Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[Slubbert]

- Vesten ford?mmer IS-halshugging, men er tause n?r Saudi-Arabia gj?r det samme - nyheter - Dagbladet.no

 

[kjellben]

Hellbillies lar seg ikke pirke på nesa. Endelig noen som sier imot galskapen.

Hellbillies vil ikke fjerne «neger» fra Ål stasjon-sangen - VG-lista - VG

Helt enig POB.

Ikke er jeg vegitarianer eller veganer. Jeg spiser hvalkjøtt. Jeg står og pisser bestandig, Ikke er jeg homofil. Jeg elsker damer med store pupper. Jeg hater feminister og sykelige feminister og jaggu sier jeg NEGER også! Hvordan skal det gå med meg?

Mvh
Kjell

 

[audiom]

Det går til helvete med deg og oss andre som ikke er politisk korrekte vet du

 

[Petre]

Hellbillies lar seg ikke pirke på nesa. Endelig noen som sier imot galskapen.

Hellbillies vil ikke fjerne «neger» fra Ål stasjon-sangen - VG-lista - VG

Helt enig POB.

Ikke er jeg vegitarianer eller veganer. Jeg spiser hvalkjøtt. Jeg står og pisser bestandig, Ikke er jeg homofil. Jeg elsker damer med store pupper. Jeg hater feminister og sykelige feminister og jaggu sier jeg NEGER også! Hvordan skal det gå med meg?

Mvh
Kjell

Du er en samfunnsfiende!

 

[Fjernkontrollen]

Dette skjer vel her om noen år også:

Steinmeiers uttalelser ble publisert samme dag som over 20.000 kurdere i den tyske byen Düsseldorf deltok i en demonstrasjon mot IS.Tidligere i uken ble over 20 personer såret i sammenstøt mellom kurdere og radikale muslimer i de nordtyske byene Hamburg og Celle.

Tyske myndigheter er nå bekymret for at konflikten mellom kurdere og ytterliggående islamister i Syria og Irak skal føre til økt spenning mellom lignende grupperinger i Tyskland

Tyskland vil at Tyrkia og Iran skal bekjempe IS | ABC Nyheter

 

[Gjestemedlem]

Hm, kanskje Norge trenger flere kurdere. De maser jo på stortinget om å hente 5000 ekstra flyktninger fra Syria om dagen. Kanskje 5000 Kurdere fra Syria hadde vært nyttig, så kunne de rensket godt opp i islammiljøet her til lands også.

 

[Spiralis]

Hellbillies lar seg ikke pirke på nesa. Endelig noen som sier imot galskapen.

Hellbillies vil ikke fjerne «neger» fra Ål stasjon-sangen - VG-lista - VG

Helt enig POB.

Ikke er jeg vegitarianer eller veganer. Jeg spiser hvalkjøtt. Jeg står og pisser bestandig, Ikke er jeg homofil. Jeg elsker damer med store pupper. Jeg hater feminister og sykelige feminister og jaggu sier jeg NEGER også! Hvordan skal det gå med meg?

Mvh
Kjell

Du er en samfunnsfiende!

I så fall er det mange av oss!

 

[Fjernkontrollen]

Hm, kanskje Norge trenger flere kurdere. De maser jo på stortinget om å hente 5000 ekstra flyktninger fra Syria om dagen. Kanskje 5000 Kurdere fra Syria hadde vært nyttig, så kunne de rensket godt opp i islammiljøet her til lands også.

Men da flytter vi bare problemet til Norge, det er dette som er grunnen til at multikulturelle samfunn ikke fungerer, det er for mye historie,forskjeller og hat at det går ikke an å kombineres.

 

[Gjestemedlem]

Islamister trenger å bli møtt med hat og vold, ikke rosetog og forståelse. Hva er vel da bedre enn å hente noen tusen hatefulle kurdere? Gi dem hver sin høygaffel og bosett dem på Grønland.

Vi har ikke et monokulturelt samfunn lenger, men er man litt lur kan man styre hvilke elementer som man gir plass til.

 

[Gjestemedlem]

'Islamophobia' by another name covers all religions

 

[Honkey-Chateau]

Islamister trenger å bli møtt med hat og vold, ikke rosetog og forståelse. Hva er vel da bedre enn å hente noen tusen hatefulle kurdere? Gi dem hver sin høygaffel og bosett dem på Grønland.

Vi har ikke et monokulturelt samfunn lenger, men er man litt lur kan man styre hvilke elementer som man gir plass til.

Finnes det ingenting i din bok mellom hat/vold og forståelse/rosetog?
Det er nettopp den type begrensede virkelighetsoppfatninger som gjør det mulig med grupperinger som IS.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Islamister trenger å bli møtt med hat og vold, ikke rosetog og forståelse. Hva er vel da bedre enn å hente noen tusen hatefulle kurdere? Gi dem hver sin høygaffel og bosett dem på Grønland.

Vi har ikke et monokulturelt samfunn lenger, men er man litt lur kan man styre hvilke elementer som man gir plass til.

Finnes det ingenting i din bok mellom hat/vold og forståelse/rosetog?
Det er nettopp den type begrensede virkelighetsoppfatninger som gjør det mulig med grupperinger som IS.

Honkey

Til nå har de vel blitt møtt med en unnfallende mangekulturell forståelse. Det har ikke hindret fremveksten av alvorlige islamister og de auler jo til Syria, Irak og Somalia fra hele Europa. Kanskje på tide å stramme inn litt.

 

[Roald]

Stramme inn er helt greit, å fylle på for en slags motvekt er bare latterlig og en oppskrift på kaos

 

[Honkey-Chateau]

Islamister trenger å bli møtt med hat og vold, ikke rosetog og forståelse. Hva er vel da bedre enn å hente noen tusen hatefulle kurdere? Gi dem hver sin høygaffel og bosett dem på Grønland.

Vi har ikke et monokulturelt samfunn lenger, men er man litt lur kan man styre hvilke elementer som man gir plass til.

Finnes det ingenting i din bok mellom hat/vold og forståelse/rosetog?
Det er nettopp den type begrensede virkelighetsoppfatninger som gjør det mulig med grupperinger som IS.

Honkey

Til nå har de vel blitt møtt med en unnfallende mangekulturell forståelse. Det har ikke hindret fremveksten av alvorlige islamister og de auler jo til Syria, Irak og Somalia fra hele Europa. Kanskje på tide å stramme inn litt.

Du vet bedre. Verken IS eller tidligere, tydlige terrororganisasjoner som al-Qaida (eller IRA eller Baader Mainhof), har noensinne blitt møtt med noe annet enn bomber og granater.
Det kan virke som om du her blander ekstreme holdninger og ekstreme handlinger. I et åpent samfunn kan man godt koste på seg å møte ekstreme holdninger med fornuftsbaserte reaksjoner, mens ekstreme handlinger alltid må stoppes, koste ca. hva det vil. Problemet oppstår når folk (som du ser ut til å ta til orde for her) ønsker å stoppe problematiske holdninger med rå, skruppelløs hat og vold. Det skaper intet annet enn et råere, mindre fritt samfunn, med eskalerende voldsspiraler alle veier.

Honkey

 

[Petre]

Å hente inn flere gærninger for å demme opp for de som allerede er her, minner om svensken som tente motbrann i stua da det brant på kjøkkenet.

 

[BT]

Ikke noe problem i å fylle landet med ekstremister, vi må bare utvide lovverket med ting vi tidligere ikke har tenkt på.

 

[Gjestemedlem]

Siden det allerede er flertall på stortinget om å hente 5000 nye navere fra Syria, så er det like greit med noen som kan gjøre litt nytte for seg med å være en motvekt til islamistene. Kurderne er jo noen av de få som har mot og vett nok til å kjempe imot islamistene. Her hjemme kappes man mer eller mindre i å forsvare dem, og sørger for at de få bredest mulig rekrutteringsgrunnlag.

 

[Roald]

Med friskt påfyll fra fredens religion var det nok viktig å få etablert respekt

Jenta, som skal være 11 år, ble så alvorlig skadet at hun måtte være natten over på sykehuset. Politiet etterforsker saken mot de unge guttene som legemsbeskadigelse.

. De voksne forklarte at guttene hadde slått, sparket og kalt henne hore.

– De voksne pekte ut to av guttene som var med på det. De to var i følget til en muslimsk menighet i Skien. Da jeg kontaktet en voksen fra følget begynte han i stedet å knuffe på meg. Jeg opplevde ham som skremmende og respektløs, forteller en ansatt i Eventyrfabrikken.

Jente (11) banket opp av guttegjeng i Eventyrfabrikken - Nyheter - Varden

 

[Pink_Panther]

^Da foreslår jeg at vi samler en gjeng og tar med oss balltre, kjettinger og lignende og drar opp til menighetshuset for å skambanke alle som befinner seg der. Da tenker jeg de blir snille.

 

[Roald]

Alltid løsningsorientert som vanlig når det kommer til konsekvensene av islam

 

[Gjestemedlem]

^Da foreslår jeg at vi samler en gjeng og tar med oss balltre, kjettinger og lignende og drar opp til menighetshuset for å skambanke alle som befinner seg der. Da tenker jeg de blir snille.

Ah, du er jo en romantiker tross alt.

 

[Gjestemedlem]

Det eneste som skiller en rolig og fredelig islamist fra en ekstrem og voldelig islamist er metodene de er villig til å bruke for å oppnå sine mål. Men før man innser at det er deres felles mål som er problemet og ikke midlene ... så trekkes vi stadig lenger ned i hengemyren.

 

[Gjestemedlem]

Nok en islamist?

Finnes det en ekte nordmann som ville bli sett død i en slik jakke?



20-?ring p?grepet for trusler mot Erna Solberg - nyheter - Dagbladet.no

 

[Bjørn.H]

Jeg har slettet et par innlegg her. Hold dere på matta og unngå å betegne hverandre.

Edit: jeg har begynt å ettergå innlegg i sømmene og noen flere innlegg er fjernet.


bjornh, moderator

 

[cruiser]

Jeg har slettet et par innlegg her. Hold dere på matta og unngå å betegne hverandre.


bjornh, moderator

Hva er forskjellen på at en imam oppfordrer til hat og vold enn at Gjestemedlem gjør det?

 

[Fjernkontrollen]

Jeg har slettet et par innlegg her. Hold dere på matta og unngå å betegne hverandre.


bjornh, moderator

Så du slettet posten min som var en link fra ABCnyheter, dere burde ta den personen som klarer å lire ut av seg at Gjestemedlem og jeg er av samme ulla som en Iman i Danmark som sier at alle jøder skal dø.

 

[cruiser]

Hat og fremmedfrykt har dere hvertfall til felles med imamen, på side 263 i denne tråden ble det også oppfordret til å møte islamister med hat og vold.

 

[Gjestemedlem]

Å mislike islamister har intet med fremmedfrykt å gjøre. Det handler om å forsvare det som gjør Norge og Europa til velutviklede, liberale, åpne frie samfunn.

Noen ser tydeligvis ut til å tro at det er ikkevoldelige blomsterbuketter vi slipper i hodet på islamistene fra fly og droner i Syria, Irak, Afghanistan, Pakistan etc.

 

[Gjestemedlem]

En grei ordning som vi burde vurdere å gjeninnføre i Norge.

Fredløshet betegner en tilstand hvor en person er satt utenfor samfunnet, normalt som følge av en forbrytelse. Å bli lyst fredløs var en vanlig straff i mange samfunn frem til omkring middelalderens slutt, men var særlig utbredt i England og Skandinavia. Fredløse hadde intet rettsvern, og man kunne drepe dem uten å risikere noen straff. Fredløshet ble derfor regnet som en av de hardeste straffene man kunne ilegges.
Fredløshet tilsvarer det romerske Civiliter mortuus.

 

[Fjernkontrollen]

Hat og fremmedfrykt har dere hvertfall til felles med imamen, på side 263 i denne tråden ble det også oppfordret til å møte islamister med hat og vold.

Du sammenligner meg med en person som sier:

Det er stedet for den store kamp, hvor muslimene vil bekjempe jødene. Trærne og steinene vil si: Muslim, Allahs tjener, det er en jøde bak meg. Kom og drep ham,» sier imamen.

Hadde jeg skrevet noe sånt hadde jeg fått enda en advarsel og satt under tilsyn av moderator i 2-3 uker som jeg har bltt for langt mindre enn dette.

 

[Honkey-Chateau]

Jeg begynner å lure på om noen er i ferd med å miste gangsynet fullstendig her. For å ikke tråkke moderator på tærne, skal jeg ikke karakterisere noen, men enkelte av de som hevder liberalisme som ledesnor, er forbausende ofte de minst liberale man møter.

Uten et fornuftig, og dynamisk rettssystem, der menneskerettighetene er grunnmuren, er vi på vei direkte dit ekstremismen yngler.

Honkey

 

[Honkey-Chateau]

Å mislike islamister har intet med fremmedfrykt å gjøre. Det handler om å forsvare det som gjør Norge og Europa til velutviklede, liberale, åpne frie samfunn.

Noen ser tydeligvis ut til å tro at det er ikkevoldelige blomsterbuketter vi slipper i hodet på islamistene fra fly og droner i Syria, Irak, Afghanistan, Pakistan etc.

La oss enes om at religion generelt, og ekstremistisk religion spesielt, truer en hver menneskerettighet i fornuftsbaserte samfunn. Men fra det til å hevde at det ikke har noen sammenheng med fremmedfrykt å utlegge holdningene du gjør her over, er faktisk ikke nødvendigvis korrekt. Implisitt i utsagnet (og dermed muligens tankesettet), ligger en klar bias mot en spesifikk trosretning, i stedet for å innta en generell holdning mot blind terror som middel, uansett årsak og tro.
Separatisme har i vår nyere historie vært like morderisk som religiøs terror, og kan med et visst grunnlag fordømmes like sterkt som idé, dersom du kobler ideer og midler, på den måten du her gjør.
Mitt poeng er: Dersom du kobler en spesifikk idé med et hat mot denne ideen, har det en god del med fremmedfrykt å gjøre, før du vet ordet av det. Dersom du kobler din motstand mot handlingene i stedet, blir derimot frykten nøytral sett i forhold til tro, men tydelig sett i forhold til handling. Jeg mener det er en viktig distinksjon, dersom vi skal unngå å vikle oss inn i en tyspisk "vi" og "de andre" problematikk, der menneskegrupper settes opp mot hverandre. Jeg mener den holdningen du inntar har farlig mye sprengstoff i seg, og definitivt vil vikre svært drivende på økt fremmedfrykt.

Honkey

 

[Fjernkontrollen]

Jeg begynner å lure på om noen er i ferd med å miste gangsynet fullstendig her. For å ikke tråkke moderator på tærne, skal jeg ikke karakterisere noen, men enkelte av de som hevder liberalisme som ledesnor, er forbausende ofte de minst liberale man møter.

Uten et fornuftig, og dynamisk rettssystem, der menneskerettighetene er grunnmuren, er vi på vei direkte dit ekstremismen yngler.

Honkey

Men de samme reglene skal gjelde alle og ikke bestemmes over hva man mener politisk.

 

[Honkey-Chateau]

Jeg begynner å lure på om noen er i ferd med å miste gangsynet fullstendig her. For å ikke tråkke moderator på tærne, skal jeg ikke karakterisere noen, men enkelte av de som hevder liberalisme som ledesnor, er forbausende ofte de minst liberale man møter.

Uten et fornuftig, og dynamisk rettssystem, der menneskerettighetene er grunnmuren, er vi på vei direkte dit ekstremismen yngler.

Honkey

Men de samme reglene skal gjelde alle og ikke bestemmes over hva man mener politisk.

Ja, det var vel selve poenget her. Leste du noe annet?

Honkey

 

[Fjernkontrollen]

Jeg begynner å lure på om noen er i ferd med å miste gangsynet fullstendig her. For å ikke tråkke moderator på tærne, skal jeg ikke karakterisere noen, men enkelte av de som hevder liberalisme som ledesnor, er forbausende ofte de minst liberale man møter.

Uten et fornuftig, og dynamisk rettssystem, der menneskerettighetene er grunnmuren, er vi på vei direkte dit ekstremismen yngler.

Honkey

Men de samme reglene skal gjelde alle og ikke bestemmes over hva man mener politisk.

Ja, det var vel selve poenget her. Leste du noe annet?

Honkey

Jeg fikk med meg disse setningene:

Jeg begynner å lure på om noen er i ferd med å miste gangsynet fullstendig her
men enkelte av de som hevder liberalisme som ledesnor, er forbausende ofte de minst liberale man møter.

Det er ingen tvil om hva du mener og hvem du sikter til, igjen så fikk du til en liten spydighet, det er jo nesten ikke en post du skriver som ikke inneholder dette.

 

[Spiralis]

.................., dersom vi skal unngå å vikle oss inn i en tyspisk "vi" og "de andre" problematikk, der menneskegrupper settes opp mot hverandre. Jeg mener den holdningen du inntar har farlig mye sprengstoff i seg, og definitivt vil vikre svært drivende på økt fremmedfrykt.

Honkey

Joda, så da kan vi kanskje enes om at motstanden mot den tyske invasjonen i 1940 kom på bakgrunn av "fremmedfrykt og "vi" og "de andre" tenking??

 

[Gjestemedlem]

Å mislike islamister har intet med fremmedfrykt å gjøre. Det handler om å forsvare det som gjør Norge og Europa til velutviklede, liberale, åpne frie samfunn.

Noen ser tydeligvis ut til å tro at det er ikkevoldelige blomsterbuketter vi slipper i hodet på islamistene fra fly og droner i Syria, Irak, Afghanistan, Pakistan etc.

La oss enes om at religion generelt, og ekstremistisk religion spesielt, truer en hver menneskerettighet i fornuftsbaserte samfunn. Men fra det til å hevde at det ikke har noen sammenheng med fremmedfrykt å utlegge holdningene du gjør her over, er faktisk ikke nødvendigvis korrekt. Implisitt i utsagnet (og dermed muligens tankesettet), ligger en klar bias mot en spesifikk trosretning, i stedet for å innta en generell holdning mot blind terror som middel, uansett årsak og tro.
Separatisme har i vår nyere historie vært like morderisk som religiøs terror, og kan med et visst grunnlag fordømmes like sterkt som idé, dersom du kobler ideer og midler, på den måten du her gjør.
Mitt poeng er: Dersom du kobler en spesifikk idé med et hat mot denne ideen, har det en god del med fremmedfrykt å gjøre, før du vet ordet av det. Dersom du kobler din motstand mot handlingene i stedet, blir derimot frykten nøytral sett i forhold til tro, men tydelig sett i forhold til handling. Jeg mener det er en viktig distinksjon, dersom vi skal unngå å vikle oss inn i en tyspisk "vi" og "de andre" problematikk, der menneskegrupper settes opp mot hverandre. Jeg mener den holdningen du inntar har farlig mye sprengstoff i seg, og definitivt vil vikre svært drivende på økt fremmedfrykt.

Honkey

Det er ikke metodene som er problemet, men målet de arbeider for å oppnå. Et samfunn der alle mennesker er styrt av islams lover og regler. Det er ikke kompatibelt på noen måte med hverken liberalisme eller demokrati, menneskerettigheter eller likeverd.

Det er den islamske doktrinen som er selve problemet og trusselen mot den vestlige verden. At noen er mer villig til å bruke makt og vold enn andre er selvsagt også et problem, men det er sekundært og mer et lov-og-orden-problem enn noe annet. Terrorisme og ekstremisme kan man bekjempe med lover og håndhevelse av dem, men for å bli kvitt problemets kjerne og opprinnelse holder det ikke på noen måte å utelukkende konsentrere seg om de verste symptomene.

Islam er ikke som du vil ha det til bare en "tro". Det er et fullt sett med lover, regler, forbud og påbud som skal styre hvert enkelt menneske fra vugge til grav, og også dikterer hvordan et samfunn skal styres. Trosbiten er egentlig helt uvesentlig. Hva slags personlige forestillinger mennesker har er sjeldent et problem. Skolegang og psykiatrien kan være til hjelp og nytte her.

Dette har ingenting med om folk er "fremmede" eller ikke. Det er masse fremmede i Norge og Europa, men det er mer eller mindre kun dem som fremmer islam som er et samfunnsproblem av slike dimensjoner at det ikke handler om enkeltmenneskers handling lenger.

Så ja. Når det kommer til islam og islamisme vs. den vestlige verden så handler det om et vi og dem. Islamister er fiender, både av vanlige mennesker og sekulære muslimer.

 

[Roald]

La oss enes om at religion generelt, og ekstremistisk religion spesielt, truer en hver menneskerettighet i fornuftsbaserte samfunn.

Her fremviser du jo mer fordommer og generalisering enn den du kritiserer, men bare man gjør generaliseringen vid nok og den inneholder egen kulturkrets kan den være så banal man bare vil


Fremmedfrykten impliserer en ubegrunnet frykt ene og alene fordi det er annerledes/ eventuelt ukjent, så er ikke tilfelle med islamister(islam) det har vel knapt vært en dag uten at disse er blitt omtalt i nyhetene siste tiår, så det er vel relativt veldokumentert hva de står for og det trengs ingen JGS formulering i omtalen av disse.


Det er holdningene til deg og likesinnede pk som drar samfunnet mot grøfta, man er så forbannet redd for å konkretisere problemer og handle deretter.

 

[Honkey-Chateau]

.................., dersom vi skal unngå å vikle oss inn i en tyspisk "vi" og "de andre" problematikk, der menneskegrupper settes opp mot hverandre. Jeg mener den holdningen du inntar har farlig mye sprengstoff i seg, og definitivt vil vikre svært drivende på økt fremmedfrykt.

Honkey

Joda, så da kan vi kanskje enes om at motstanden mot den tyske invasjonen i 1940 kom på bakgrunn av "fremmedfrykt og "vi" og "de andre" tenking??

Nei

 

[Honkey-Chateau]

La oss enes om at religion generelt, og ekstremistisk religion spesielt, truer en hver menneskerettighet i fornuftsbaserte samfunn.

Her fremviser du jo mer fordommer og generalisering enn den du kritiserer, men bare man gjør generaliseringen vid nok og den inneholder egen kulturkrets kan den være så banal man bare vil


Fremmedfrykten impliserer en ubegrunnet frykt ene og alene fordi det er annerledes/ eventuelt ukjent, så er ikke tilfelle med islamister(islam) det har vel knapt vært en dag uten at disse er blitt omtalt i nyhetene siste tiår, så det er vel relativt veldokumentert hva de står for og det trengs ingen JGS formulering i omtalen av disse.


Det er holdningene til deg og likesinnede pk som drar samfunnet mot grøfta, man er så forbannet redd for å konkretisere problemer og handle deretter.

Tvert om. Dette dreier seg ikke om politisk korrekthet, men om fornuft. Spesielt din siste setning vitner dessuten om at du kun leser det du mener jeg skal si, i stedet for å lese det jeg faktisk skriver.
Se Gjestemedlem's innlegg over her, han hevder her uten omsvøp at Islam og alle som forholder seg positivt til denne trosretningen, er selve problemet. Dette er usedvanlig kunnskapsløst, og en direkte konfliktskapende holdning til virkeligheten. Jeg vet at flere her har nøyaktig den samme innstilling til dette, så jeg forventer forsåvidt at enkelte andre også vil hevde at det er så enkelt at Deph har fullstendig rett.

Det er mye galt med ørkenreligionene, men heldigivs har "vår" del av disse blitt nesten kuet til fornuft. Her gjenstår fortsatt mye innenfor de fleste Islamske miljøer. Dette betyr altså ikke at alle som tror på Allah representerer et problem, selv om minoriteten som gjør det, muligens er urimelig stor. Allikevel er det min påstand at det er ekstremisme og handlinger avfødt av dette, som er problemet. Hvor mange er villige til å gjennomføre rå, blind vold? Alt for mange, slik jeg ser det. Og av disse har en urovekkende stor andel hentet sin inspirasjon til disse syke handlingene fra sin bisarre tro på at de må gjøre jobben for sin allmektige, men åpenbart handlingslammede gud. Poenget er at ekstremisme, uansett opphva og bakgrunn må bekjempes på alle fronter, både via sekulær fornuft, og med våpen der det er tvingende nødvendig (som med IS).

Men i det øyeblikket vi også begynner å bekjempe de som ikke representerer noe annet enn sin trosretning, da skaper vi oss bare flere fiender, vi bygger oss selv inn i et helvete. Ingen er tjent med dette. Majoriteten av disse folka er hyggelige og fornuftige, og de er like redde for terror som du og jeg.

Honkey