Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.133
    Antall liker
    20.900
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Flertallet av velgerene har fått det de ønsker.
    Noe sier meg at en del Frp-velgere har fått en særdeles brå oppvåkning angående hva Frp-politikk egentlig går ut på. Sannelig på tide.

    Da bør de også tenke grundig over at anstendige deler av Høyre- det såkalte "bunads-høyre", nok fortsatt har så mye makt at deler av Frps politikk er bremset. Hadde de styrt alene, hadde dette vært enda mye verre.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Nå legges det til rette for at fiffen kan få slått kloen i sørlandsperlene.

    - En katastrofe for Brevik å fjerne boplikten | PD
    Fantastisk!
    Hva er fantastisk med at man er bekymret for hvilke følger dette vil få for lokalsamfunnet?
    At han er bekymret kan jeg lite gjøre ved.

    Men det fantastiske er at stedet tiltrekkes av pengesterke og betalingsvillige folk - altså fiffen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Flere undersøkelser, f.eks. viser jo at ca 1/3 av korttidsfraværet skylles fyllasyke. Da ville det egentlig vært på sin plass at folk betalte selv for å ta fri. Så har man alle dem som bare ser på egenmeldigsdager som fridager de kan ta ut når det passer, ekstra feriedager. Dem som bare har litt vondt i en arm en dag etc. Eller bare er trøtt og uopplagt av en eller annen grunn.

    Det er vel ikke så langt unna å anslå at halvparten av korttidsfraværet er unødvendig, eller skyldes forhold som gjør det rimelig at arbeidstaker selv tar kostnaden med dette.

    Er man smittefarlig bør man uansett kontakte lege for en sykmelding siden dette ikke er noe som går over på 1-3 dager. Med sykmelding bør det ikke være karensdager.

    Det vil nok også ramme noen som er genuint syke, men det er vel egentlig ikke så urimelig å forvente at folk selv tar litt av kostnaden når de selv blir syk i stedet for å forvente at arbeidsgiver skal betale 100%.

    Men det blir nok vanskelig å få arbeidstakerorganisasjonene med på dette. Så jeg ser ikke for meg at det kommer til å skje endringer her med det første.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.296
    Antall liker
    40.855
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @Asbjørn. Angående karensdager er jeg totalt i mot det. Underliggende her ligger at folk ikke er reelt syke. Altså den vanlige mistenkeliggjøringen fra Blå/Brun side. Å gå på jobb, smitte andre og selv kanskje bli enda sykere. Kun for at man blir mistenkeliggjort? Et slikt samfunn vil ikke jeg ha.
    Det er en ærlig sak. Men faktum er at sykefraværet er omtrent dobbelt så høyt i Norge som i Sverige, og professoren som ble sitert litt lenger oppe viser at svenskene heller ikke presser seg på jobb når de er syke. Så hvorfor er sykefraværet så mye høyere i Norge enn i Sverige? Kan det tenkes at en stor del av fraværet i Norge skyldes noe annet enn egentlig sykdom?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ingen tvil om at satsen flyttes opp til 500 spenn er mye viktigere enn at uføre mister rentefradrag og får økt skatt. Eller at arbeidsledige mister feriepenger. Eller at kultur får vesentlig mindre penger. Eller at pressestøtten reduseres drastisk. Eller at vi, om de Blå/Brune får holde på lenge nok, blir et mini-USA.

    Pokker; skal vi ikke få økt denne satsen til 600? Drit i norske arbeidsplasser; det blir jo mye billigere slik.
    Viktig og få med at de også kutter barnetillegget til uføre. Det er nok riktig at det er mange som får urettmessig uføretrygd og at disse må over i lønnet arbeid, å kutte i trygda til alle er en særdeles dårlig løsning. Det er også slik at en dårlig betalt jobb som oftest fører til en bedre betalt jobb, å gå på trygd fører ikke til noe som helst så jeg kjøper ikke argumentet om at det er mer lukerativt å gå på trygd enn å jobbe, da er man isåfall like korttenkt som de som mener det er lukerativt å gå på trygd.
    Du har helt rett i det du skriver, det er også verre, med at de innfører at trygdede skal betale høyere skatt men det skal kompanseres med høyere lønn er kostbart for mange trygdede.

    Grunnen er at hvis man har over 200 000,- i inntekt får man ikke bostøtte, nå er det mange flere som vil komme over denne grensen selv om de ikke får mer utbetalt.

    En annen ting er at trygdede som ikke har jobb eller studerer mister retten til å få bil, min søster var trygda og er dessverre død av sykdommen, men den bilen hun hadde betyde enormt og nå hadde hun ikke fått den.

    Jeg blir kvalm av politikere.
    Dette er da akkurat som ventet fra de Blå/Brune. Man bør lese partiprogrammene og følge med på hvilken idelogi de ulike partiene har før man stemmer. Frp-velgere har en sterk tendens til å kun stemme ut i fra enkeltsaker. Man får akkurat som ventet i dette budsjettet.
    Du har helt rett i det du skriver, det er også verre, med at de innfører at trygdede skal betale høyere skatt men det skal kompanseres med høyere lønn er kostbart for mange trygdede.

    Grunnen er at hvis man har over 200 000,- i inntekt får man ikke bostøtte, nå er det mange flere som vil komme over denne grensen selv om de ikke får mer utbetalt.
    Bortsett at dette ble vedtatt i 2012 av den rød/grønne regjeringen, mange stemte FRP fordi alle de andre partiene på stortinget hadde sittet i regjering og gjort det verre for de fattige, men så viste det seg at FRP er helt lik de andre partiene.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Er man politiker kan man ljuge så mye man vil uten at det får konsekvener

    Politiet må kutte 105 mill i 2015 - Troms og Finnmark

    Det som garantert øker er personlige vakter for stortingsfolk.
    Det er ikke noe problem og vil ikke få konsekvenser for publikum. Nå har Politidirektoratet bestemt at ambulansepersonell og brannmenn skal foreta arrestasjoner og sikre åsteder fordi disse gruppene i snitt kommer fram 15-20 minutter FØR første politimann! Så som publikum vil det IKKE få konsekvenser for deg, bortsett fra at du kan være litt i vilrede om brannmannen kommer for å slukke brannen hjemme hos deg, eller om han kommer for å arrestere deg!
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Når det gjelder Sverige, er det en infløkt historie. Grunnet stigende sykefravær i vårt naboland gjennom flere år, gjorde de for noen år siden en del gjennomgripende endringer, som gjør Sverige betydelig tøffere enn Norge med hensyn til rettigheter for fravær ved sykdom.
    For det første har de definert hvor lang tid det tar å bli frisk, ut fra en lang rekke sykdommer (selv for kreft!). Og da skal du være frisk! For det andre har de lagt et betydelig større ansvar over på arbeidskjøper, slik at arbeidsplassen altså er tvunget til å følge opp den enkelte ansatte i sykmelding etter et spesielt skjema. Dersom den sykmeldte av forskjellige årsaker ikke kan komme tilbake i jobb som forutsatt, er det åpninger for oppsigelse. I det hele tatt er det et betydelig større press i det svenske systemet på dette punktet.

    Asbjørn mente at det er lettere å få sykehusplass i Sverige; tja... Om du i det hele tatt får fatt i en lege for videre henvisning. Det å komme seg til legen i Sverige er virkelig ikke en enkel sak, kan jeg love. Sammenlignet med Norge, er det rene canossagangen. Sjekk ellers ut det svenske dokumentarprogrammet "Legen mot systemet", så vil du nok se at dette ikke så forbannet lett.

    Honkey
     
    Sist redigert:

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Er man politiker kan man ljuge så mye man vil uten at det får konsekvener

    Politiet må kutte 105 mill i 2015 - Troms og Finnmark

    Det som garantert øker er personlige vakter for stortingsfolk.
    Det er ikke noe problem og vil ikke få konsekvenser for publikum. Nå har Politidirektoratet bestemt at ambulansepersonell og brannmenn skal foreta arrestasjoner og sikre åsteder fordi disse gruppene i snitt kommer fram 15-20 minutter FØR første politimann! Så som publikum vil det IKKE få konsekvenser for deg, bortsett fra at du kan være litt i vilrede om brannmannen kommer for å slukke brannen hjemme hos deg, eller om han kommer for å arrestere deg!
    Håper du tuller. Selv ikke den mest populistiske og innesnødde politiker, kan få seg til å mene at redningsdama ambulansen skal være brydd med å arrestere folk.

    Honkey
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Dessverre Honken. Sjekk kalenderen, det er IKKE 1. April i dag.:p

    Det har kommet fra Polititidirektoratet som en respons på at de store vaktdistriktene ( sentraliseringens velsignelse! ) gjør at Politiet ankommer I SNITT drøyt et kvarter etter ambulansen! Sykebilen har definert maksimums responstid slik at der kan man ikke gjøre vaktområdene like store som hos politiet. Når familiebråket skjer i Vadsø og politipatruljen er i Vardø, ca 1 times kjørtur, er det ikke så vanskelig å forstå at politiet kommer sist! Litt på samme måte som US Cavalry i Lucky Luke seriene der de alltid kommer etter at roen igjen har senket seg!

    Selv i Kirkenes by er det ikke alltid politipatruljer på vakt. De har hjemmevakt men det tar jo litt lenger tid. En som satt i "Operasjonssentralen" brøt instruksen og forlot sentralen da han rykket ut selv for å forhindre drap. Han hørte gjennom telefonen at det var alvorlig. Hadde han ikke gjort dette ville en hel familie vært drept et en person som var dopet på et av de "nye" designerdopene. Gjerningsmannen var helt forstyrret og overbevist om at han skulle drepe djevelen og hele hans familie.

    Men selvsagt blir dette "så meget bedre" når vi får det nye sammenslåtte politidistriketet "Nord Norge" med alle ressursene samlet i Tromsø. DA vil politiet bli veldig slagkraftig og i så mye bedre stand til å løse sine oppgaver! Ja bortsett fra å arrestere gjerningsmenn for det skal ambulansesjåfører ta seg av!
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Dessverre Honken. Sjekk kalenderen, det er IKKE 1. April i dag.:p

    Det har kommet fra Polititidirektoratet som en respons på at de store vaktdistriktene ( sentraliseringens velsignelse! ) gjør at Politiet ankommer I SNITT drøyt et kvarter etter ambulansen! Sykebilen har definert maksimums responstid slik at der kan man ikke gjøre vaktområdene like store som hos politiet. Når familiebråket skjer i Vadsø og politipatruljen er i Vardø, ca 1 times kjørtur, er det ikke så vanskelig å forstå at politiet kommer sist! Litt på samme måte som US Cavalry i Lucky Luke seriene der de alltid kommer etter at roen igjen har senket seg!

    Selv i Kirkenes by er det ikke alltid politipatruljer på vakt. De har hjemmevakt men det tar jo litt lenger tid. En som satt i "Operasjonssentralen" brøt instruksen og forlot sentralen da han rykket ut selv for å forhindre drap. Han hørte gjennom telefonen at det var alvorlig. Hadde han ikke gjort dette ville en hel familie vært drept et en person som var dopet på et av de "nye" designerdopene. Gjerningsmannen var helt forstyrret og overbevist om at han skulle drepe djevelen og hele hans familie.

    Men selvsagt blir dette "så meget bedre" når vi får det nye sammenslåtte politidistriketet "Nord Norge" med alle ressursene samlet i Tromsø. DA vil politiet bli veldig slagkraftig og i så mye bedre stand til å løse sine oppgaver! Ja bortsett fra å arrestere gjerningsmenn for det skal ambulansesjåfører ta seg av!
    Dette må da for all del være for å poengtere et eller annet? Det er jo den rene galskap!
    La gå med at vi ikke har ressurser til å ha politifolk max 15 minutter unna et hvert hus i Norge til en hver tid. Selvsagt har vi ikke det. Implisitt i dette ligger at noen områder i verden har en høyre responstid fra politi, lengre til sykehus, vinmonopol, poskontor og skitrekk. Men fra det til å gi mer og mindre tilfeldig yrkesgrupper politimyndighet, er det et seriøst sprang!
    Da får man heller vurdere et slags hurtigutdannet frivillig politikorps (som f.eks. sivilforsvaret o.l.) som kan ringes når det er krise. Ambulansefolk har viktigere oppgaver enn bruk av batong og håndjern. Dette må være noe av det mest absurde jeg har hørt i 2014.

    Honkey
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Er man politiker kan man ljuge så mye man vil uten at det får konsekvener

    Politiet må kutte 105 mill i 2015 - Troms og Finnmark

    Det som garantert øker er personlige vakter for stortingsfolk.
    Det er ikke noe problem og vil ikke få konsekvenser for publikum. Nå har Politidirektoratet bestemt at ambulansepersonell og brannmenn skal foreta arrestasjoner og sikre åsteder fordi disse gruppene i snitt kommer fram 15-20 minutter FØR første politimann! Så som publikum vil det IKKE få konsekvenser for deg, bortsett fra at du kan være litt i vilrede om brannmannen kommer for å slukke brannen hjemme hos deg, eller om han kommer for å arrestere deg!
    Håper du tuller. Selv ikke den mest populistiske og innesnødde politiker, kan få seg til å mene at redningsdama ambulansen skal være brydd med å arrestere folk.

    Honkey
    Dette er jo selvsagt bare tøv, det som er det "nye" er at ambulanse/brannmenn kan vurdere selv om man skal gi akutthjelp før skadestedet er sikret av politiet, idag er instruksen at man SKAL vente til politet har sikret.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Er man politiker kan man ljuge så mye man vil uten at det får konsekvener

    Politiet må kutte 105 mill i 2015 - Troms og Finnmark

    Det som garantert øker er personlige vakter for stortingsfolk.
    Det er ikke noe problem og vil ikke få konsekvenser for publikum. Nå har Politidirektoratet bestemt at ambulansepersonell og brannmenn skal foreta arrestasjoner og sikre åsteder fordi disse gruppene i snitt kommer fram 15-20 minutter FØR første politimann! Så som publikum vil det IKKE få konsekvenser for deg, bortsett fra at du kan være litt i vilrede om brannmannen kommer for å slukke brannen hjemme hos deg, eller om han kommer for å arrestere deg!
    Håper du tuller. Selv ikke den mest populistiske og innesnødde politiker, kan få seg til å mene at redningsdama ambulansen skal være brydd med å arrestere folk.

    Honkey
    Dette er jo selvsagt bare tøv, det som er det "nye" er at ambulanse/brannmenn kan vurdere selv om man skal gi akutthjelp før skadestedet er sikret av politiet, idag er instruksen at man SKAL vente til politet har sikret.
    Takk for den oppklaringen; det er en verden av forskjell, faktisk. Jeg bl jo nesten oppskjørtet her! :)

    Honkey
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.179
    Antall liker
    10.736
    ..........

    Bortsett at dette ble vedtatt i 2012 av den rød/grønne regjeringen, mange stemte FRP fordi alle de andre partiene på stortinget hadde sittet i regjering og gjort det verre for de fattige, men så viste det seg at FRP er helt lik de andre partiene.
    Riktig at vedtaket om å omgjøre trygd til pensjon ble vedtatt i 2012. Om en person får 17.000.- i trygd eller pensjon er ett fett for den trygdede. Ranet av stønader er et verk av Jensen/Eriksson. Det skal visst inspirere multifunksjonshemmede til å komme seg ut i arbeidslivet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Er man politiker kan man ljuge så mye man vil uten at det får konsekvener

    Politiet må kutte 105 mill i 2015 - Troms og Finnmark

    Det som garantert øker er personlige vakter for stortingsfolk.
    Det er ikke noe problem og vil ikke få konsekvenser for publikum. Nå har Politidirektoratet bestemt at ambulansepersonell og brannmenn skal foreta arrestasjoner og sikre åsteder fordi disse gruppene i snitt kommer fram 15-20 minutter FØR første politimann! Så som publikum vil det IKKE få konsekvenser for deg, bortsett fra at du kan være litt i vilrede om brannmannen kommer for å slukke brannen hjemme hos deg, eller om han kommer for å arrestere deg!
    Håper du tuller. Selv ikke den mest populistiske og innesnødde politiker, kan få seg til å mene at redningsdama ambulansen skal være brydd med å arrestere folk.

    Honkey
    Dette er jo selvsagt bare tøv, det som er det "nye" er at ambulanse/brannmenn kan vurdere selv om man skal gi akutthjelp før skadestedet er sikret av politiet, idag er instruksen at man SKAL vente til politet har sikret.
    Ja ganske stor forskjell det. At ambulansepersonell selv kan vurdere en situasjon hvis noen ligger og blør i hel, fremfor å måtte tvinges til vente på at Politiet har ankommet og sikret området, kan være livreddende og nødvendig i mange situasjoner.

    Ser ikke noe negativt med dette.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.179
    Antall liker
    10.736
    Litt rart at Frk. Jensen har redusert bevilgningene til Politiet, i sommer var det om å gjøre å få et eget dyrepoliti.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    ..........

    Bortsett at dette ble vedtatt i 2012 av den rød/grønne regjeringen, mange stemte FRP fordi alle de andre partiene på stortinget hadde sittet i regjering og gjort det verre for de fattige, men så viste det seg at FRP er helt lik de andre partiene.
    Riktig at vedtaket om å omgjøre trygd til pensjon ble vedtatt i 2012. Om en person får 17.000.- i trygd eller pensjon er ett fett for den trygdede. Ranet av stønader er et verk av Jensen/Eriksson. Det skal visst inspirere multifunksjonshemmede til å komme seg ut i arbeidslivet.
    For å få bostøtte må man ikke tjene mer enn 200 000 i brutto i trygd, denne økningen i bruttolønn er kun pga vedtaket som de rød/grønne vedtok i 2012, selvfølgelig er det opp til dagens regjeringen og øke maks beløpet for å få bostøtte.

    De rød/grønne er akkurat like ille så jeg skjønner ikke at kun kritiserer den ene siden av politikken.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Enten er det utrolig mange uføre her, eller så må det være mange som føler seg kompetente til å uttale seg på de uføres vegne her inne, eller kanskje begge deler?

    Er jo ca 310 000 uføre tror jeg, så det har ikke vært den beinharde kritikk heller av de BlåBlå, selv om noen mener de kommer mye dårligere ut med nye ordninger.

    Men dette er ett forslag til statsbudsjetter, AP og de andre kan være med å forandre på dette - gjenstår å se.


    Så var det valg - valg på politiske partier.

    Her synes jeg at jeg ser en tendens til å frata de uføre, det å kunne velge politisk parti selv.

    Velger de da f.eks. FRP - ja så er de noen jækla idioter og kan ha det så godt...............................................

    Ingen tenker tanken på at - de uføre har - mange av dem - tiår av erfaring med f.eks. AP.
    Nettopp 8 års erfaring med de RødGrønne.

    Kanskje de tenker at selv om det blir litt mindre på kontoen, så er det alt i alt bedre med FRP i regjering enn AP og SV.

    I 1987 da Jappebølgen var til dels over og arbeidsledigheten kom som en brottsjø og Gunnar Berge var finansminister -

    Var det ett radioprogram på NRK der arbeidsledige ringte inn.

    En ringte inn og fortalte at han hadde under 70.000,- kr å leve av dette året.
    Husker ikke om han var enslig eller hadde familie.........

    Åkke som - Gunnar Berge begynte å stor le, og den som ringte inn ble helt stille.........

    Da Torbjørn Jagland var statsminister ca 96-97 uttalte han at det var hjerterått da minstepensjonister ville ha høyere pensjon/trygd.

    Ser man nevner bostøtte.........

    Der stipulerer man ett strømforbruk på 400/500 kr mnd.

    Slik har det vært hele tiden den RødGrønne regjering styrte.

    Dette er så lavt at det ofte ikke dekker avgifter og nettleie, og langt mindre selve strømmen.

    Jeg er uføretrygdet, ble det i 2010 - har ikke bostøtte, har kun 5.000,- kr i lån på pc og kjøpte nylig bolig + sjøtomt uten lån.

    Kjenner som mange andre, mange uføretrygdede, og de aller, aller fleste har intet i arbeidslivet å gjøre.

    Ikke for den del, det ville sikkert vært fint med litt aktivisering en gang i blant, men dette koster mye, mye mere enn det å la de sitte hjemme.

    Dette kan være støttekontakt under hele arbeidsdagen, bil/drosje til og fra arbeide - kanskje flere ganger om dagen.
    I tillegg må en ta høyde for at det er de som kommer og går hele dagen, særlig de med psykiske lidelser.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Dette er jo selvsagt bare tøv, det som er det "nye" er at ambulanse/brannmenn kan vurdere selv om man skal gi akutthjelp før skadestedet er sikret av politiet, idag er instruksen at man SKAL vente til politet har sikret.
    Slik det ble beskrevet på radio i morges var det snakk om at ambulansepersonellet skulle "ta seg av" også eventuelle gjerningsmenn. Det var ikke medisinsk "ta seg av" de vinklet det til der i alle fall.

    Nå er dette ikke noe nytt for det har vært "normal praksis" i lang tid at f.eks brannmenn har vært nødt til å "nøytralisere" fulle rabiate personer i slike sammenhenger. Uansett vil det kun være et spørsmål om tid før en brannmenn/ambulansesjåfør blir drept eller blir drapsmann fordi ha blir satt tl noe han ikke har kompetanse til!

    Hadde jeg vært politimann ville jeg vært lynenede forbannet på direktoratet for at de nedvurderer den jobben politi gjør til et nivå der de mener at "hvem som helst" skal kunne utføre den!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Helt greit at folk ønsket endring, og endring har de fått.

    Synes ikke synd på hun uføre dama som ikke likte stillstanden hun følte var under RG og stemte Høyre. Neste gang kan det jo være en fordel å undersøke hva de ønsker å endre det til, og ikke bare kjøpe endring for endringens skyld-argumentet som Høyre vant valget på. Si minst mulig utover ordet endring, for avslører Høyre detaljer om endringens retningen vil de aldri få mange stemmer.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Helt greit at folk ønsket endring, og endring har de fått.

    Synes ikke synd på hun uføre dama som ikke likte stillstanden hun følte var under RG og stemte Høyre. Neste gang kan det jo være en fordel å undersøke hva de ønsker å endre det til, og ikke bare kjøpe endring for endringens skyld-argumentet som Høyre vant valget på. Si minst mulig utover ordet endring, for avslører Høyre detaljer om endringens retningen vil de aldri få mange stemmer.
    Men noen av de negative forandringene ble gjort av de rød/grønne i 2012, de rød/grønne skulle også fjerne fratrekk på medisin for trygdede, noe av dette stoppet vel denne regjeringen for denne gangen.

    Hva gjorde egentlig den rød/grønne regjeringen for de svake i samfunnet da de satt med makten i 8 år?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.245
    Antall liker
    11.081
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Helt greit at folk ønsket endring, og endring har de fått.

    Synes ikke synd på hun uføre dama som ikke likte stillstanden hun følte var under RG og stemte Høyre. Neste gang kan det jo være en fordel å undersøke hva de ønsker å endre det til, og ikke bare kjøpe endring for endringens skyld-argumentet som Høyre vant valget på. Si minst mulig utover ordet endring, for avslører Høyre detaljer om endringens retningen vil de aldri få mange stemmer.
    Men noen av de negative forandringene ble gjort av de rød/grønne i 2012, de rød/grønne skulle også fjerne fratrekk på medisin for trygdede, noe av dette stoppet vel denne regjeringen for denne gangen.

    Hva gjorde egentlig den rød/grønne regjeringen for de svake i samfunnet da de satt med makten i 8 år?
    Tja på den ene siden blir de kritisert for økningen i uføre og folk på ulike former for stønad, og på den andre siden for ikke å ha gjort noe for de svake....
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    fjernkontrollen:

    De rødgrønne stemte for at noe skulle gjøres med skattefordelen for uføre. De la til at eventuell skadelidende skulle bli begunstiget med høyere trygd. De blå gjør også dette.... i 3 år! deretter må de klare seg selv. Som om man skulle bli frisk som en fisk og arbeidsfør på 3 år. Eller får nedbetalt boliglånet....

    Videre er kutt i barnestøtte, støtte til bevegelse (bil f.eks) noe de blåblå har selv funnet på. Så nei, dette er så alldeles ikke noe de rødgrønne har gjort. Dette må Høyre og FrP ta på sin egen kappe. Ansvarsfraskrivelse er dog ikke noe nytt fra den gården.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    De rødgrønne var kanskje ikke de aller beste, men de nøyde seg med en finger mens de blåblå nå slår til og kutter ved albuen.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Ser det er mye rart ute i media når det gjelder uføre.


    Uføretrygd, utgjør 66% av lønnsinntekt gjennomsnittlig de 3 siste åra, eller kun det siste året.

    Jeg har kun hørt om 1 stk som har blitt tilbudt uføre etter kun 1 års sykemelding.

    Dette er en kamerat, skipper på en Supplybåt i Nordsjøen.
    Han takket nei fordi han fikk så lav uføreutbetaling pr. mnd i følge seg selv at han ikke ville greid sine forpliktelser.
    Tror dette var 27.000,- kr mnd - muligens netto.

    Fra første gang jeg ble sykemeld av sykdom som har relevans for mitt uførevedtak i 2010 gikk det 21 år.
    Altså fra 1989.

    I 21 år har jeg jobbet litt, vært arbeidsledig, sykemeld, på diverse kurs i regi av arbeidskontor osv.

    De 7 siste åra var jeg sammenhengende sykemeldt - dvs. det første året og så over til andre typer stønad.

    Det sier seg selv at uføre da ikke ble beregnet ut fra arbeidsinntekt, men utregnet fra lave satser når det gjelder økonomiske støtteordninger.

    I ett par overgangssituasjoner der jeg måtte vente på ny støtte måtte jeg også innom sosialkontor.
    Der måtte jeg betale alt tilbake når jeg fikk innvilget støtte med tilbakevirkende kraft fra trygdekontor.
    Altså ikke noe jeg fikk, men heller ett rentefritt lån fra kommunen.

    Siden de første 11 år, gikk uten at noen lege kunne gi en diagnose, hanglet disse årene så vidt.
    Når jeg da plutselig ble sendt sykehus, var det på nød og neppe jeg ikke havnet i respirator.

    Dette er ikke noe jeg valgte selv, ser det er de som mener man velger uføre.

    Jeg måtte ta ett valg ja, og skrive under papirer om søknad om uføre, men hadde ikke noe valg.

    Jeg har 14.000,- kr utbetalt pr. mnd - dvs. netto.

    Ikke penger til de store utskeielser, men går på ett vis.

    Ser mange reagerer på at uføre - gjerne 100% er ute og jobber litt for seg selv.

    Kjøpte nettopp en fritidsbolig, som skal fikses litt.

    Fikk tilbud på snekker vedrørende skifting av bordkledning, til timepris 476,- kr

    Sier seg selv at med månedsutbetaling på 14.000,- kr ikke forsvarer det å betale snekkerlønn på nær 500,- kr timen.
    Samme gjelder mye annet, man har ikke økonomi til å leie arbeidere til dette og må gjøre det selv om en er ufør.

    3 år etter jeg ble ufør, måtte jeg på sykehus igjen.

    Da med tette blodårer i hjertet, noe jeg trodde var Gallesteinanfall.

    Ble bypassoperasjon, tatt blodåre fra Venstre fot og delte den i fire og sydde inn mellom hjerte og hovedpulsåre.

    Denne hjerteoperasjon, som egentlig er en stor operasjon, var bare barnematen i forhold til det jeg ble uføretrygdet av.
    Selv om dette gjør at jeg går på diverse medisiner som blodfortynnende, mot høyt blodtrykk, mot høyt kolestrol osv.
    Dette koster også penger for en trygdet.

    Pga. av det siste forhold - hjerteoperasjon, har jeg stående ordre fra lege om å trene og bevege meg mere.
    Så at jeg tidvis kan tilsynelatende se litt aktiv ut, er ikke pga. min uføre er uriktig, men pga. legens ordre grunnet helse og for høy vekt, siden jeg sluttet å røyke.

    Flere jeg kjente med uføre gikk samme kasanovagang før de ble uføretrygdet.

    En som nå er blind, begynte å miste synet ca 1980 og ble uføretrygdet ca 2000
    Han tok litt skole via attføring, lærte litt blindeskrift men kom aldri i jobb.

    En annen ville ikke ha trygden, men den kom på kontoen hans allikevel, og ble selvfølgelig brukt, han hadde ikke noe annet å leve av.
    Denne ble funnet død i sin stol for 7 år siden, dødsgrunnlaget var ganske sikkert relatert til hans uføresituasjon.

    At det ikke finnes uføretrygdede som ikke er uføre ser jeg ikke bort fra.
    Men det finnes også de som skulle hatt dette og aldri fikk denne trygd.

    For egen del var/ble det en kronglete vei fra første sykemelding som hadde tilknytning til senere uføre, av flere grunner.

    Legen / en rekke leger kunne ikke gi noen diagnose de første 14 åra.
    Jeg selv ville ikke gi opp, og prøvde meg gang på gang i diverse yrker.

    Da jeg til slutt ble sendt på sykehus hadde jeg ikke noe valg.
    Det gikk altså 21 år før jeg fikk uføretrygd.

    Min uførestønad på ca 14.000,-pr. mnd er basert på uføre grunnpensjon og uføre tilleggspensjon.

    Det jeg hater mest?

    De fra Venstresiden som prøver å se ut som barn av regnbuen............. Solskinnsbarn.....
    For det er de ikke, store deler av de 21 åra jeg slet og strevde, bekymret angående sykdom, kjempet mot trygdekontor og alt som fulgte med, satt AP og senere de RødGrønne i regjering.

    Øynet ett lite håp i 2005 da Bjarne Håkon Hansen kom inn og skulle rydde opp, men det ble bare verre.

    I tillegg ble jeg feilbehandlet flere ganger av sykehus, noe som førte til ytterligere ervervsnedsettelse.
    Fikk riktignok godt over millionen i pasientskadeerstatning, og tapt arbeidsinntekt, men selv det var en kamp som måtte advokat til.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Dette er jo selvsagt bare tøv, det som er det "nye" er at ambulanse/brannmenn kan vurdere selv om man skal gi akutthjelp før skadestedet er sikret av politiet, idag er instruksen at man SKAL vente til politet har sikret.
    Slik det ble beskrevet på radio i morges var det snakk om at ambulansepersonellet skulle "ta seg av" også eventuelle gjerningsmenn. Det var ikke medisinsk "ta seg av" de vinklet det til der i alle fall.

    Nå er dette ikke noe nytt for det har vært "normal praksis" i lang tid at f.eks brannmenn har vært nødt til å "nøytralisere" fulle rabiate personer i slike sammenhenger. Uansett vil det kun være et spørsmål om tid før en brannmenn/ambulansesjåfør blir drept eller blir drapsmann fordi ha blir satt tl noe han ikke har kompetanse til!

    Hadde jeg vært politimann ville jeg vært lynenede forbannet på direktoratet for at de nedvurderer den jobben politi gjør til et nivå der de mener at "hvem som helst" skal kunne utføre den!
    Det er noen nyanser her som er viktig og forstå for skjønne hva dette dreier seg om. Man kan enten la seg forferde over tabloide fremstillinger, gi blaffen eller sette seg inn i hva det dreier seg om.

    I dette tilfellet så er det ny instruks/prosedyre som skal erstatte den tidligere "skyting pågår" instruksen. Hele poenget med dette nye forslaget er at alle nødetatene skal ha et felles språk, og felles sitasjonsbilde og risikoforståelse basert på informasjon/observasjoner som hver enkelt nødetat tilegner seg i situasjonen. I dette ligger det også selvsagt, trening/øving for involverte parter. I forlengelsen av dette gir man hver enkelt etat muligheten til å VURDERE å gå inn i situasjonen.

    Vi har f.eks to ulike situasjoner de senere årene som illustrerer denne problematikk veldig godt, ambulansesjåførene på Utøya som bare måtte stå og se på lokalbefolkningens heltedåd ved å plukke ofre opp av vannet etc og pågripelsen av gjerningsmannen på valdresekspressen som ble gjort av ambulansefolk sammen med brann.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.296
    Antall liker
    40.855
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det hadde kanskje ikke vært så dumt å innføre standarder for responstid for politi også, gjerne samme tider som for andre nødetater slik at politi kommer frem omtrent samtidig med ambulanse og brannbil heller enn en halvtime senere. Det ville også bidra til å løse situasjoner med ustabil gjerningsmann og blødende offer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.296
    Antall liker
    40.855
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når det gjelder Sverige, er det en infløkt historie. Grunnet stigende sykefravær i vårt naboland gjennom flere år, gjorde de for noen år siden en del gjennomgripende endringer, som gjør Sverige betydelig tøffere enn Norge med hensyn til rettigheter for fravær ved sykdom.
    For det første har de definert hvor lang tid det tar å bli frisk, ut fra en lang rekke sykdommer (selv for kreft!). Og da skal du være frisk! For det andre har de lagt et betydelig større ansvar over på arbeidskjøper, slik at arbeidsplassen altså er tvunget til å følge opp den enkelte ansatte i sykmelding etter et spesielt skjema. Dersom den sykmeldte av forskjellige årsaker ikke kan komme tilbake i jobb som forutsatt, er det åpninger for oppsigelse. I det hele tatt er det et betydelig større press i det svenske systemet på dette punktet.

    Asbjørn mente at det er lettere å få sykehusplass i Sverige; tja... Om du i det hele tatt får fatt i en lege for videre henvisning. Det å komme seg til legen i Sverige er virkelig ikke en enkel sak, kan jeg love. Sammenlignet med Norge, er det rene canossagangen. Sjekk ellers ut det svenske dokumentarprogrammet "Legen mot systemet", så vil du nok se at dette ikke så forbannet lett.

    Honkey
    Det er mulig det siste stemmer, jeg har ikke prøvd selv.

    Men de innstrammingene i sykelønnsordningen som du nevner førte tydeligvis til at sykefraværet gikk ned, ifølge studien litt lenger oppe også uten at sykenærværet økte. Så hvorfor ikke gjøre de samme innstramningene i Norge?

    Apropos yrkesdeltagelse og arbeidsledighet: I Norge velger vi å kamuflere en stor del av ledigheten gjennom å sette en medisinsk diagnose på den og innvilge uføretrygd. Det er ingen andre land som ville ha råd til å gjøre det samme. Hvis man ser på summen av arbeidsledige og uføretrygdede får man et riktigere sammenligningsgrunnlag.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det hadde kanskje ikke vært så dumt å innføre standarder for responstid for politi også, gjerne samme tider som for andre nødetater slik at politi kommer frem omtrent samtidig med ambulanse og brannbil heller enn en halvtime senere. Det ville også bidra til å løse situasjoner med ustabil gjerningsmann og blødende offer.
    Selvsagt, det ene utelukker ikke det andre, dette jobbes det vel også med ifølge Erna.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.133
    Antall liker
    20.900
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det hadde kanskje ikke vært så dumt å innføre standarder for responstid for politi også, gjerne samme tider som for andre nødetater slik at politi kommer frem omtrent samtidig med ambulanse og brannbil heller enn en halvtime senere. Det ville også bidra til å løse situasjoner med ustabil gjerningsmann og blødende offer.
    Selvsagt, det ene utelukker ikke det andre, dette jobbes det vel også med ifølge Erna.
    Da bør de kanskje først sørge for at det er politi der det trengs. Også i distriktene. Morsom, denne troen på at man kan piske folk til å jobbe raskere. Men deri ligger samme Blå/Brun ideologi; at folk ikke er effektive nok. Eller late, unnasluntrere osv.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Når det gjelder Sverige, er det en infløkt historie. Grunnet stigende sykefravær i vårt naboland gjennom flere år, gjorde de for noen år siden en del gjennomgripende endringer, som gjør Sverige betydelig tøffere enn Norge med hensyn til rettigheter for fravær ved sykdom.
    For det første har de definert hvor lang tid det tar å bli frisk, ut fra en lang rekke sykdommer (selv for kreft!). Og da skal du være frisk! For det andre har de lagt et betydelig større ansvar over på arbeidskjøper, slik at arbeidsplassen altså er tvunget til å følge opp den enkelte ansatte i sykmelding etter et spesielt skjema. Dersom den sykmeldte av forskjellige årsaker ikke kan komme tilbake i jobb som forutsatt, er det åpninger for oppsigelse. I det hele tatt er det et betydelig større press i det svenske systemet på dette punktet.

    Asbjørn mente at det er lettere å få sykehusplass i Sverige; tja... Om du i det hele tatt får fatt i en lege for videre henvisning. Det å komme seg til legen i Sverige er virkelig ikke en enkel sak, kan jeg love. Sammenlignet med Norge, er det rene canossagangen. Sjekk ellers ut det svenske dokumentarprogrammet "Legen mot systemet", så vil du nok se at dette ikke så forbannet lett.

    Honkey
    Det er mulig det siste stemmer, jeg har ikke prøvd selv.

    Men de innstrammingene i sykelønnsordningen som du nevner førte tydeligvis til at sykefraværet gikk ned, ifølge studien litt lenger oppe også uten at sykenærværet økte. Så hvorfor ikke gjøre de samme innstramningene i Norge?

    Apropos yrkesdeltagelse og arbeidsledighet: I Norge velger vi å kamuflere en stor del av ledigheten gjennom å sette en medisinsk diagnose på den og innvilge uføretrygd. Det er ingen andre land som ville ha råd til å gjøre det samme. Hvis man ser på summen av arbeidsledige og uføretrygdede får man et riktigere sammenligningsgrunnlag.
    Første steg bør være å reformere fagutdanningen på videregående skole, her bør det være mye mer spissing mot faget de skal lære og flere teoretiske fag burde droppes helt. Har hatt ansvar for lærlinger i 10 år og det er ett begrederlig skue, en kokk er på kjøkkenet 1-2 dager i uken på skolen. Man burde klart ha 4 dager i uken på kjøkkenet og den siste med relevant teori.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det hadde kanskje ikke vært så dumt å innføre standarder for responstid for politi også, gjerne samme tider som for andre nødetater slik at politi kommer frem omtrent samtidig med ambulanse og brannbil heller enn en halvtime senere. Det ville også bidra til å løse situasjoner med ustabil gjerningsmann og blødende offer.
    Selvsagt, det ene utelukker ikke det andre, dette jobbes det vel også med ifølge Erna.

    Da bør de kanskje først sørge for at det er politi der det trengs. Også i distriktene. Morsom, denne troen på at man kan piske folk til å jobbe raskere. Men deri ligger samme Blå/Brun ideologi; at folk ikke er effektive nok. Eller late, unnasluntrere osv.
    En vanlig misoppfatning er at lenmannskontor betyr lavere responstid, her kan man frigjøre mye ressurser til patruljebiler i skiftording. Tror de fleste av oss kan kjøre noe lenger for å få pass eller anmelde naboen for å ha sagd ned ett tre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.133
    Antall liker
    20.900
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det hadde kanskje ikke vært så dumt å innføre standarder for responstid for politi også, gjerne samme tider som for andre nødetater slik at politi kommer frem omtrent samtidig med ambulanse og brannbil heller enn en halvtime senere. Det ville også bidra til å løse situasjoner med ustabil gjerningsmann og blødende offer.
    Selvsagt, det ene utelukker ikke det andre, dette jobbes det vel også med ifølge Erna.



    Da bør de kanskje først sørge for at det er politi der det trengs. Også i distriktene. Morsom, denne troen på at man kan piske folk til å jobbe raskere. Men deri ligger samme Blå/Brun ideologi; at folk ikke er effektive nok. Eller late, unnasluntrere osv.
    En vanlig misoppfatning er at lenmannskontor betyr lavere responstid, her kan man frigjøre mye ressurser til patruljebiler i skiftording. Tror de fleste av oss kan kjøre noe lenger for å få pass eller anmelde naboen for å ha sagd ned ett tre.

    Det handler også om den tryggheten i å ha politi såpass nært at det faktisk kan hjelpe i nødsituasjon. Dette handler om mennesker, følelser og trygghet. Noe de Blå/Brune tradisjonelt sliter med forståelsen av. Et kaldere samfunn samfunn, sa morfar alltid når han skulle beskrive hva høyresiden sto for. Kaldere og mer egoistisk. Ikke dum, den mannen.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Selvsagt enig i din beskrivelse av høyresiden :D men det forandrer ikke det faktum at ett lensmannskontor ofte er en falsk trygghet og at det binder opp ressurser som kunne vært brukt på faktisk trygghet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.133
    Antall liker
    20.900
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvsagt enig i din beskrivelse av høyresiden :D men det forandrer ikke det faktum at ett lensmannskontor ofte er en falsk trygghet og at det binder opp ressurser som kunne vært brukt på faktisk trygghet.
    Det har også å gjøre med nærheten til serviceinstitusjonen et lensmannskontor er. At man ikke skal være nødt til å reise flere titalls mil for ting man i byene kan få gjort med en kort gåtur. Altså ikke glemme det menneskelige perspektivet.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    I utgangspunktet er vi enige i det men så var det dette med pose og sekk, dette er en prioriteringssak og da er jeg villige til å redusere servicetilbudet i bytte mot patruljer og responstid. Man har også ett faglig aspekt her som ikke blir like godt ivaretatt ved små lensmannskontor.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.133
    Antall liker
    20.900
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I utgangspunktet er vi enige i det men så var det dette med pose og sekk, dette er en prioriteringssak og da er jeg villige til å redusere servicetilbudet i bytte mot patruljer og responstid. Man har også ett faglig aspekt her som ikke blir like godt ivaretatt ved små lensmannskontor.
    Jeg vet da sannelig, jeg. Et lokalsamfunn er mye mer gjennomsiktig enn i byer. Det faglige aspektet er vel til stede så lenge de er utdannet? Og responstiden vil vel bli kortere, dess nærmere de er?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hjelper lite om kontoret er nærme hvis ikke man har skikkelig vaktordning utenom kontortid som krever ressurser. Når det gjelder det faglige så er stillinger ved små lensmannskontor lite attraktivt pga faglig innhold og utviklingspotensial.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn