Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.120
    Antall liker
    40.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Det er nok derfor at det ALLTID er høyere arbeidsledighet når Høyre er i regjering. Merkelig, det der. Kanskje ikke krøsusene sprøyter penger tilbake til samfunnet likevel? Eller kanskje struping av kommuneøkonomi og kultur sender folk ut i ledighet?

    Høyres ideologi har aldri virket, og kommer heller aldri til å gjøre det. Det eneste den gjør, er å øke forskjellene i samfunnet. Og å sende titusener ut i ledighet.
    Tror nok vi ser verden ganske forskjellig. Ingen bombe det, akkurat. Forøvrig opplever jeg Høyre som et (litt for) pragmatisk parti med nokså utvannet ideologi. Kanskje du skal være glad for at jeg hoppet av den politiske karrieren tidlig og gikk til industrien i stedet. :)
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Det folk må forstå er at det er grunn til at de fleste folk blir født høyrehendt, dette sier jo at det er naturlig at høyrefolk er flere enn venstre.

    Skåååålll
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.208
    Antall liker
    10.991
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ----- samtidig med at formuesskatten på arbeidende kapital ble fjernet,
    Ja. hadde det nå bare vært mulig å skille denne fra rene finansinvesteringer .... men nettopp derfor synes jeg det er pussig at endringene i formuesskatten ikke går på høyere innslagspunkt heller enn endring i prosentsats. Den sistnevnte endringen virker litt som å skyte på blink med hagle.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.120
    Antall liker
    40.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Formuesskatten er et av punktene hvor jeg er uenig med Høyre. Problemet er at den slår så skjevt mellom forskjellige aktivaklasser. Hvis man eier en bedrift eller aksjer i en bedrift, må man betale fomuesskatt på verdien. Hvis man derimot eier fast eiendom, hus og hoteller, blir det ikke skattlagt. Det er et poeng å stimulere til at flest mulig bor i selveid bolig, men skattehullet på fast eiendom er så gapende stort at det i stedet fører til overinvestering og spekulasjon i boligpriser. Det hadde vært bedre å ha en forutsigbar skatt på fast eiendom for å dra inn penger fra "rikingene", og så avskaffet formuesskatten på bankinnskudd og aksjer.

    Nei, det er nok ikke mulig å skille mellom investeringer i å skape arbeidsplasser og finansplasseringer, men det er ikke nødvendig heller. Det er mye enklere å beskatte "rikingene" når de kjøper palasser på Snarøya og i Holmenkollen i stedet. Da er det opplagt at pengene ikke lenger er tilgjengelige som risikokapital for bedrifter, men er parkert i privat luksus. Jeg ser ingen grunn til at det skal premieres skattemessig.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.120
    Antall liker
    40.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Poster denne kommentaren her:
    Innovasjon meg her og innovasjon meg der - Aftenposten

    En grunn til at USA er så innovative er at hvis ting går til helsike, de finne på noe annet. Det er ikke noe alternativ å gå i årevis på forskjellige former for trygd. Det er mye med det amerikanske systemet som ikke fungerer, så det er absolutt ikke noe målbilde, men vi bør tenke nøye gjennom hvilke incentiver vi gir for å forsøke å starte opp noe selv kontra å passivt motta penger fra staten.

    På årets statsbudsjett overføres det 134 milliarder kroner til private mottakere, og i tillegg er det 385 milliarder som deles ut gjennom Folketrygden. Tilsammen 519 milliarder kroner som risler ned i forskjellige lommebøker. Klart det er mange som er villige til å smøre på med elendighetsbeskrivelse for å fortsatt få pengene "sine", heller enn å prøve å finne på noe selv.

    En klisje, men oljen tar slutt en gang, og hvis vi bare skal være en nasjon av sykepleiere og frisører som får penger fra oljefondet for å stelle alle de trygdede blir dette et nokså traurig sted om noen år.
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Poster denne kommentaren her:
    Innovasjon meg her og innovasjon meg der - Aftenposten

    En grunn til at USA er så innovative er at hvis ting går til helsike, de finne på noe annet. Det er ikke noe alternativ å gå i årevis på forskjellige former for trygd. Det er mye med det amerikanske systemet som ikke fungerer, så det er absolutt ikke noe målbilde, men vi bør tenke nøye gjennom hvilke incentiver vi gir for å forsøke å starte opp noe selv kontra å passivt motta penger fra staten. På årets statsbudsjett overføres det 134 milliarder kroner til private mottakere, og i tillegg er det 385 milliarder som deles ut gjennom Folketrygden. Tilsammen 519 milliarder kroner som risler ned i forskjellige lommebøker. Klart det er mange som er villige til å smøre på med elendighetsbeskrivelse for å fortsatt få pengene "sine", heller enn å prøve å finne på noe selv.

    En klisje, men oljen tar slutt en gang, og hvis vi bare skal være en nasjon av sykepleiere og frisører som får penger fra oljefondet for å stelle alle de trygdede blir dette et nokså traurig sted om noen år.
    Og hvor mye av disse kostnadene er det innvandringen har skyld i, dette har alle partiene støttet og når kostnadene blir for store så må man kutte for de etniske norske som har behov for støtte, helst drive de til selvmord slik at staten slipper kostnadene. Det er mange som tar eller har tatt selvmord fordi de ikke får den støtten de har behov for.

    Vi får takke våre politikere som driter i sin egen befolkning, siste handling er at uføretrygdede ikke skal få støtte til bil mens innvandrere kjører rundt med Bmw og mercedeser.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Poster denne kommentaren her:
    Innovasjon meg her og innovasjon meg der - Aftenposten

    En grunn til at USA er så innovative er at hvis ting går til helsike, de finne på noe annet. Det er ikke noe alternativ å gå i årevis på forskjellige former for trygd. Det er mye med det amerikanske systemet som ikke fungerer, så det er absolutt ikke noe målbilde, men vi bør tenke nøye gjennom hvilke incentiver vi gir for å forsøke å starte opp noe selv kontra å passivt motta penger fra staten. På årets statsbudsjett overføres det 134 milliarder kroner til private mottakere, og i tillegg er det 385 milliarder som deles ut gjennom Folketrygden. Tilsammen 519 milliarder kroner som risler ned i forskjellige lommebøker. Klart det er mange som er villige til å smøre på med elendighetsbeskrivelse for å fortsatt få pengene "sine", heller enn å prøve å finne på noe selv.

    En klisje, men oljen tar slutt en gang, og hvis vi bare skal være en nasjon av sykepleiere og frisører som får penger fra oljefondet for å stelle alle de trygdede blir dette et nokså traurig sted om noen år.
    Og hvor mye av disse kostnadene er det innvandringen har skyld i, dette har alle partiene støttet og når kostnadene blir for store så må man kutte for de etniske norske som har behov for støtte, helst drive de til selvmord slik at staten slipper kostnadene. Det er mange som tar eller har tatt selvmord fordi de ikke får den støtten de har behov for.

    Vi får takke våre politikere som driter i sin egen befolkning, siste handling er at uføretrygdede ikke skal få støtte til bil mens innvandrere kjører rundt med Bmw og mercedeser.
    Ditt innlegg blir veldig generaliserende, og stigmatiserende imo.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Poster denne kommentaren her:
    Innovasjon meg her og innovasjon meg der - Aftenposten

    En grunn til at USA er så innovative er at hvis ting går til helsike, de finne på noe annet. Det er ikke noe alternativ å gå i årevis på forskjellige former for trygd. Det er mye med det amerikanske systemet som ikke fungerer, så det er absolutt ikke noe målbilde, men vi bør tenke nøye gjennom hvilke incentiver vi gir for å forsøke å starte opp noe selv kontra å passivt motta penger fra staten. På årets statsbudsjett overføres det 134 milliarder kroner til private mottakere, og i tillegg er det 385 milliarder som deles ut gjennom Folketrygden. Tilsammen 519 milliarder kroner som risler ned i forskjellige lommebøker. Klart det er mange som er villige til å smøre på med elendighetsbeskrivelse for å fortsatt få pengene "sine", heller enn å prøve å finne på noe selv.

    En klisje, men oljen tar slutt en gang, og hvis vi bare skal være en nasjon av sykepleiere og frisører som får penger fra oljefondet for å stelle alle de trygdede blir dette et nokså traurig sted om noen år.
    Og hvor mye av disse kostnadene er det innvandringen har skyld i, dette har alle partiene støttet og når kostnadene blir for store så må man kutte for de etniske norske som har behov for støtte, helst drive de til selvmord slik at staten slipper kostnadene. Det er mange som tar eller har tatt selvmord fordi de ikke får den støtten de har behov for.

    Vi får takke våre politikere som driter i sin egen befolkning, siste handling er at uføretrygdede ikke skal få støtte til bil mens innvandrere kjører rundt med Bmw og mercedeser.
    Ditt innlegg blir veldig generaliserende, og stigmatiserende imo.

    At innvandringen er veldig kostbart er det ingen tvil om, i snitt koster en innvandrer den norske stat 4,1 million kroner, kuttene må tas fra de etniske norske, det er ikke så lenge siden jeg siden jeg så en minneplakat og masse blomster nedenfor Nydals broa pga at en med etnisk norsk navn hadde hoppet, han klarte ikke mer etter 7 år med helvete mot det offentlige.

    At innvandrere får store fordeler av myndighetene er heller ikke noen hemmelighet.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Ingen innvandrere i Noreg som bidrar med en damn shit? Dette blir for dumt. Gi dem en sjangs, så jobber de som faen, men den rasistiske nordmann setter effektivt en stopper for det (les norske arbeidsgivere generelt).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.120
    Antall liker
    40.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ingen innvandrere i Noreg som bidrar med en damn shit? Dette blir for dumt. Gi dem en sjangs, så jobber de som faen, men den rasistiske nordmann setter effektivt en stopper for det (les norske arbeidsgivere generelt).
    Diskriminering er såklart en faktor, men det ser også ut til å være viktigere å informere om hvilke stønadsordninger man har krav på enn å legge til rette for å komme ut i produktivt arbeid. Man viser med all tydelighet at når man kommer til Norge, er det bare å forsyne seg. Vi kontrollerer ikke engang de opplysningene som sendes inn, men forklarer at systemet er basert på tillit. Sånn er det i Norge; velkommen til trygdeparadiset og full integrasjon som trygdemottaker. Resultatet burde ikke overraske noen. Eksempelvis ser det ut til at i de fleste somaliske familier jeg kjenner til er mor og far skilt, men er fortsatt gode venner med godt samarbeid om barnas hverdag. Hyggelig det, men hvorfor?

    De som likevel har initiativ til å bakse seg forbi alle putene de dynges ned i blir gjerne noen av de beste og dyktigste. Hvor stor andel av norske leger og advokater tror dere har pakistanske etternavn om 10-15 år?
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ingen innvandrere i Noreg som bidrar med en damn shit? Dette blir for dumt. Gi dem en sjangs, så jobber de som faen, men den rasistiske nordmann setter effektivt en stopper for det (les norske arbeidsgivere generelt).

    Jeg sier ikke at innvandrere ikke bidrar men i snitt så går Norge AS i minus 4.1 millioner pr. innvandrer.

    Så kommer det til denne late nordmannen, de tiltakene regjeringen gjør nå er perfekt for å få fjernet latskapen i slike personer, men slik som samfunnet er nå så får man ikke skilt ut de som er late og de som faktisk prøver.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ingen innvandrere i Noreg som bidrar med en damn shit? Dette blir for dumt. Gi dem en sjangs, så jobber de som faen, men den rasistiske nordmann setter effektivt en stopper for det (les norske arbeidsgivere generelt).
    Diskriminering er såklart en faktor, men det ser også ut til å være viktigere å informere om hvilke stønadsordninger man har krav på enn å legge til rette for å komme ut i produktivt arbeid. Man viser med all tydelighet at når man kommer til Norge, er det bare å forsyne seg. Vi kontrollerer ikke engang de opplysningene som sendes inn, men forklarer at systemet er basert på tillit. Sånn er det i Norge; velkommen til trygdeparadiset og full integrasjon som trygdemottaker. Resultatet burde ikke overraske noen. Eksempelvis ser det ut til at i de fleste somaliske familier jeg kjenner til er mor og far skilt, men er fortsatt gode venner med godt samarbeid om barnas hverdag. Hyggelig det, men hvorfor?

    De som likevel har initiativ til å bakse seg forbi alle putene de dynges ned i blir gjerne noen av de beste og dyktigste. Hvor stor andel av norske leger og advokater tror dere har pakistanske etternavn om 10-15 år?
    Det store flertallet av somaliere i Norge lever på trygd og offentlige støtteordninger. Er du somalier og kommer deg til Norge på et eller annet vis er du sikret for livet og slipper å gjøre noe som helst resten av livet. Alle somaliere får opphold i Norge enten de "har krav på beskyttelse" eller ikke. Så godt som ingen ingen blir returnert.

    Litt edruelig statistikk:

    https://no.wikipedia.org/wiki/Somaliere_i_Norge

    Noen uttdrag derfra:

    "Somaliere er den innvandrergruppen med størst arbeidsledighet og lavest gjennomsnittsinntekt, begge deler kan hovedsakelig forklares med kort botid i Norge. Blant de med 0-4 års botid er 21 % i arbeid, mens 34% er i arbeid blant de med 7 års botid eller mer. "

    "Ifølge «Rapport om somaliere i Norge, noen erfaringer» (2006), finansiert av Utlendingsdirektoratet (UDI), har det utviklet seg en praksis hvor endel somaliere skiller seg i det norske systemet, men forblir muslimsk gift. Det er ikke uvanlig at kvinnen fortsetter å få mange barn med sin fraskilte ektefelle og somaliske kvinner har gjerne seks til åtte barn totalt. Når skilsmisse i tillegg medfører at familiens totale inntekter øker, kan det være en strategi for å forbedre familiens økonomi da man får kontantstøtte. Somaliere er på denne måten sterkt medvirkende til at 8 av 10 som mottar kontantstøtte i Oslo har innvandrerbakgrunn."

    Litt mer statistikk:

    – Hver somalier koster staten 9 millioner kroner | ABC Nyheter

    Med 36.000 somaliere skulle det bli 324 milliarder kroner.

    Og hva har Norge igjen for disse pengene annet enn økt kriminalitet og mer Islam?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    hvor i latskapen i gjennomsnittsnordmannen, fjernkontrollen? Staten går i minus på han også, skjønner du.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Hvodan ville du begrenset bruken av penger til trygd Larson?det skrives at Norge bruker ca dobbelt så mye som Sverige.
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    hvor i latskapen i gjennomsnittsnordmannen, fjernkontrollen? Staten går i minus på han også, skjønner du.
    I dette tilfellet så blir ikke 2 minus til pluss, det hjelper ikke å ta inn flere som øker underskuddet, en annen ting er at den late nordmannen hadde vært mye enklere å sortere ut når det ikke hadde vært en haug med innvandrere å følge opp også. Da hadde ikke den blåblå regjeringen behøvd å ta de harde kuttene for de svakstilte i samfunnet som de gjør nå, de hadde klart å sile ut de som jukser eller er late.
     

    Petre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2007
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    1.307
    Sted
    Siggerud
    Torget vurderinger
    1
    Steng NAV, så ville ( den ugunstige delen ) av innvandringen og alt den fører med seg bremse kraftig opp.
    Polakker, f.eks., som kommer for å jobbe ville i mindre grad berøres av det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.120
    Antall liker
    40.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    "Somaliere er den innvandrergruppen med størst arbeidsledighet og lavest gjennomsnittsinntekt, begge deler kan hovedsakelig forklares med kort botid i Norge. Blant de med 0-4 års botid er 21 % i arbeid, mens 34% er i arbeid blant de med 7 års botid eller mer. "

    "Ifølge «Rapport om somaliere i Norge, noen erfaringer» (2006), finansiert av Utlendingsdirektoratet (UDI), har det utviklet seg en praksis hvor endel somaliere skiller seg i det norske systemet, men forblir muslimsk gift. Det er ikke uvanlig at kvinnen fortsetter å få mange barn med sin fraskilte ektefelle og somaliske kvinner har gjerne seks til åtte barn totalt. Når skilsmisse i tillegg medfører at familiens totale inntekter øker, kan det være en strategi for å forbedre familiens økonomi da man får kontantstøtte. Somaliere er på denne måten sterkt medvirkende til at 8 av 10 som mottar kontantstøtte i Oslo har innvandrerbakgrunn."
    Nemlig. Mens somaliske innvandrere i USA, f eks i Minnesota, er særdeles aktive med å starte småbedrifter og skape sine egne arbeidsplasser. I Norge møter de et system hvor det gjelder å posisjonere seg for å få mest mulig støtte fra staten, i USA møter de et system hvor det gjelder å skape sin egen fremtid. Det er ikke somalierne som gruppe det er noe feil med. De er rasjonelle mennesker som tilpasser seg det systemet som møter dem. Det er vårt system med trygdeytelser i hytt og pine det er noe feil med.

    Somali community in US: Demographics
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Tror ikke du forstår, fjernkontrollen. Den gjengse nordmann, han som er i vanlig jobb og skatter. han er et underskuddsprosjekt.

    ? Det glemte innvandringsregnskapet <-- der har du noen tall (som riktig nok er gamle).

    Innvandring er faktisk positivt for staten. Norge slipper kostnadene med 12-årig grunnnskole + universitetsutdanning. Flyktninger derimot går i kraftig underskudd, men det er jo å forvente da de kommer traumatisert av krig.

    Og Norge tar inn minimum av flyktninger. De blåblå skulle stramme inn, og fant ut at det ikke var noe å stramme inn. Faktisk har det kommet flere flyktninger siste året.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jupp Asbjørn. Det er ulempene med et slikt system. Noen vil alltid prøve å utnytte det. Noen prøver å leve på staten, andre sniker unna regningen og snyter på skatten, betaler håndtverkere svart.

    Nå er det slik at et velferdssamfunn totalt sett gir en svært positiv effekt. Hvordan har det seg ellers at Norge gjør det så bra i konkurranse med utlandet til tross for vårt høye kostnadsnivå.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er helt greit at Norge hjelper endel flyktninger og asylsøkere. Men det bør utvises mye mer fornuft når det kommer til hvem som bør innvilges opphold. Det er mye bedre for både landet og flyktningene at de blir integrert del av samfunnet etterhvert. Det beste man kan gjøre er å stenge døren helt for flyktninger og asylsøkere fra Somalia, Afghanistan, generelt alle islamstatene. Og i stedet konsentrere seg om å hjelpe mennesker fra f.eks. Burma, Etiopia, Sør Amerika etc.

    Noen mennesker passer bedre inn i det norske samfunnet enn andre, og da er det smart å ta hensyn til dette.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.120
    Antall liker
    40.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jupp Asbjørn. Det er ulempene med et slikt system. Noen vil alltid prøve å utnytte det. Noen prøver å leve på staten, andre sniker unna regningen og snyter på skatten, betaler håndtverkere svart.

    Nå er det slik at et velferdssamfunn totalt sett gir en svært positiv effekt. Hvordan har det seg ellers at Norge gjør det så bra i konkurranse med utlandet til tross for vårt høye kostnadsnivå.
    Ja, det er et viktig poeng at Norge har høy produktivitet og at det er forholdsvis enkelt å drive endringsprosesser her, tildels på grunn av et godt utbygd sosialt sikkerhetsnett. Men vi er i ferd med å prise oss ut av viktige markeder, selv sånne "cost no object"-segmenter som oljeservice. Det er kombinasjonen av et allerede ekstremt høyt kostnadsnivå og at brede grupper tar de gunstige sosiale ordningene som en selvfølge som gjør meg bekymret. Det er faktisk ingen selvfølge at vi skal ha verdens høyeste lønninger, full sysselsetting og verdens gunstigste sosiale ordninger. Dette kommer ikke av seg selv. Og her har jeg nettopp gjengitt ganske ordrett det samme resonnementet som en hovedtillitsvalgt på en norsk fabrikk sa til meg for noen noen uker siden.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er helt greit at Norge hjelper endel flyktninger og asylsøkere. Men det bør utvises mye mer fornuft når det kommer til hvem som bør innvilges opphold. Det er mye bedre for både landet og flyktningene at de blir integrert del av samfunnet etterhvert. Det beste man kan gjøre er å stenge døren helt for flyktninger og asylsøkere fra Somalia, Afghanistan, generelt alle islamstatene. Og i stedet konsentrere seg om å hjelpe mennesker fra f.eks. Burma, Etiopia, Sør Amerika etc.

    Noen mennesker passer bedre inn i det norske samfunnet enn andre, og da er det smart å ta hensyn til dette.
    Noen ganger så må man bare flykte. Og de politiske partiene som sier at man skal hjelpe de der de er bevilger ingen penger til det, så argumentet er uten troverdighet. falskt flagg om du vil.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er helt greit at Norge hjelper endel flyktninger og asylsøkere. Men det bør utvises mye mer fornuft når det kommer til hvem som bør innvilges opphold. Det er mye bedre for både landet og flyktningene at de blir integrert del av samfunnet etterhvert. Det beste man kan gjøre er å stenge døren helt for flyktninger og asylsøkere fra Somalia, Afghanistan, generelt alle islamstatene. Og i stedet konsentrere seg om å hjelpe mennesker fra f.eks. Burma, Etiopia, Sør Amerika etc.

    Noen mennesker passer bedre inn i det norske samfunnet enn andre, og da er det smart å ta hensyn til dette.
    Noen ganger så må man bare flykte. Og de politiske partiene som sier at man skal hjelpe de der de er bevilger ingen penger til det, så argumentet er uten troverdighet. falskt flagg om du vil.
    Man kan ikke hjelpe alle her i verden som har behov for det uansett. Så da er det vel mye bedre å konsentrere seg demografiske grupper som passer bedre inn i vårt samfunn, og heller overlate til andre mer likesinnede land å hjelpe folk fra mer like kulturer.

    Vi kan faktisk hjelpe flere mennesker med de samme budgettene hvis ikke vi får hundrevis av milliarder i unødvendige meromkostninger bare fordi vi ikke er villig til å gjøre smartere valg.

    Jeg er ikke motstander av hverken innvandring, hjelpe flyktninger eller gi asyl til asylsøkere. Men vi må velge hvem, og vi må velge hvem basert på de erfaringer vi nå har gjort oss om hvem som passer best til å bo i Norge.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Nå har det seg at Norge har ratifisert avtaler, og da må man følge de avtalene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.120
    Antall liker
    40.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Asbjørn, foreslo de Rød/Grønne de kuttene som Jensen/Eriksson nå vil gjennomføre?
    Nå har jeg bladd mer i St.prop. fra 2013 og budsjettforslaget for 2015. For meg ser det faktisk ut til at "de blåblå kuttene" i uføretrygd rett og slett er en antagelse om at de rødgrønnes forslag og vedtak fra 2013 begynner å gjelde fra 1. januar 2015 som vedtatt. Så hva pokker er det dere skriker om?

    Det er greit at man lar seg inspirere til høystemt retorikk om de blåblås grusomhet og egoisme, men burde man ikke i så fall finne et bedre utgangspunkt enn at et vedtak fra den forrige regjeringen begynner å gjelde fra nyttår, og at det derfor er naturlig å ta med den kostnadsendringen i budsjettet for neste år?

    Generelt vedtas endringer i trygdeordningene i Norge som brede og vasne kompromisser på tvers av blokkene, slik at ikke enkeltpersoner skal fanges som kasteballer mellom vekslende stortingsflertall. Så også her. Da er det kanskje ikke rart at jeg synes innstramningene ikke går langt nok, men omtrent hvor mangedobbel er moralen i å påta seg selektivt hukommelsestap og kritisere "de blåblå" nord og ned for endringen?
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Poster denne kommentaren her:
    Innovasjon meg her og innovasjon meg der - Aftenposten

    En grunn til at USA er så innovative er at hvis ting går til helsike, de finne på noe annet. Det er ikke noe alternativ å gå i årevis på forskjellige former for trygd. Det er mye med det amerikanske systemet som ikke fungerer, så det er absolutt ikke noe målbilde, men vi bør tenke nøye gjennom hvilke incentiver vi gir for å forsøke å starte opp noe selv kontra å passivt motta penger fra staten.

    På årets statsbudsjett overføres det 134 milliarder kroner til private mottakere, og i tillegg er det 385 milliarder som deles ut gjennom Folketrygden. Tilsammen 519 milliarder kroner som risler ned i forskjellige lommebøker. Klart det er mange som er villige til å smøre på med elendighetsbeskrivelse for å fortsatt få pengene "sine", heller enn å prøve å finne på noe selv.

    En klisje, men oljen tar slutt en gang, og hvis vi bare skal være en nasjon av sykepleiere og frisører som får penger fra oljefondet for å stelle alle de trygdede blir dette et nokså traurig sted om noen år.
    For en del er alternativet å bli hjemløse.... Det er Høyre/Frp-politikk i praksis. En slik politikk har jeg ingen respekt for; den vekker kun avsky hos meg.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nå har det seg at Norge har ratifisert avtaler, og da må man følge de avtalene.
    Hvis man ikke kan få til nødvendige endringer innen de avtalene man har inngått, så får man heller trekke seg fra dem eller reforhandle dem. Det nytter ikke å bare resignere i stedet for å gjøre noe med såpass alvorlige problemer at de kan underminere hele velferdsstaten for kommende generasjoner.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Tror ikke du forstår, fjernkontrollen. Den gjengse nordmann, han som er i vanlig jobb og skatter. han er et underskuddsprosjekt.

    � Det glemte innvandringsregnskapet <-- der har du noen tall (som riktig nok er gamle).

    Innvandring er faktisk positivt for staten. Norge slipper kostnadene med 12-årig grunnnskole + universitetsutdanning. Flyktninger derimot går i kraftig underskudd, men det er jo å forvente da de kommer traumatisert av krig.

    Og Norge tar inn minimum av flyktninger. De blåblå skulle stramme inn, og fant ut at det ikke var noe å stramme inn. Faktisk har det kommet flere flyktninger siste året.
    Hva er det jeg ikke forstår.

    Du tar frem en artikkel fra 2009 der en person hadde bedt en annen og komme med et regnskap om kostnadene innvandrere i forhold til ikke innvandrere, litt rart at de fant svaret da mye av innvandringsbudsjettet var hemmelig den gangen.

    Her er en artikkel fra 2013 av ssb

    Ifølge tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB) har offentlige utgifter overskredet skatteinntektene fra arbeidsinnvandring med 71 milliarder kroner under den sittende regjeringen. Dette tilsvarer en "skatt" på 28.000 kroner pr. yrkesaktiv i Norge.

    Innvandrerne har også fått rett til offentlige goder som vil koste 376 milliarder kroner mer enn de vil komme til å betale i skatter og avgifter, gitt at velferds- og skattesystemet ikke endres.

    Hver gang én ikke-vestlig innvandrer kommer til Norge, påtar den norske stat seg
    en fremtidig netto kostnadsforpliktelse på 4,1 millioner 2012-kroner.

    Men det var ikke dette vi ble fortalt da innvandringen startet til Norge, vi ble fortalt at den var lønnsom og det er på tide at politikere står ansvarlig for hva de sier og hva de gjør, de har regelrett løyet til hele folket i over 30 år.

    «Vi tar ikke i mot asylsøkere fordi det lønner seg, men fordi vi har forpliktelser i det internasjonale samfunnet og overfor mennesker som trenger beskyttelse.


    Her har du grunnen til kuttene som de rød/grønne vedtok i 2012 og denne regjeringen innførte litt flere kutt.

    Innvandring har kostet 70 milliarder kroner p? syv ?r - nyheter - Dagbladet.no
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^Norge har hatt innvandringsstopp siden 1972. Bare for å ha orden på begrepene her.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Asbjørn, foreslo de Rød/Grønne de kuttene som Jensen/Eriksson nå vil gjennomføre?
    Nå har jeg bladd mer i St.prop. fra 2013 og budsjettforslaget for 2015. For meg ser det faktisk ut til at "de blåblå kuttene" i uføretrygd rett og slett er en antagelse om at de rødgrønnes forslag og vedtak fra 2013 begynner å gjelde fra 1. januar 2015 som vedtatt. Så hva pokker er det dere skriker om?

    Det er greit at man lar seg inspirere til høystemt retorikk om de blåblås grusomhet og egoisme, men burde man ikke i så fall finne et bedre utgangspunkt enn at et vedtak fra den forrige regjeringen begynner å gjelde fra nyttår, og at det derfor er naturlig å ta med den kostnadsendringen i budsjettet for neste år?

    Generelt vedtas endringer i trygdeordningene i Norge som brede og vasne kompromisser på tvers av blokkene, slik at ikke enkeltpersoner skal fanges som kasteballer mellom vekslende stortingsflertall. Så også her. Da er det kanskje ikke rart at jeg synes innstramningene ikke går langt nok, men omtrent hvor mangedobbel er moralen i å påta seg selektivt hukommelsestap og kritisere "de blåblå" nord og ned for endringen?
    Det er jo det enkelte av oss har sagt, men jeg tror at det med kutt av bil til de uføretrygde er det denne blå/blå regjeringen som står for, jeg er ikke sikker men jeg tror det.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    ^Norge har hatt innvandringsstopp siden 1972. Bare for å ha orden på begrepene her.
    Ikke for å være pirkete men jeg tror venstresiden vedtok dette i 1975, men da er det enda verre for da har jo politikeren brutt norske lover.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^Norge har hatt innvandringsstopp siden 1972. Bare for å ha orden på begrepene her.
    Ikke for å være pirkete men jeg tror venstresiden vedtok dette i 1975, men da er det enda verre for da har jo politikeren brutt norske lover.
    Sjekket dette, og du har rett i at 1975 var året. Men de har nok slett ikke brutt noen lover. Etter innføringen av denne stoppen, krevdes arbeidstillatelse for å få opphold. Dessuten får man opphold på humanitært grunnlag. Etter EØS har man fri flyt av arbeidskraft innen EØS-området. Dessuten er det spesielle regler innen Norden.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    ^Norge har hatt innvandringsstopp siden 1972. Bare for å ha orden på begrepene her.
    Ikke for å være pirkete men jeg tror venstresiden vedtok dette i 1975, men da er det enda verre for da har jo politikeren brutt norske lover.
    Sjekket dette, og du har rett i at 1975 var året. Men de har nok slett ikke brutt noen lover. Etter innføringen av denne stoppen, krevdes arbeidstillatelse for å få opphold. Dessuten får man opphold på humanitært grunnlag. Etter EØS har man fri flyt av arbeidskraft innen EØS-området. Dessuten er det spesielle regler innen Norden.

    Så hva var egentlig poenget med innlegget ditt da?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.120
    Antall liker
    40.504
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tror ikke du forstår, fjernkontrollen. Den gjengse nordmann, han som er i vanlig jobb og skatter. han er et underskuddsprosjekt.
    Det sier noe om hvor nødvendig det er å snelle inn alle overføringsordningene, uansett etnisk og geografisk opprinnelse. Når gjennomsnittspersonen er netto mottaker av offentlig stønad, snakker vi ikke lenger om et sosialt sikkerhetsnett for de svakeste, men om en generell rus på oljepenger. I en slik situasjon vil det også være et kompakt politisk flertall mot enhver innstramning, men også et flertall for å flå mindretallet som er netto skattebetalere enda litt hardere. Den spiralen er det ikke lett å komme ut av.

    Det største problemet med årets statsbudsjett er at det ikke strammes inn på langt nær nok.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    asbjørn: Nei, den gjengse er ikke netto mottaker av offentlig stønad. Den gjengse er netto underskudd. Hvorfor? Fordi det koster skjorta å gjøre voksne mennesker ut av dem. utdanning! Alternativet... å ikke ta utdanningskostnaden innebærer en vesentlig større kostnad.

    Det du kommer med her forteller svært mye om ditt ståsted.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.122
    Antall liker
    10.671
    Asbjørn, foreslo de Rød/Grønne de kuttene som Jensen/Eriksson nå vil gjennomføre?
    Nå har jeg bladd mer i St.prop. fra 2013 og budsjettforslaget for 2015. For meg ser det faktisk ut til at "de blåblå kuttene" i uføretrygd rett og slett er en antagelse om at de rødgrønnes forslag og vedtak fra 2013 begynner å gjelde fra 1. januar 2015 som vedtatt. Så hva pokker er det dere skriker om?

    Det er greit at man lar seg inspirere til høystemt retorikk om de blåblås grusomhet og egoisme, men burde man ikke i så fall finne et bedre utgangspunkt enn at et vedtak fra den forrige regjeringen begynner å gjelde fra nyttår, og at det derfor er naturlig å ta med den kostnadsendringen i budsjettet for neste år?

    Generelt vedtas endringer i trygdeordningene i Norge som brede og vasne kompromisser på tvers av blokkene, slik at ikke enkeltpersoner skal fanges som kasteballer mellom vekslende stortingsflertall. Så også her. Da er det kanskje ikke rart at jeg synes innstramningene ikke går langt nok, men omtrent hvor mangedobbel er moralen i å påta seg selektivt hukommelsestap og kritisere "de blåblå" nord og ned for endringen?
    De Blå/Blå kuttene er en antagelse om at de Rød/Grønne hadde tenkt på det?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^Norge har hatt innvandringsstopp siden 1972. Bare for å ha orden på begrepene her.
    Ikke for å være pirkete men jeg tror venstresiden vedtok dette i 1975, men da er det enda verre for da har jo politikeren brutt norske lover.
    Sjekket dette, og du har rett i at 1975 var året. Men de har nok slett ikke brutt noen lover. Etter innføringen av denne stoppen, krevdes arbeidstillatelse for å få opphold. Dessuten får man opphold på humanitært grunnlag. Etter EØS har man fri flyt av arbeidskraft innen EØS-området. Dessuten er det spesielle regler innen Norden.

    Så hva var egentlig poenget med innlegget ditt da?
    at Norge ikke har innvandring i ordinær forstand.
     

    Petre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2007
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    1.307
    Sted
    Siggerud
    Torget vurderinger
    1
    Problemet er familiegjenforening. Den ene innvandreren/asylsøkeren/flyktningen eller hva man velger å kalle det, har fort 40 brødre, ektefeller og barn osv osv som selvfølgelig også må få komme til Norge.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn