moral dilemmas. If the Palestinians are not human beings, there is no question about human rights. This process climaxed in this war and this is the real basis for the moral blindness which has covered Israel.

    One of Israel's greatest assets -- as well as the source of its greatest pride -- has been our liberal, democratic and free society. But what we're doing to ourselves now is a greater threat to our existence than Hamas' rockets could ever be. Israel likes to describe itself as "the only democracy in the Middle East," but it's really only a democracy for its Jewish citizens who are quick to fall in line with the mainstream every time Israeli tanks roll across the border.
    As I arrived in the town center [Ashkelon] for a live interview with Channel 2, a crowd of people immediately swarmed around me, cursing me with an aggression that I've never seen before. The bullies encircled me, jumping in front of the camera in an attempt to prevent the interview from going on. The show's host cut the broadcast off. The mob hurled insults at me, calling me "garbage" and a "traitor" and accused me of claiming that Israeli pilots were murderers -- something I never said.

    As the crowd's anger grew, I rushed to my car and drove out of the town center, the men's screams trailing off as I steered my way out of Ashkelon. But it wasn't just the street mobs. Leading figures in Israel have publically called me a traitor. Yariv Levin, a senior member of Prime Minister Benjamin Netanyahu's party, called on TV for me to be charged with treason during war time.
    Opinion: Why Israel is its own worst enemy - CNN.com
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.141
    Antall liker
    10.808
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Interessant å lese en del av kommentarene under artikkelen, de understøtter jo at Israel i stadig økende grad er ute og kjører mhp legitimitet i Vesten.

    Jeg ser jo at en videreføring av nåværende Israelsk politikk er i ferd med å føre til et marginalisert Israel i vestlig opinion. Det fortjener ikke jødene, og jeg tror for så vidt heller ikke automatisk at det vil føre til et roligere Midt-Østen. Kristne og jødiske fundamentalister fremmer ikke egen sak ved sin nåværende agering: Vi trenger et demokratisk, inkluderende og ikke-okkuperende Israel og slik jeg ser det er skylden likelig fordelt. Vil man ha fred bør men glemme diskusjonen om hvem som har "rett" - det er ingen som har rett dammit, og fasit finnes ikke verken i det gamle eller nye testamente, Toraen eller Koranen!
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.079
    Antall liker
    1.883
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Siden Israel trak sig ud af Gaza i 2005, i håb om, at nu kunne er blive fred, er der blevet afsendt raketter ind i Israel igen og igen.

    Her er en artikel, der viser lidt om, at det ikke er et liv med kvalitet og er meget traumatiserende.

    Artikel fra den Korte Avis i Danmark.

    "Hvordan er det at bo i Israel nu? – En dansker studerende i Israel.


    Som født og opvokset i Danmark har jeg aldrig haft nogen som helst følelse af at være utryg, og har aldrig haft nogen bekymring for, at jeg skulle dø. Døden har været meget langt fra enhver tanke jeg nogensinde har tænkt.

    I Israel efter konflikten er startet, er tanken om død og frygt kommet mig meget nær.

    Jeg har ikke før prøvet at leve i et samfund, hvor så mange uskyldige menneskers liv bliver sat på spil for min og andres sikkerhed. Her snakker jeg om soldaterne, for de kæmper ikke blot for at kæmpe, men for deres folk og pligt.

    Rent politisk står jeg ikke nødvendigvis ved alt, hvad der er blevet besluttet af Israel igennem årene. Men folk må også have en forståelse for, at Israel har stået med nogle af verdens hårdeste og mest komplicerede politiske beslutninger.

    I en krig imod en terror-organisation som Hamas, som bruger de mest beskidte og umenneskelige metoder mig bekendt, vil jeg bare sige: Hvis der er nogen som har et bedre forslag end det som Israel gør, uden at bringe uskyldige civile israelere i fare, vil jeg gerne have de skal sige det.

    De mennesker er der brug for.

    Den sidste måneds tid har jeg sovet med bukser på om natten. Jeg har reageret på en hver høj lyd, jeg har hørt. Jeg har levet i frygt for, at sirenerne og eksplosionerne skulle komme endnu engang. Jeg har være klar døgnet rundt til at løbe i beskyttelse.

    Det er ikke et liv med kvalitet, og det er meget traumatiserende.

    Den sidste måneds tid har jeg grædt mere end jeg nogensinde har gjort før over dødsofrene, både for israelske soldater og uskyldige civile, og for uskyldige civile i Gaza, som begge er fanget i en dybt tragisk konflikt.

    En ting er sikkert, der er ingen der lever det liv de fortjener på nogen af siderne.

    Når jeg taler med israelere i øjeblikket er der ingen tvivl om, hvad der bliver snakket om: Krigen.

    Men det er egentlig ikke krigen der bliver snakket mest om, det er fred. Hvordan kan vi få fred?

    Sådan er det, fordi ingen mennesker på jorden, der ville vælge at leve et liv, som man gør her, hvis man kunne vælge.

    Danmark er et land med utroligt mange omsorgsfulde og kloge folk. Derfor er der selvfølgelig en del blandede meninger om konflikten, og en masse mennesker, der viser deres omsorg for både israelere og palæstinensere.

    Men når jeg ser de pro-palæstinensiske demonstrationer, som jeg har fuld forståelse for opstår, bliver jeg ekstremt ulykkelig over, at de mennesker som deltager i disse demonstrationer for at vise omsorg for uskyldige, skal gå side om side med folk som råber, ”dræb israelerne”, ”gas jøderne” eller ”død over Israel”.

    Fordi det netop er på grund af folk med disse holdninger, at der ikke er fred mellem Israel og Palæstina lige nu.

    Mit største ønske er, at jeg kunne tage ned på en cafe i Gaza, og spise en fantastisk humus og vise den kærlighed og respekt overfor hinanden, som jeg har oplevet rigtig meget med både muslimer, drusere, kristne og jøder, som bor indenfor Israels grænser.

    Jeg ville ønske, at de mennesker med sind for fred, kunne råbe højere uden dødstrusler fra radikale ekstremister, så der kunne komme bare det mindste lys af håb.

    Fred kommer der aldrig et glimt af så længe ekstremisterne råber højest. Jeg har altid troet på det bedste i folk, og alle dem, som jeg kender i Israel, ønsker faktisk bare fred.

    Jeg har aldrig snakket med en palæstinenser i Gaza. Men ud af de 1,8 millioner mennesker, der bor der, er jeg helt sikker på, at langt størstedelen også ønsker fred, og det ville være mig en ære at arbejde side om side og spise humus med disse folk en dag."
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.858
    Antall liker
    40.018
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ihvertfall ikke slik man skaffer seg venner og allierte:
    Israelsk utenrikstalsmann kalte Brasil �diplomatisk dverg� og raljerte over 7-1-tapet - nyheter - Dagbladet.no
    -Brasil «en diplomatisk dverg» - Aftenposten
    Ingen venstreorientert pygmé

    Når hele verdensbildet er basert på "oss mot røkla" og bare tillater et valg mellom blind lydighet og åpen konflikt, er det bare et spørsmål om tid før Israel har greid å støte fra seg alle tidligere vennligsinnet innstilte land. Opinionen i Norge snudde etter at FN-soldatene som hadde vært i Libanon kom hjem og fortalte hva de hadde opplevd. Før det var et år på kibbutz omtrent obligatorisk for internasjonalt orienterte AUF'ere og SU'ere. Dagens Israel er virkelig sin egen verste fiende.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.141
    Antall liker
    10.808
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For en stat som ble opprettet som bl.a. et resultat av "herrefolkets" herjinger er ikke overdreven arroganse en opplagt strategi for å skaffe seg venner nei.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    For en stat som ble opprettet som bl.a. et resultat av "herrefolkets" herjinger er ikke overdreven arroganse en opplagt strategi for å skaffe seg venner nei.
    Jeg trodde at staten ble dannet fordi landet som er det ledende I EU drap 7 millioner av de.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.079
    Antall liker
    1.883
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    "Hvem bærer brænde til det had, der får unge arabere til angribe en mand med kalot?
    Det gør alle de, der urigtigt beskylder Israel for de største forbrydelser i menneskeheden. Alle der om Israel siger “nazisme”, “racisme”, “fascisme”, “apartheid”, “massakre”, “folkemord” og “børnemorder”.
    Ord betyder noget. Og hver gang Israel urigtigt beskyldes for de største forbrydelser i menneskers historie, så tænder det et had i de unge araber, der har meget let til had, der har let til ...vold… og som har lært at hade jøder."

    Israel 46.jpg

    En af mine venner var ude handle, og han var lige kommet hjem fra ferie, og tog en T-shirts på, uden at tænke på, at den var købt i Israel. Der var noget tekst på om Israel. Han skulle jo bare ned i det lokale supermarked. En arabisk udseende mand blev meget ophidset og sagde, at hvis det ikke lige havde været i Danmark, så havde han skåret hans hals over.

    To amerikanske turister bliver chikaneret, fordi de havde jødisk kalot på.

    En dansk journalist i går, Jeppe Juhl, ville undersøge, hvordan det ville være at gå med kalot i København. Han måtte skyndsomts væk, da en flok arabere var meget ophidsede og de jagtede ham i bil og forlangte han betalte penge til Hamas.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    For en stat som ble opprettet som bl.a. et resultat av "herrefolkets" herjinger er ikke overdreven arroganse en opplagt strategi for å skaffe seg venner nei.
    Jeg trodde at staten ble dannet fordi landet som er det ledende I EU drap 7 millioner av de.
    Nettopp.
    Snart skjer det samme igjen, kanskje muslimene med vesten sin hjelp klarer og utslette jødene denne gangen, i tillegg så får jo dere som støtter denne galskapen 100% muslimer i midt-østen.

    - På gatene hører du ting som at «jødene burde bli gasset», «jødene burde bli brent» - slikt har vi ikke hatt i Tyskland på flere tiår. Disse slagordene kritiserer ikke Israels politikk, det er rent jødehat. Ingenting annet, sa Graumann til avisen The Guardian.


    - Utbruddet av hat mot jøder er så intens, at det er helt klart at det ikke kun er et tysk fenomen.



    - Jødehatet i Europa er inne i den verste perioden siden nazi-tiden - Aftenposten
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.141
    Antall liker
    10.808
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja det er trist. Men hvorfor har det blitt slik tror du?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ja det er trist. Men hvorfor har det blitt slik tror du?
    Dette skjer fordi media i vesten er styrt av personer som forguder islam og hater jødene, media har en enorm makt og lett for å påvirke mennesker.

    Så det er greit at vi skal begynne å angripe muslimer og brenne deres moskeer for det som skjer i Irak/Syria osv, for du mener vel at dette skjer på grunn av konflikten mellom Hamas og Israel.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.141
    Antall liker
    10.808
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jøss. Du kan jammen få sagt det, men heldigvis på en måte som gjør at jeg ikke er særlig redd for at oppegående mennesker tar deg særlig på alvor, og ikke på en måte som kan tyde på at du i det hele tatt har lest eller forstått mange av postene i denne tråden.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jøss. Du kan jammen få sagt det, men heldigvis på en måte som gjør at jeg ikke er særlig redd for at oppegående mennesker tar deg særlig på alvor, og ikke på en måte som kan tyde på at du i det hele tatt har lest eller forstått mange av postene i denne tråden.
    Du som er en av de oppgående menneskene kan ikke du fortelle meg hvorfor dette skjer?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Dette skjer fordi media i vesten er styrt av personer som forguder islam og hater jødene, media har en enorm makt og lett for å påvirke mennesker.
    Oppfølgingsspørsmål: Hvorfor "forguder media islam og hater jøder"? Sikker på at du ikke har et litt vel konspiratorisk verdensbilde?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.141
    Antall liker
    10.808
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dessverre tror jeg det er nytteløst. Jeg får bare slå meg til ro med at du mener jeg elsker Islam og hater jøder.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Dette skjer fordi media i vesten er styrt av personer som forguder islam og hater jødene, media har en enorm makt og lett for å påvirke mennesker.
    Oppfølgingsspørsmål: Hvorfor "forguder media islam og hater jøder"? Sikker på at du ikke har et litt vel konspiratorisk verdensbilde?
    Hvorfor de forguder Islam vet jeg ikke, men at de gjør det er det ingen tvil om, hadde det vært jøder som sto bak alt det muslimene står bak så hadde journalistene gått helt av skaftet.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Mitt inntrykk er at mediefolk i større grad enn gjennomsnittet er venstreorienterte og kulturrelativistiske. Med det følger nok en lett kompulsiv sympati for "den svake part" (i enhver sammenheng), såvel som apologetisme ovenfor (negative aspekter ved) det "fremmedkulturelle". Men islamforguding og jødehat? Nei, den kjøper jeg ikke, og ingenting jeg leser i mainstream media tilsier heller at slike holdninger ligger bak. IS har for eksempel ingen apologeter eller støttespillere i noen mediekanal jeg har vært borti. Og kommentarfeltene flommer over av islamkritikk, både der det er relevant og der det er totalt irrelevant, så ytringsfriheten til islamkritikere er i hvert fall godt bevart (selv om de mest sinte og überkonservative ofte klager over det motsatte).
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.141
    Antall liker
    10.808
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dessverre tror jeg det er nytteløst. Jeg får bare slå meg til ro med at du mener jeg elsker Islam og hater jøder.
    Så du klarer ikke å svare på ditt eget spørsmål.
    Jeg ser at du velger å tro det. Men det jeg kan gidde å skrive på 3-4 linjer kan nok ikke hjelpe deg, når du ikke har forstått det etter 56 sider med diskusjon. Det får fortsette å være ditt problem. Slubbert skriver noen fornuftige ord i posten over.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Mitt inntrykk er at mediefolk i større grad enn gjennomsnittet er venstreorienterte og kulturrelativistiske. Med det følger nok en lett kompulsiv sympati for "den svake part" (i enhver sammenheng), såvel som apologetisme ovenfor (negative aspekter ved) det "fremmedkulturelle". Men islamforguding og jødehat? Nei, den kjøper jeg ikke, og ingenting jeg leser i mainstream media tilsier heller at slike holdninger ligger bak. IS har for eksempel ingen apologeter eller støttespillere i noen mediekanal jeg har vært borti. Og kommentarfeltene flommer over av islamkritikk, både der det er relevant og der det er totalt irrelevant, så ytringsfriheten til islamkritikere er i hvert fall godt bevart (selv om de mest sinte og überkonservative ofte klager over det motsatte).
    Et godt eksempel er at det ikke åpnes et kommentarfelt I NRK,TV2,VG og Dagbladet om hva ISIS gjør I Irak og I Syria om dagen, da Israel angrep Gaza var det åpnet kommentarfelt under artikler hele tiden.

    ABCnyheter har noen ganger et kommentarfelt, Aftenposten har jeg ikke sjekket
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Dessverre tror jeg det er nytteløst. Jeg får bare slå meg til ro med at du mener jeg elsker Islam og hater jøder.
    Så du klarer ikke å svare på ditt eget spørsmål.
    Jeg ser at du velger å tro det. Men det jeg kan gidde å skrive på 3-4 linjer kan nok ikke hjelpe deg, når du ikke har forstått det etter 56 sider med diskusjon. Det får fortsette å være ditt problem. Slubbert skriver noen fornuftige ord i posten over.
    Så det er pga Israel og Hamas konflikten, det er jo det disse 56 sidene handler om, men var det ikke det jeg skrev da, så nå spør jeg igjen om du synes det er greit at vi brenner moskeer, butikker som eies av muslimer og angripe de på gata for det som skjer I Syria og I Irak?
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.141
    Antall liker
    10.808
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dessverre tror jeg det er nytteløst. Jeg får bare slå meg til ro med at du mener jeg elsker Islam og hater jøder.
    Så du klarer ikke å svare på ditt eget spørsmål.
    Jeg ser at du velger å tro det. Men det jeg kan gidde å skrive på 3-4 linjer kan nok ikke hjelpe deg, når du ikke har forstått det etter 56 sider med diskusjon. Det får fortsette å være ditt problem. Slubbert skriver noen fornuftige ord i posten over.
    Så det er pga Israel og Hamas konflikten, det er jo det disse 56 sidene handler om, men var det ikke det jeg skrev da, så nå spør jeg igjen om du synes det er greit at vi brenner moskeer, butikker som eies av muslimer og angripe de på gata for det som skjer I Syria og I Irak?
    Dette har jeg svart på før, alternativt har du overhodet ikke skjønt svarene mine. Hvordan i alle dager har du fått det for deg at jeg eller andre Israelkritikere her inne synes det overhodet er greit å brenne verken moskeer eller synagoger? Eller for den saks skyld stavkirker. Hvis du ikke kan lese er det dessverre lite jeg kan gjøre for å hjelpe deg.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg ser at du velger å tro det. Men det jeg kan gidde å skrive på 3-4 linjer kan nok ikke hjelpe deg, når du ikke har forstått det etter 56 sider med diskusjon. Det får fortsette å være ditt problem. Slubbert skriver noen fornuftige ord i posten over.
    Så det er pga Israel og Hamas konflikten, det er jo det disse 56 sidene handler om, men var det ikke det jeg skrev da, så nå spør jeg igjen om du synes det er greit at vi brenner moskeer, butikker som eies av muslimer og angripe de på gata for det som skjer I Syria og I Irak?
    Dette har jeg svart på før, alternativt har du overhodet ikke skjønt svarene mine. Hvordan i alle dager har du fått det for deg at jeg eller andre Israelkritikere her inne synes det overhodet er greit å brenne verken moskeer eller synagoger? Eller for den saks skyld stavkirker. Hvis du ikke kan lese er det dessverre lite jeg kan gjøre for å hjelpe deg.
    Nå synes jeg ikke du er et godt eksempel for de oppegående menneskene, når du svarer mitt innlegg om at jødene blir forfulgt over hele Europa med:

    Ja det er trist. Men hvorfor har det blitt slik tror du?

    Så bekrefter du så å si det I en senere post at det er pga konflikten mellom Israel og Hamas.

    Jeg har aldri sagt at du eller andre israelkritikere her på forumet er for brenning av synagoger eller moskeer, jeg spør om du synes at folk skal få lov til og behandle muslimer I Europa slik jødene blir det.

    Det muslimene gjør I Irak og Syria er langt værre enn det som jødene gjør I Israel.

    Skjønner du det nå?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.141
    Antall liker
    10.808
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser at du velger å tro det. Men det jeg kan gidde å skrive på 3-4 linjer kan nok ikke hjelpe deg, når du ikke har forstått det etter 56 sider med diskusjon. Det får fortsette å være ditt problem. Slubbert skriver noen fornuftige ord i posten over.
    Så det er pga Israel og Hamas konflikten, det er jo det disse 56 sidene handler om, men var det ikke det jeg skrev da, så nå spør jeg igjen om du synes det er greit at vi brenner moskeer, butikker som eies av muslimer og angripe de på gata for det som skjer I Syria og I Irak?
    Dette har jeg svart på før, alternativt har du overhodet ikke skjønt svarene mine. Hvordan i alle dager har du fått det for deg at jeg eller andre Israelkritikere her inne synes det overhodet er greit å brenne verken moskeer eller synagoger? Eller for den saks skyld stavkirker. Hvis du ikke kan lese er det dessverre lite jeg kan gjøre for å hjelpe deg.
    Nå synes jeg ikke du er et godt eksempel for de oppegående menneskene, når du svarer mitt innlegg om at jødene blir forfulgt over hele Europa med:

    Ja det er trist. Men hvorfor har det blitt slik tror du?

    Så bekrefter du så å si det I en senere post at det er pga konflikten mellom Israel og Hamas.

    Jeg har aldri sagt at du eller andre israelkritikere her på forumet er for brenning av synagoger eller moskeer, jeg spør om du synes at folk skal få lov til og behandle muslimer I Europa slik jødene blir det.

    Det muslimene gjør I Irak og Syria er langt værre enn det som jødene gjør I Israel.

    Skjønner du det nå?
    Det er minst en feil og en kortslutning i dette innlegget.

    Feilen: " pga konflikten mellom Israel og Hamas.". Tøv. Det er pga at Israel dreper flere hundre barn og holder en millionbefolkning som gisler pga det Hamas gjør, og som har langt mindre konsekvenser for Israel enn Hamas handlinger. Det er et spørsmål om forholdsmessighet. Og at vi kanskje har visse forventninger til en demokratisk kulturnasjon med fungerende organer og infrastruktur.

    Kortslutningen: "Det muslimene gjør I Irak og Syria er langt værre enn det som jødene gjør I Israel." At dette skal forsvare Israels adferd er meningsløst. Det blir som å si at fordi Stalin var verre er ISIL OK. Dette har ingen ting med hverandre å gjøre og dreier seg bare om å fyre opp under ditt muslimhat. Jeg hater verken jøder eller muslimer jeg, i hvert fall ikke for det de tror på, så lenge de opppfører seg som folk. Og det gjør de aller, aller fleste.

    Skjønner du det nå? Og om du ikke gjør det, så gir det ingen mening å diskutere dette mer.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Mitt inntrykk er at mediefolk i større grad enn gjennomsnittet er venstreorienterte og kulturrelativistiske. Med det følger nok en lett kompulsiv sympati for "den svake part" (i enhver sammenheng), såvel som apologetisme ovenfor (negative aspekter ved) det "fremmedkulturelle". Men islamforguding og jødehat? Nei, den kjøper jeg ikke, og ingenting jeg leser i mainstream media tilsier heller at slike holdninger ligger bak. IS har for eksempel ingen apologeter eller støttespillere i noen mediekanal jeg har vært borti. Og kommentarfeltene flommer over av islamkritikk, både der det er relevant og der det er totalt irrelevant, så ytringsfriheten til islamkritikere er i hvert fall godt bevart (selv om de mest sinte og überkonservative ofte klager over det motsatte).
    Et godt eksempel er at det ikke åpnes et kommentarfelt I NRK,TV2,VG og Dagbladet om hva ISIS gjør I Irak og I Syria om dagen, da Israel angrep Gaza var det åpnet kommentarfelt under artikler hele tiden.

    ABCnyheter har noen ganger et kommentarfelt, Aftenposten har jeg ikke sjekket
    Av og til er det ganske lett å forutse når kommentarfeltet blir en shitstorm, spør du meg kunne de droppet kommentarfeltene helt. Men mengden av islamkritisk stoff på den store veven er gigantisk, så å påstå at det ikke tillates i ytringsrommet faller på sin egen urimelighet. At religionskritikk blir forsøkt fortiet med krenkelse er jeg forøvrig helt enig i, men det gjelder alle religioner.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Dette har jeg svart på før, alternativt har du overhodet ikke skjønt svarene mine. Hvordan i alle dager har du fått det for deg at jeg eller andre Israelkritikere her inne synes det overhodet er greit å brenne verken moskeer eller synagoger? Eller for den saks skyld stavkirker. Hvis du ikke kan lese er det dessverre lite jeg kan gjøre for å hjelpe deg.
    Nå synes jeg ikke du er et godt eksempel for de oppegående menneskene, når du svarer mitt innlegg om at jødene blir forfulgt over hele Europa med:

    Ja det er trist. Men hvorfor har det blitt slik tror du?

    Så bekrefter du så å si det I en senere post at det er pga konflikten mellom Israel og Hamas.

    Jeg har aldri sagt at du eller andre israelkritikere her på forumet er for brenning av synagoger eller moskeer, jeg spør om du synes at folk skal få lov til og behandle muslimer I Europa slik jødene blir det.

    Det muslimene gjør I Irak og Syria er langt værre enn det som jødene gjør I Israel.

    Skjønner du det nå?
    Det er minst en feil og en kortslutning i dette innlegget.

    Feilen: " pga konflikten mellom Israel og Hamas.". Tøv. Det er pga at Israel dreper flere hundre barn og holder en millionbefolkning som gisler pga det Hamas gjør, og som har langt mindre konsekvenser for Israel enn Hamas handlinger. Det er et spørsmål om forholdsmessighet. Og at vi kanskje har visse forventninger til en demokratisk kulturnasjon med fungerende organer og infrastruktur,

    Kortslutningen: "Det muslimene gjør I Irak og Syria er langt værre enn det som jødene gjør I Israel." At dette skal forsvare Israels adferd er meningsløst. Det blir som å si at fordi Stalin var verre er ISIL OK. Dette har ingen ting med hverandre å gjøre og dreier seg bare om å fyre opp under ditt muslimhat. Jeg hater verken jøder eller muslimer jeg, i hvert fall ikke for det de tror på, så lenge de opppfører seg som folk. Og det gjør de aller, aller fleste.

    Skjønner du det nå? Og om du ikke gjør det, så gir det ingen mening å diskutere dette mer.
    Du ror jo som om du har satan etter deg.

    Det er ikke her snakk om å forsvare hva den ene gjør i forhold til den andre, spørsmålet var om du synes det er greit at alle muslimene blir behandlet slik jødene blir det i europa.

    Jeg har ikke noe muslimhat, men jeg er redd, i boken deres står det at jeg som vantro skal drepes, noe de holder på med i hele midt østen.

    Det var du som stilte meg et spørsmål og jeg svarte at jødene i Europa blir behandlet som de gjør pga konflikten mellom Hamas og Israel, alt det andre du nevner har vi diskutert over 56 sider, så spør jeg deg tilbake et spørsmål du nekter å svare på og ror istedenfor.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Mitt inntrykk er at mediefolk i større grad enn gjennomsnittet er venstreorienterte og kulturrelativistiske. Med det følger nok en lett kompulsiv sympati for "den svake part" (i enhver sammenheng), såvel som apologetisme ovenfor (negative aspekter ved) det "fremmedkulturelle". Men islamforguding og jødehat? Nei, den kjøper jeg ikke, og ingenting jeg leser i mainstream media tilsier heller at slike holdninger ligger bak. IS har for eksempel ingen apologeter eller støttespillere i noen mediekanal jeg har vært borti. Og kommentarfeltene flommer over av islamkritikk, både der det er relevant og der det er totalt irrelevant, så ytringsfriheten til islamkritikere er i hvert fall godt bevart (selv om de mest sinte og überkonservative ofte klager over det motsatte).
    Et godt eksempel er at det ikke åpnes et kommentarfelt I NRK,TV2,VG og Dagbladet om hva ISIS gjør I Irak og I Syria om dagen, da Israel angrep Gaza var det åpnet kommentarfelt under artikler hele tiden.

    ABCnyheter har noen ganger et kommentarfelt, Aftenposten har jeg ikke sjekket
    Av og til er det ganske lett å forutse når kommentarfeltet blir en shitstorm, spør du meg kunne de droppet kommentarfeltene helt. Men mengden av islamkritisk stoff på den store veven er gigantisk, så å påstå at det ikke tillates i ytringsrommet faller på sin egen urimelighet. At religionskritikk blir forsøkt fortiet med krenkelse er jeg forøvrig helt enig i, men det gjelder alle religioner.

    Jeg har vel ikke sagt at det ikke tillates i ytringsrommet, jeg har sagt at norsk media tar side, det finnes mange bilder av mennesker som blir drept i Irak på liveleaks, hvor er bildene som de var så flinke og gi oss fra Gaza, det var vel 4-5 artikler hver dag i hver avis med bilde med døde mennesker.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.141
    Antall liker
    10.808
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette har jeg svart på før, alternativt har du overhodet ikke skjønt svarene mine. Hvordan i alle dager har du fått det for deg at jeg eller andre Israelkritikere her inne synes det overhodet er greit å brenne verken moskeer eller synagoger? Eller for den saks skyld stavkirker. Hvis du ikke kan lese er det dessverre lite jeg kan gjøre for å hjelpe deg.
    Nå synes jeg ikke du er et godt eksempel for de oppegående menneskene, når du svarer mitt innlegg om at jødene blir forfulgt over hele Europa med:

    Ja det er trist. Men hvorfor har det blitt slik tror du?

    Så bekrefter du så å si det I en senere post at det er pga konflikten mellom Israel og Hamas.

    Jeg har aldri sagt at du eller andre israelkritikere her på forumet er for brenning av synagoger eller moskeer, jeg spør om du synes at folk skal få lov til og behandle muslimer I Europa slik jødene blir det.

    Det muslimene gjør I Irak og Syria er langt værre enn det som jødene gjør I Israel.

    Skjønner du det nå?
    Det er minst en feil og en kortslutning i dette innlegget.

    Feilen: " pga konflikten mellom Israel og Hamas.". Tøv. Det er pga at Israel dreper flere hundre barn og holder en millionbefolkning som gisler pga det Hamas gjør, og som har langt mindre konsekvenser for Israel enn Hamas handlinger. Det er et spørsmål om forholdsmessighet. Og at vi kanskje har visse forventninger til en demokratisk kulturnasjon med fungerende organer og infrastruktur,

    Kortslutningen: "Det muslimene gjør I Irak og Syria er langt værre enn det som jødene gjør I Israel." At dette skal forsvare Israels adferd er meningsløst. Det blir som å si at fordi Stalin var verre er ISIL OK. Dette har ingen ting med hverandre å gjøre og dreier seg bare om å fyre opp under ditt muslimhat. Jeg hater verken jøder eller muslimer jeg, i hvert fall ikke for det de tror på, så lenge de opppfører seg som folk. Og det gjør de aller, aller fleste.

    Skjønner du det nå? Og om du ikke gjør det, så gir det ingen mening å diskutere dette mer.
    Du ror jo som om du har satan etter deg.

    Det er ikke her snakk om å forsvare hva den ene gjør i forhold til den andre, spørsmålet var om du synes det er greit at alle muslimene blir behandlet slik jødene blir det i europa.

    Jeg har ikke noe muslimhat, men jeg er redd, i boken deres står det at jeg som vantro skal drepes, noe de holder på med i hele midt østen.

    Det var du som stilte meg et spørsmål og jeg svarte at jødene i Europa blir behandlet som de gjør pga konflikten mellom Hamas og Israel, alt det andre du nevner har vi diskutert over 56 sider, så spør jeg deg tilbake et spørsmål du nekter å svare på og ror istedenfor.
    Det står det i Rune Gs bok også. Les det Gamle Testamente. Og siden jeg ikke tror på Satan føler jeg ikke særlig behov for å ro. Jeg tror det er best å overlate til andre lesere av denne tråden å vurdere hvem som ror her.

    Sitat fra deg"Så det er greit at vi skal begynne å angripe muslimer og brenne deres moskeer for det som skjer i Irak/Syria osv, for du mener vel at dette skjer på grunn av konflikten mellom Hamas og Israel". Jeg har allerede svart på hva min holdning til brenning av både moskeer og synagoger er, både i noen av mine senere svar og for de som gidder å lese også i tidligere poster. Ikke er det greit med jødeforfølgelser og ikke er det greit med brenning av moskeer, uten at jeg dermed makter å se hvorfor du driver å kopler disse to tingene. Borgerkrigene i arabiske land og krigen mellom det demokratiske landet Israel og de som blir okkupert av det, er to helt forskjellige saker. Jeg kan ikke svare for at det i hodet ditt oppstår noen kortslutninger her, og kan ikke hjelpe deg med å løse opp i dette. At idioter reagerer i sinne betyr da vel endelig ikke at jeg forsvarer det. Er det det du tror?

    Edit: Jeg klarer ikke å følge resonnementene og tankesprangene dine. Det er sikkert jeg som er dum. Tilbake til Johannespasjonen som går i bakgrunnen.
     
    Sist redigert:

    ErosLoveking

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.02.2004
    Innlegg
    15.737
    Antall liker
    3.918
    Sted
    Oslo
    Jeg har vel ikke sagt at det ikke tillates i ytringsrommet, jeg har sagt at norsk media tar side, det finnes mange bilder av mennesker som blir drept i Irak på liveleaks, hvor er bildene som de var så flinke og gi oss fra Gaza, det var vel 4-5 artikler hver dag i hver avis med bilde med døde mennesker.
    Vet ikke hvilke filtre optikeren har satt inn i brillene dine, men det publiseres daglig i de forente forhatte norske medier, faenskap fra f.eks Syria og Irak. Påstår du virkelig islamistiske ekstremisters overgrep ikke blir meldt her hjemme, holdt utenfor "det gode selskap" med Israel?

    Forøvrig er de bildene som publiseres i norske medier fra Gaza knapt peanuts i forhold til virkeligheten.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn