Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    10.741
    Hvis de er arbeidsuføre grunnet manglende utdanning, hvordan kan de da utføre en jobb (istedenfor trygd)? Det hadde vært bedre å forebygge ved å lage tiltak for å fange opp drop-outsene.
    Min eldste sønn gikk i en felle, han tok en videregående utdannelse med mål å få en lærlingplass. Når skoleløpet, 3 år videregående, var fullført så var lærlingplassene borte, faget var borte. Den teknologiske utviklingen var rask på den tiden. I tillegg var han meget skolelei. Via A-etat fikk han førerkort klasse II og har siden kjørt tungtransport. Det er 12 år siden.
    Det er ikke noen revulosjonerende tanker Erikson kommer med med unntak av å skaffe private omsorgstilbydere billig men ufaglært.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    man blir ikke arbeidsufør av manglende utdannelse. Og NAV vil bidra med kurspenger, førerkort om det er det som skal til.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    10.741
    ^Nei, men det fremstilles som om at hvis man ikke har høyere utdanning så har ikke arbeidsgivere bruk for en. Våre politikere (og arbeidsgivere) burde skjønne at det er ikke alle som greier et langt utdannelsesløp. Det er noe galt når man må ha fagbrev for å vaske gulv.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.361
    Antall liker
    8.841
    Torget vurderinger
    1
    Når jeg har snakket med NAV folk så sier de at det er folk UTEN høyere utdanning som det er mangel på. Man mangler folk til å stå bak disken på bensinstasjoner, sjåfører; det er mangel på kokker og håndtverkere. Med unntak av et visst sug etter visse ingeniører, som nå antagelig er en saga blott skal man tro pressen, så er det ikke noen prekær mangel på høyt utdanna folk....
     

    ErosLoveking

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.02.2004
    Innlegg
    15.737
    Antall liker
    3.919
    Sted
    Oslo
    Et resultat av "alle skal med" i mange år. Mantraet har vært høyere utdanning for alle, uten hensyn til at vi alle har forskjellige evner, og samfunnet ulike behov. Trist hvor mange som har rotet bort år etter år på høyere studium, med eneste resultat ekstra godt med lån i balasten.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.361
    Antall liker
    8.841
    Torget vurderinger
    1
    Et resultat av "alle skal med" i mange år. Mantraet har vært høyere utdanning for alle, uten hensyn til at vi alle har forskjellige evner, og samfunnet ulike behov. Trist hvor mange som har rotet bort år etter år på høyere studium, med eneste resultat ekstra godt med lån i balasten.
    HVis det er noe jeg angrer på her i livet så er det at jeg tok høyere utdanning......
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.718
    Antall liker
    8.142
    Torget vurderinger
    0
    Et resultat av "alle skal med" i mange år. Mantraet har vært høyere utdanning for alle, uten hensyn til at vi alle har forskjellige evner, og samfunnet ulike behov. Trist hvor mange som har rotet bort år etter år på høyere studium, med eneste resultat ekstra godt med lån i balasten.
    Eros,
    Det er veldig slemt å antyde at ikke alle har de samme evnene når det gjelder høyere utdanning!!! Fy skamme seg!!

    Du må jo forstå at det er nødvendig med en "master in engineering" for å kjøre en gravemaskin!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^Nei, men det fremstilles som om at hvis man ikke har høyere utdanning så har ikke arbeidsgivere bruk for en. Våre politikere (og arbeidsgivere) burde skjønne at det er ikke alle som greier et langt utdannelsesløp. Det er noe galt når man må ha fagbrev for å vaske gulv.
    Det får du ta med NHO. Det er arbeidsgivere som ikke ansetter folk med bachelor, men master. og bachelor istedenfor fagbrev. Akkurat det kan du ikke legge på våre politikere.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.718
    Antall liker
    8.142
    Torget vurderinger
    0
    ^Nei, men det fremstilles som om at hvis man ikke har høyere utdanning så har ikke arbeidsgivere bruk for en. Våre politikere (og arbeidsgivere) burde skjønne at det er ikke alle som greier et langt utdannelsesløp. Det er noe galt når man må ha fagbrev for å vaske gulv.
    Det får du ta med NHO. Det er arbeidsgivere som ikke ansetter folk med bachelor, men master. og bachelor istedenfor fagbrev. Akkurat det kan du ikke legge på våre politikere.
    Ikke bare arbeidsgivernes feil dette. Jeg er så gammel at jeg husker et lass med skolereformer. Blant annet en der man fulstendig ødela yrkesfaglig opplæring på videreggående med å lesse på med teorifag. Begrunnelsen som ble gitt av en ung kvinnelig skolestatsråd ( husker ikke navnet i farten ) var at "alle" skulle ha en mulighet til å gå på universitetet, også de som i ung alder valgte yrkesfag. Det var jo en stor mulighet for at de, når de ble eldre, ville innse hvor dumme de hadde vært og da skulle de ha "tilstrekkelig" teoribakgrunn slikt at denne pluss noen år i yrkeslivet ville gjøre dem kvalifisert til å nå "Paradis", Universitetet!! Mellom linjene lå det klart at dette unge kvinnemennesket mente at man ville leve et meget ulykkelig liv hvis man ikke hadde en grad fra et universitet. Og det er vel en holdning man finner hos utrolig mange politikere. De er jo teoretikere de aller fleste av dem.

    Personlig er jeg av den oppfatning at "nedreguleringen" av yrkesfag skyldes manglende vilje til å bruke penger på disse linjene. En klasse som går yrkesfag er mye, ganske veldig mye ( avhengig av fag ) dyrere enn teorifag. Mange yrkesfaglige linjer bør bytte ut undervisningshjelpemidler minst hvert tredje/andre år hvis de skal lære bort noe som ligner på den jobben elvene skal gjøre når de kommer ut i arbeidslivet!
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    ^ Tok grunnkurs mekaniske fag og VK1 maskinfag på slutten av nittitallet. Vi hadde vel totalt en og en halv dag i verkstedet per uke.

    Ren, skjær idioti.
     

    RoyVidar

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    54
    Sted
    Sandefjord
    ^Nei, men det fremstilles som om at hvis man ikke har høyere utdanning så har ikke arbeidsgivere bruk for en. Våre politikere (og arbeidsgivere) burde skjønne at det er ikke alle som greier et langt utdannelsesløp. Det er noe galt når man må ha fagbrev for å vaske gulv.
    Det får du ta med NHO. Det er arbeidsgivere som ikke ansetter folk med bachelor, men master. og bachelor istedenfor fagbrev. Akkurat det kan du ikke legge på våre politikere.
    Ikke bare arbeidsgivernes feil dette. Jeg er så gammel at jeg husker et lass med skolereformer. Blant annet en der man fulstendig ødela yrkesfaglig opplæring på videreggående med å lesse på med teorifag. Begrunnelsen som ble gitt av en ung kvinnelig skolestatsråd ( husker ikke navnet i farten ) var at "alle" skulle ha en mulighet til å gå på universitetet, også de som i ung alder valgte yrkesfag. Det var jo en stor mulighet for at de, når de ble eldre, ville innse hvor dumme de hadde vært og da skulle de ha "tilstrekkelig" teoribakgrunn slikt at denne pluss noen år i yrkeslivet ville gjøre dem kvalifisert til å nå "Paradis", Universitetet!! Mellom linjene lå det klart at dette unge kvinnemennesket mente at man ville leve et meget ulykkelig liv hvis man ikke hadde en grad fra et universitet. Og det er vel en holdning man finner hos utrolig mange politikere. De er jo teoretikere de aller fleste av dem.

    Personlig er jeg av den oppfatning at "nedreguleringen" av yrkesfag skyldes manglende vilje til å bruke penger på disse linjene. En klasse som går yrkesfag er mye, ganske veldig mye ( avhengig av fag ) dyrere enn teorifag. Mange yrkesfaglige linjer bør bytte ut undervisningshjelpemidler minst hvert tredje/andre år hvis de skal lære bort noe som ligner på den jobben elvene skal gjøre når de kommer ut i arbeidslivet!
    Jeg husker daværende statssekretær for Gudmund Hernes, Randi Øverland, legge ut om alle de positive sidene ved Reform-94, som den het, da hun beæret lærerhøyskolen jeg gikk på med et besøk. Jeg mener å huske at tilbakemeldingene hun fikk dengang - før reformen ble iverksatt - samsvarte nokså greit med konsekvensene vi har sett +/- litt småtteri.

    Dessverre forsvant nok også noen av de positive sidene ved reformen litt bort i kaoset som oppstod.

    Blant annet kuttet veldig mange skoler ut voksenopplæring. Retten til videregående opplæring, hvor de som falt ut skulle følges opp av et fylkeskommunalt oppfølgingsorgan, eksisterte mange steder mer i teorien enn i praksis, i hvert fall i starten (jeg jobbet i videregående i 94-97).

    Å redusere antall grunnkurs fra 109-116 til 9 ga en vesentlig forenkling, men å "tvinge" skoletrette 16-åringer gjennom enda ett (eller to) år med bare teori før man fikk "gjort noe med henda", samt at rent praktiske, yrkesrettede fag ble "bredere"/mindre spesialiserte har nok ikke vært noe sjakktrekk for annet enn økonomien.

    Nå ble dette igangsatt av en regjering utgått av AP, men jeg kan ikke huske noen store motforestillinger, og heller ingen særlige justeringer fra blå side.
     
    N

    nb

    Gjest
    Ang problemene med å få læringplass for yrkesfagelever - noe som selvsagt er et kjempeproblem, uten læringplass er jo utdannelsen rimelig ufullstending...

    Lærlingplasser befinner seg i all hovedsak i private virksomheter, noen av de ganske små. Tenk mindre firma innen byggfag, elektro, rør, konditorer, restauranter osv osv osv. Dersom det er vanskelig å få læringplass samtidig som det er mangel på kompetanse innen nevnte fag så gjelder en eller flere av følgende:
    - bedriftene finner det ikke økonomisk forsvarlig å ta inn lærlinger
    - lærlingene kan for lite fag til at bedriftene ønsker å ta de inn
    - det er tilstrekkelig tilgang på bedre kvalifisert arbeidskraft, typisk fra det store landet utlandet
    - og sikkert noen andre grunner...

    Rent anekdotisk: En bekjent av meg ert kjøkkensjef på et stort kjøkken på et typisk (konferanse)hotell. Han sier at det til enhver tid er en 15-20 lærlinger på stedet. Av disse kan i snitt to - 2 - personer å lage mat. Resten klarer forsåvidt å følge instruksjoner og gjøre som de blir bedt om, men hadde han gitt de en kurv med råvarer og bedt de finne på noe hadde de hatt alvorlige problemer.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Yrkesfag trenger ikke være noen dårlig ballast hvis man skal utdanne seg innen profesjonsstudier (feks ingeniørfag eller økonomifag). Synes den énsidige kritikken av R94 er unyansert, men man kunne i større grad delt yrkesfagene mellom rene yrkeslinjer og linjer tilpasset den såkalte Y-veien, eller hatt mer teoretiske fag som valgfag.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.252
    Antall liker
    11.102
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke bare arbeidsgivernes feil dette. Jeg er så gammel at jeg husker et lass med skolereformer. Blant annet en der man fulstendig ødela yrkesfaglig opplæring på videreggående med å lesse på med teorifag. Begrunnelsen som ble gitt av en ung kvinnelig skolestatsråd ( husker ikke navnet i farten ) var at "alle" skulle ha en mulighet til å gå på universitetet, også de som i ung alder valgte yrkesfag. Det var jo en stor mulighet for at de, når de ble eldre, ville innse hvor dumme de hadde vært og da skulle de ha "tilstrekkelig" teoribakgrunn slikt at denne pluss noen år i yrkeslivet ville gjøre dem kvalifisert til å nå "Paradis", Universitetet!! Mellom linjene lå det klart at dette unge kvinnemennesket mente at man ville leve et meget ulykkelig liv hvis man ikke hadde en grad fra et universitet. Og det er vel en holdning man finner hos utrolig mange politikere. De er jo teoretikere de aller fleste av dem.

    Personlig er jeg av den oppfatning at "nedreguleringen" av yrkesfag skyldes manglende vilje til å bruke penger på disse linjene. En klasse som går yrkesfag er mye, ganske veldig mye ( avhengig av fag ) dyrere enn teorifag. Mange yrkesfaglige linjer bør bytte ut undervisningshjelpemidler minst hvert tredje/andre år hvis de skal lære bort noe som ligner på den jobben elvene skal gjøre når de kommer ut i arbeidslivet!
    Heg er totalt enig i edtte og dette er en av de store tragediene i norsk skolepolitikk som ingen snakker om. Fordi alle skal ha studiekompetanse i likhetens tegn, støter vi mange potyemnsielt dyktige bilmekanikere og rørleggere ut av skolevesen og yrkesliv. Jeg fatter ikkw at dette er så vanskelig å se og så betent å ta tak i!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ganske skremmende at byrådslederen I Oslo sier dette:

    I dag er visst Sverigedemokratenes Jimmie Åkesson i Oslo. Jeg synes egentlig han burde reise hjem dit han kommer fra

    Ble ikke dette kalt rasisme før I tiden?

    Ber Åkesson dra hjem - NRK – Østlandssendingen
    Rasisme - Wikipedia
    Ut fra linken din så kommer det frem nasjonal opprinnelse.

    Byrådslederen ber han dra hjem pga hans meninger og det er I seg ikke en grunn I et demokrati, men så er dette bylederen som besøkte en moske under terroralarmen og kun snakket om hvor synd det var på muslimene på dagsnytt 18.

    Høyre har mistet min stemme ved neste kommunevalg.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ganske skremmende at byrådslederen I Oslo sier dette:

    I dag er visst Sverigedemokratenes Jimmie Åkesson i Oslo. Jeg synes egentlig han burde reise hjem dit han kommer fra

    Ble ikke dette kalt rasisme før I tiden?

    Ber Åkesson dra hjem - NRK – Østlandssendingen
    nei, fordi det er ikke pga hudfargen til denne SD-fyren. Hans meninger er årsaken til at byrådslederen synes han kan dra hjem.
    Det som blir kalt rasisme er ikke bare hudfarge, det er også nasjonalitet, en politiker bør respektere demokratiet, at han ikke er enig er en ting men å be han dra hjem er en annen ting, så lenge denne personen ikke bryter noen lover eller regler så kan jeg ikke se at byrådslederen har noe med dette å gjøre.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    10.741
    Ta med hele steningen når du trekker en konklusjon: De fleste folkegrupper og nasjoner gjennom tidene har diskriminert mot andre folkegrupper på bakgrunn av etnisitet eller nasjonal opprinnelse
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ta med hele steningen når du trekker en konklusjon: De fleste folkegrupper og nasjoner gjennom tidene har diskriminert mot andre folkegrupper på bakgrunn av etnisitet eller nasjonal opprinnelse
    Jeg er Ganske sikker på at antirasistisk senter hadde tatt helt av hvis en FRP politiker hadde sagt til en pakistaner at han skulle dra hjem, er også sikker på at jeg har lest at dette er rasisme, eller mener du at det er annerledes fordi pakistanere har som regel en mørkere hudfarge enn denne svensken?


    Vi har en rasismeparagraf i vårt norske lovverk. Paragraf §135 a
    [h=6]Den som offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring, straffes med bøter eller fengsel inntil 3 år. Likt med en offentlig fremsatt ytring, jf. § 7 nr. 2, reg…nes en ytring når den er satt frem slik at den er egnet til å nå et større antall personer. Som ytring regnes også bruk av symboler. Medvirkning straffes på samme måte. Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat,forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

    a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,[/h][h=6]b) religion eller livssyn, eller[/h][h=6]c) homofile legning, leveform eller orientering.»[/h]
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ganske skremmende at byrådslederen I Oslo sier dette:

    I dag er visst Sverigedemokratenes Jimmie Åkesson i Oslo. Jeg synes egentlig han burde reise hjem dit han kommer fra

    Ble ikke dette kalt rasisme før I tiden?

    Ber Åkesson dra hjem - NRK – Østlandssendingen
    eller er det ytringsfrihet
    Jeg satte det på grensen det er jeg enig i, men det har alltid blitt sett på som rasistisk og be en pakistaner om å dra hjem der han kom fra.

    Uansett så mener jeg det er farlig at en norsk politiker fra Høyre som ber et parti fra et annet land om å dra hjem fordi han liker ikke politiken deres, demokratiet bør være hellig for en politiker.

    Høyre har mistet min stemme I kommunevalget neste år.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    10.741
    Det er litt forskjell på å be en pakistaner dra dit han kom fra (fordi han er pakistaner) og be en svenske dra hjem (fordi han har brune, politiske meninger) Man kan nesten si at man ber svensken dra fordi han mener pakistaneren bør dra.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Det er litt forskjell på å be en pakistaner dra dit han kom fra (fordi han er pakistaner) og be en svenske dra hjem (fordi han har brune, politiske meninger) Man kan nesten si at man ber svensken dra fordi han mener pakistaneren bør dra.
    Jeg ser virkelig ikke noen forskjell, så lenge det er ytringsfrihet og denne politikeren ikke bryter med denne eller andre lover untatt å ha politiske meninger som ikke er politisk korrekt i denne verden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.343
    Antall liker
    40.938
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Uro kan være sunt, men det problematiske med Sverigedemokratene er at de har utspring i det nynazistiske miljøet og at den tilknytningen fortsatt blir ganske tydelig når de tror at ingen ser eller hører dem. Det er uheldig at ingen andre partier ser ut til å ville ta opp innvandringspolitiske spørsmål til seriøs diskusjon. Da blir SD stående igjen alene med en sak mange faktisk er opptatt av, også i Sverige, men som ikke fanges opp av de "normale" politiske partiene. Unødvendig polariserende.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    1.657
    Torget vurderinger
    2
    Uro kan være sunt, men det problematiske med Sverigedemokratene er at de har utspring i det nynazistiske miljøet og at den tilknytningen fortsatt blir ganske tydelig når de tror at ingen ser eller hører dem. Det er uheldig at ingen andre partier ser ut til å ville ta opp innvandringspolitiske spørsmål til seriøs diskusjon. Da blir SD stående igjen alene med en sak mange faktisk er opptatt av, også i Sverige, men som ikke fanges opp av de "normale" politiske partiene. Unødvendig polariserende.
    Ja, de andre partiene har feilet der. Ingen andre partier tør å ta opp problematikken for da begynner folk å rope nazist og rasist.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.252
    Antall liker
    11.102
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den viser bare at virkelightenen er mer kompleks enn festtaler og partiprogrammer. Gitt at det nå er bompengeselskaper, uansett hva man som politiker måtte mene om det, må noen faktisk styre disse, også selv om man arbeider for å få de nedlagt, eller omorganisert. Trodde aldri jeg skulle forsvare FrP, men denne latterlige bruken av korrupsjonsbegrepet hver gang hverdagen viser seg å by på noen utfordringer som faktisk må løses av noen uansett hva vedkommende selv måtte mene om saken er jeg dritt lei av.

    Jeg antar også du tilpasser deg virkeligheten av og til? Betaler du feks bompenger i bommer som du er motstander av, eller kjører du rett igjennom og tar konsekvensen?

    Norske politikere er stort sett ikke korrupte. Av og til tar de kanskje dårlige valg, eller er med på ting som de kanskje ikke helt overskuer konsekvensen av, men det skal mer til for å trekke korrupsjonskortet.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.613
    Torget vurderinger
    23
    I et så lite/tynt befolket land som vårt så må det nødvendigvis bli slik at aktive oppegående mennesker innen politikk, samfunnsliv og forretninger før eller siden havner i settinger hvor noen "kjenner" noen som kan tolkes/mistolkes i alle retninger etc. etc. Myndighetenes KRAV til styre, antall medlemmer etc. gjør at det er et uhorvelig stort behov for antall personer til forskjellige verv. Norge består som kjent av ganske så mange små og mellomstore bedrifter.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn