Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ja... la oss sørge for å gjøre det vanskeligst mulig for småbarnsforeldre slik at ingen får barn lenger... Det er langsiktig tenkning det! Hvem skal skifte bleie på deg når du sitter på gamlehjemmet?

    nei... først meg selv, så meg selv og deretter meg selv. Hadde folk hatt en skikkelig skattemoral så ville velferdsstaten aldri hatt problemer. Istedenfor å kutte trygd, se til å få has på gutteklubben grei som snylter på skatten. Det er der de virkelige pengene ligger. Å ta småpenger fra uføre er skammelig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Helt enig med Larson. For min del er jeg ikke sikker på om det er Stutum som driver å tulleposter her. Så kalde og kalkulerende kan da ingen være? Bortsett fra Høyre-folk, da... Her får man sannelig bekreftet alle negative holdninger mot dette partiet og dets velgere.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.878
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hadde folk hatt en skikkelig skattemoral så ville velferdsstaten aldri hatt problemer. Istedenfor å kutte trygd, se til å få has på gutteklubben grei som snylter på skatten. Det er der de virkelige pengene ligger.
    Det er veldig mye penger som unndras beskatning, ja. Jeg er likevel ikke så sikker på at det er "gutteklubben grei" som står for "de virkelige pengene". Det ser vel snarere ut til at mye ligger i krattskogen av småfirmaer som ansetter folk svart, fusker med fakturaer, moms og arbeidsledighetstrygd, og ellers snyter på det meste når forholdene legger til rette for det.

    Vi har et system som er basert på stor grad av tillit, og som har sett mellom fingrene med at håndverkere utveksler vennetjenester uten fakura og moms. Det er et helt annet problem når hele bransjer (taxi, bygg, vasking, ...) overtas av mafia uten snev av skatte- eller annen moral. Det har gått så langt at selv offentlige byggeprosjekter som forsøker å gjøre alt riktig kryr av svart arbeid og momsfusk hvis man går to-tre nivåer ned i underleverandørene. Da blir det vanskelig å være lovlydig arbeidsgiver når man konkurrerer mot krabater som ikke trenger å betale noe til felleskassen. Dette er også en torpedo under velferdsstaten.

    Gransket for svart arbeid mens de pusset opp Skattedirektoratet - Aftenposten
    Jobbet på «kritthvitt» prosjekt i Holmenkollen. Nå er han dømt for momssvindel og trygdebedrageri - Aftenposten
    Kilden knyttet til svart arbeid - NRK – Sørlandet
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.073
    Antall liker
    14.638
    ja... la oss sørge for å gjøre det vanskeligst mulig for småbarnsforeldre slik at ingen får barn lenger... Det er langsiktig tenkning det! Hvem skal skifte bleie på deg når du sitter på gamlehjemmet?
    Folk må selvsagt få så få eller mange barn de vil - det er en privatsak. Det endrer imidlertid ikke det faktum at endringer i demografien har ganske potnsielt store konsekvenser for hvordan et samfunn ser ut i fremtiden. Som nevnt er problemet til de fleste land at det fødes for få barn og folketallet synker, i Norge er enhver ny gjennomsnittsborger av landet et underskuddsforetak for det offentlige, og slikt får konsekvenser på sikt uansett om man liker det eller ikke.

    Grunnen til at "mange" ofte rammes når det gjøres strukturelle grep over statsbudsjettet er at man må treffe "mange" for at tiltakene skal ha særlig effekt. For det offentlige Norge er det fullstendig rasjonelt å disintensivere store barnekull og det spesielt innen grupper som har lav deltakelse i yrkeslivet.

    Personlig finner jeg det litt ironisk at den politiske sfæren som er mest for mest mulig generøse velferdsordninger for flest mulig fort kan ende opp med å være de som undergraver hele den norske velferdsstaten ved å gjøre den for omfattede og for dyr å opprettholde.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor folk som har nok av penger skulle bli sure for å betale mer skatt, det har jeg aldri forstått. Jævle syting, og straks verre enn de som syter over å miste litt l av trygda si.

    Sett i forhold til de fleste som bebor denne planeten er du en krøsus. Godt å vite at du selv ikke har noe imot å betale mer av dine surt erhvervede kronasjer i skatt slik at folk men 5-6-7-8 barn kan få mere støtte!;D

    Før øvrig er det, eller det burde være, enkelt å forstå at man kan oppnå mye av det samme om man kutter utgifter eller om man øker inntektene. Å kutte utgifter vil også være inflasjonsdempende og det gjør nasjonen mere konkurransedyktig.

    Og det er ikke veldig "økonomisk gunstig" å kaste penger ned i et svart hull som man faktisk kan beskrive det når somaliere ( kun et eksempel!! ) med 6-8 unger får mere i støtte enn det den samme familien ville fått om mor og far var i jobb! Glem ikke at "risikoen" for at disse 6-8 unge vil komme ut i betalt jobb er ganske liten! De representerer kun en 6-8 ganging av utgiftene om noen år! ( Ja unntak finnes! ) Men det finnes forskning som viser at "trygd går i arv", dvs risikoen for at avkommet ender på trygd er mange ganger høyere hvis mor/far er trygdet sammenlignet med om foreldrene har lønnsinntekt. Man vet også at barn som har foreldre med god utdannelse gjør det mye bedre på skolen enn om foreldrene ikke har utdannelse. Disse innvandrerne med store barneflokker har vel gjennomgående lite utannelse/kompetanse som er relevant i Norge! Risikoen for at ungene faller ut av skolesystemet over i en "kombikarriere" bestående av NAV og kriminalitet er overhengende. For å være brutal kan man nok si at disse ville hatt en "bedre framtid" med større muligheter for personlig utvikling og karriere hvis de enten hadde "flyktet" til et land som lå nærmere det de kommer fra slik at den kompetansen de dog har kunne komme til nytte, eller ( sjokk!! ) hadde flyktet lengere og langt bort fra det sosialdemokratiske Skandinavia, gjerne til USA som ikke har noe NAV og der man faktisk må ta ansvar for eget liv. ( Jo det er sider ved det samfunnet jeg slett ikke liker!! ) Det viser seg nemlig at somaliere ( ikke et tilfeldig valg! ) som har flyktet til USA gjør det meget bra og gruppen er kjent som hardt arbeidende "entreprenører" som gjerne skaper arbeidsplasser til både seg selv og andre. Og da er brått ikke den hvite elefanten i rommet "innvandrerne" men NAV og "gratis penger"!

    Man kan mene hva man vil om de blå/blå kontra AP/SV, man kan også mene hva man vil om diverse stønader fra NAV, men hvis man ikke "ser", forstår, eller i det hele tatt vil ta inn over seg at selv den norske stats pengebinge og "de rikes" pengebinger faktisk IKKE er utømmelige har man et alvorlig problem, og burde slik jeg ser det være ekskludert fra videre debatt om økonomi og samfunnets videre utvikling! Religion ( som bør være en helt personlig sak uten noen som helst innvirkning på samfunnet man bor i !! ) har INTET i en samfunnsdebatt å gjøre! Og IMHO er troen på at trær vokser helt inn i Himelen og at pengesekker aldri går tomme, religion godt som noe!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.145
    Antall liker
    10.815
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg for min del er helt enig i at kassereren på Rema skal ha lønn med en viss mening, dvs mer enn den uføre naboen.

    Men jeg kan jo ikke si det, for da blir folk sinte på meg fordi jeg er slem med, og har ingen empati med den uføre naboen.
    Hvis folk ikke tjener brukbart, kjøper de heler ikke varer. Dette er en undervurdert styke med den norske modellen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Helt enig med Larson. For min del er jeg ikke sikker på om det er Stutum som driver å tulleposter her. Så kalde og kalkulerende kan da ingen være? Bortsett fra Høyre-folk, da... Her får man sannelig bekreftet alle negative holdninger mot dette partiet og dets velgere.
    Engasjement og uenighet synes jeg er bra i disse diskusjonene. Men negative holdninger til de man er uenig med vet jeg ikke helt...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Jeg for min del er helt enig i at kassereren på Rema skal ha lønn med en viss mening, dvs mer enn den uføre naboen.

    Men jeg kan jo ikke si det, for da blir folk sinte på meg fordi jeg er slem med, og har ingen empati med den uføre naboen.
    Hvis folk ikke tjener brukbart, kjøper de heler ikke varer. Dette er en undervurdert styke med den norske modellen.
    Absolutt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Dette er en undervurdert styke med den norske modellen.
    Det der er et dilemma. "Den Norske Modellen" av 2014 går mer enn noe annet ut på å enten automatisere slik at man kan si opp sine "kostbare norske ansatte", alternativt å flytte jobben ut til et lavkostland slik at man kan si opp sine "kostbare norske ansatte". Det disse "turboøkonomene" ikke har klart for seg er HVEM I HULE HEITE skal kjøpe de produkter eller tjenester som automatene og lavt betalte kinesere eller litauere leverer? Nordmenn vil iallefall ikke ha råd for de vil leve på (lav) sosialstøtte! Når folk ikke har jobb har de heller ikke intekt og vil derfor ikke betale skatt. På den måten vil både husholdningenes OG statens finanser svekkes dramatisk! Da vil ikke bedriftene få solgt det de ønsker å levere og de møter til slutt veggen. På en måte som en innebyget "selvmordsfunksjon" i turboøkonomien!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Det er likevel lite som tyder på at vi skal gå tom for arbeidsoppgaver her i landet i nær framtid.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Det er likevel lite som tyder på at vi skal gå tom for arbeidsoppgaver her i landet i nær framtid.
    Problemet er ikke å finne arbeidsoppgaver. Problemet er å finne noen som vil betale for det!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.878
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og det er ikke veldig "økonomisk gunstig" å kaste penger ned i et svart hull som man faktisk kan beskrive det når somaliere ( kun et eksempel!! ) med 6-8 unger får mere i støtte enn det den samme familien ville fått om mor og far var i jobb! Glem ikke at "risikoen" for at disse 6-8 unge vil komme ut i betalt jobb er ganske liten! De representerer kun en 6-8 ganging av utgiftene om noen år! ( Ja unntak finnes! ) Men det finnes forskning som viser at "trygd går i arv", dvs risikoen for at avkommet ender på trygd er mange ganger høyere hvis mor/far er trygdet sammenlignet med om foreldrene har lønnsinntekt. Man vet også at barn som har foreldre med god utdannelse gjør det mye bedre på skolen enn om foreldrene ikke har utdannelse. Disse innvandrerne med store barneflokker har vel gjennomgående lite utannelse/kompetanse som er relevant i Norge! Risikoen for at ungene faller ut av skolesystemet over i en "kombikarriere" bestående av NAV og kriminalitet er overhengende. For å være brutal kan man nok si at disse ville hatt en "bedre framtid" med større muligheter for personlig utvikling og karriere hvis de enten hadde "flyktet" til et land som lå nærmere det de kommer fra slik at den kompetansen de dog har kunne komme til nytte, eller ( sjokk!! ) hadde flyktet lengere og langt bort fra det sosialdemokratiske Skandinavia, gjerne til USA som ikke har noe NAV og der man faktisk må ta ansvar for eget liv. ( Jo det er sider ved det samfunnet jeg slett ikke liker!! ) Det viser seg nemlig at somaliere ( ikke et tilfeldig valg! ) som har flyktet til USA gjør det meget bra og gruppen er kjent som hardt arbeidende "entreprenører" som gjerne skaper arbeidsplasser til både seg selv og andre. Og da er brått ikke den hvite elefanten i rommet "innvandrerne" men NAV og "gratis penger"!
    Kanskje ikke politisk korrekt å si det, men det er ikke spesielt samfunnsnyttig å skape en stor gruppe som systematisk holdes utenfor samfunnet, først ved at familien får mye mer betalt for å holde seg hjemme og passe flest mulig barn enn for å jobbe og ha barna i barnehage, deretter ved å slite med språkproblemer i hele oppveksten, og så bli sjaltet ut fra arbeidsmarkedet som "ung ufør" uten relevant kompetanse. Da sitter man der og surfer på islamistenes websider mens man skummer av sinne over at samfunnet aldri ga vedkommende en sjanse, alt sammen finansiert av penger fra NAV.

    Å prøve å bryte den karusellen er ikke "hjerterått", men helt nødvendig. Og ja, det overdrevent gunstige barnetillegget er kanskje det første velferdsgodet som må innskrenkes som direkte følge av innvandring og manglende integrering, og ja, dette går utover en del mennesker som ikke er en del av problemet og godt kunne trenge de pengene. Men det blir enda mer feil å sette opp et tildelingskriterie basert på etnisitet, religion eller kulturell tilhørighet, så da må det nesten bli slik.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Helt enig med Larson. For min del er jeg ikke sikker på om det er Stutum som driver å tulleposter her. Så kalde og kalkulerende kan da ingen være? Bortsett fra Høyre-folk, da... Her får man sannelig bekreftet alle negative holdninger mot dette partiet og dets velgere.
    Engasjement og uenighet synes jeg er bra i disse diskusjonene. Men negative holdninger til de man er uenig med vet jeg ikke helt...
    Her går det nok mer på hvilke holdninger til andre mennesker som vises. Kalkulatorpartiet er av mange brukt som en beskrivelse på Høyre og dets ideologi. Dessverre ser det fortsatt ut til at det er slik at man ikke er i stand til å se menneskene- kun tallene.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Helt enig med Larson. For min del er jeg ikke sikker på om det er Stutum som driver å tulleposter her. Så kalde og kalkulerende kan da ingen være? Bortsett fra Høyre-folk, da... Her får man sannelig bekreftet alle negative holdninger mot dette partiet og dets velgere.
    Engasjement og uenighet synes jeg er bra i disse diskusjonene. Men negative holdninger til de man er uenig med vet jeg ikke helt...
    Her går det nok mer på hvilke holdninger til andre mennesker som vises. Kalkulatorpartiet er av mange brukt som en beskrivelse på Høyre og dets ideologi. Dessverre ser det fortsatt ut til at det er slik at man ikke er i stand til å se menneskene- kun tallene.
    Du tilegner dem altså holdninger og har negative holdninger til dem på grunn av disse?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Helt enig med Larson. For min del er jeg ikke sikker på om det er Stutum som driver å tulleposter her. Så kalde og kalkulerende kan da ingen være? Bortsett fra Høyre-folk, da... Her får man sannelig bekreftet alle negative holdninger mot dette partiet og dets velgere.
    Engasjement og uenighet synes jeg er bra i disse diskusjonene. Men negative holdninger til de man er uenig med vet jeg ikke helt...
    Her går det nok mer på hvilke holdninger til andre mennesker som vises. Kalkulatorpartiet er av mange brukt som en beskrivelse på Høyre og dets ideologi. Dessverre ser det fortsatt ut til at det er slik at man ikke er i stand til å se menneskene- kun tallene.
    Du tilegner dem altså holdninger og har negative holdninger til dem på grunn av disse?
    Jeg er blant de som mener at å ha et slikt syn på mennesker, i seg selv er negativt. Det skaper et kaldt samfunn.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.145
    Antall liker
    10.815
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette er en undervurdert styke med den norske modellen.
    Det der er et dilemma. "Den Norske Modellen" av 2014 går mer enn noe annet ut på å enten automatisere slik at man kan si opp sine "kostbare norske ansatte", alternativt å flytte jobben ut til et lavkostland slik at man kan si opp sine "kostbare norske ansatte". Det disse "turboøkonomene" ikke har klart for seg er HVEM I HULE HEITE skal kjøpe de produkter eller tjenester som automatene og lavt betalte kinesere eller litauere leverer? Nordmenn vil iallefall ikke ha råd for de vil leve på (lav) sosialstøtte! Når folk ikke har jobb har de heller ikke intekt og vil derfor ikke betale skatt. På den måten vil både husholdningenes OG statens finanser svekkes dramatisk! Da vil ikke bedriftene få solgt det de ønsker å levere og de møter til slutt veggen. På en måte som en innebyget "selvmordsfunksjon" i turboøkonomien!
    Ja. Produsenter er også konsumenter. Til tross for den uovertrufne fleksibiliteten i amerikansk økonomi (og i likhet med Asbjørn er det ikke er land jeg heller kunne tenke meg å bo i), så er dette et av de store problemene USA krasjer i. Det er grenser for hvor mye innenlandsk produserte varer og tjenester de 5% som har "real money" kan konsumere. Resten av befolkningen synes å være opptatt med å selge dagligvarer og fast food til andre med like dårlig betalte jobber (og ja, jeg vet jeg overdriver, men poenget er relevant).
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.145
    Antall liker
    10.815
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er blant de som mener at å ha et slikt syn på mennesker, i seg selv er negativt. Det skaper et kaldt samfunn.
    Jada. Men den dagen Norge ikke tjener penger, vil du garantert se et enda kaldere samfunn. Å ta vare på folk - dersom det skal gjøres av samfunnet og ikke av oss selv på vår ubetalte fritid - koster penger. Masse penger. Og et sted, og av noen, må de tjenes og verdiene skapes.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.073
    Antall liker
    14.638
    Hvorfor ikke lage et kjempevarmt samfunn der alle får etter behov og yter etter lyst og vi åpner grensene for alle som vil være med? Det ville vært kjempevarmt, kjempekoselig og fryktelig dyrt. Siden ingen er for det er alle pr. def. "kalkulatormennesker" - eneste som egentlig diskuteres er hvor grensen settes.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er blant de som mener at å ha et slikt syn på mennesker, i seg selv er negativt. Det skaper et kaldt samfunn.
    Jada. Men den dagen Norge ikke tjener penger, vil du garantert se et enda kaldere samfunn. Å ta vare på folk - dersom det skal gjøres av samfunnet og ikke av oss selv på vår ubetalte fritid - koster penger. Masse penger. Og et sted, og av noen, må de tjenes og verdiene skapes.
    Da er vi tilbake ved roten her; store skattelettelser for de rike, innstramninger for de fattige. En skjevfordeling som ikke henger på greip.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Jeg er blant de som mener at å ha et slikt syn på mennesker, i seg selv er negativt. Det skaper et kaldt samfunn.
    Jada. Men den dagen Norge ikke tjener penger, vil du garantert se et enda kaldere samfunn. Å ta vare på folk - dersom det skal gjøres av samfunnet og ikke av oss selv på vår ubetalte fritid - koster penger. Masse penger. Og et sted, og av noen, må de tjenes og verdiene skapes.
    Da er vi tilbake ved roten her; store skattelettelser for de rike, innstramninger for de fattige. En skjevfordeling som ikke henger på greip.
    Hvis du mener at en krone kun er verdt noe i det den kreves inn til staten så henger det ikke på greip.
    Men det hender faktisk at privatpersoner kan bruke penger fornuftig også.
    Noen vil faktisk si at privatpersoner behander penger med vel så stor omhu som stat og kommuner.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.145
    Antall liker
    10.815
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er blant de som mener at å ha et slikt syn på mennesker, i seg selv er negativt. Det skaper et kaldt samfunn.
    Jada. Men den dagen Norge ikke tjener penger, vil du garantert se et enda kaldere samfunn. Å ta vare på folk - dersom det skal gjøres av samfunnet og ikke av oss selv på vår ubetalte fritid - koster penger. Masse penger. Og et sted, og av noen, må de tjenes og verdiene skapes.
    Da er vi tilbake ved roten her; store skattelettelser for de rike, innstramninger for de fattige. En skjevfordeling som ikke henger på greip.
    Tull og tøys, det var i hvert fall ikke det jeg sa. Jeg tror ikke kutt i formuesskatten for de rikeste betyr mye for sysselsettingen og jeg tror en relativt jevn fordeling av velstanden er nødvendig. Se mitt innlegg 2040. Samtidig kan vi ikke se bort fra at vi er en del av en internasjonal økonomi der kapitalens mobilitet er vesentlig større en arbeidskraftens. Både politikere og velgere kan med fordel prøve å holde to tanker i hodet på samme tid.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er blant de som mener at å ha et slikt syn på mennesker, i seg selv er negativt. Det skaper et kaldt samfunn.
    Jada. Men den dagen Norge ikke tjener penger, vil du garantert se et enda kaldere samfunn. Å ta vare på folk - dersom det skal gjøres av samfunnet og ikke av oss selv på vår ubetalte fritid - koster penger. Masse penger. Og et sted, og av noen, må de tjenes og verdiene skapes.
    Da er vi tilbake ved roten her; store skattelettelser for de rike, innstramninger for de fattige. En skjevfordeling som ikke henger på greip.
    Hvis du mener at en krone kun er verdt noe i det den kreves inn til staten så henger det ikke på greip.
    Men det hender faktisk at privatpersoner kan bruke penger fornuftig også.
    Noen vil faktisk si at privatpersoner behander penger med vel så stor omhu som stat og kommuner.
    Ingen har enda kunnet legge fram dokumentasjon på at disse skattelettelsene fører til noe annet enn sparing.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.249
    Torget vurderinger
    4
    Jeg er for fjerning av formueskatten men det må jo erstattes av noe annet og det er her feilen er med dagens forslag. Uten egentlig å ha peiling så burde feks skjermingsfradraget tas bort ved utbytte. Denne er jo noe de superrike virkerlig ha nytte av mens om ikke påvirker småsparere i samme grad. Da hadde jo skatten økt for de rikeste som lever på utbytte.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Da er vi tilbake ved roten her; store skattelettelser for de rike, innstramninger for de fattige. En skjevfordeling som ikke henger på greip.
    Hvis du mener at en krone kun er verdt noe i det den kreves inn til staten så henger det ikke på greip.
    Men det hender faktisk at privatpersoner kan bruke penger fornuftig også.
    Noen vil faktisk si at privatpersoner behander penger med vel så stor omhu som stat og kommuner.
    Ingen har enda kunnet legge fram dokumentasjon på at disse skattelettelsene fører til noe annet enn sparing.
    Et mye brukt og fullstendig meningsløst argument.
    Hva er sparing? Bankinnskudd eller aksjer, som regel.

    Bankinnskudd - man låner bort pengene så andre som trenger dem til investeringer får tilgang til dem. Det gir virksomhet der det trengs.
    Aksjer - man investerer dem til egenkapital i virksomheter - selve livsgrunnlaget for samfunnet vårt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.145
    Antall liker
    10.815
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Da er vi tilbake ved roten her; store skattelettelser for de rike, innstramninger for de fattige. En skjevfordeling som ikke henger på greip.
    Hvis du mener at en krone kun er verdt noe i det den kreves inn til staten så henger det ikke på greip.
    Men det hender faktisk at privatpersoner kan bruke penger fornuftig også.
    Noen vil faktisk si at privatpersoner behander penger med vel så stor omhu som stat og kommuner.
    Ingen har enda kunnet legge fram dokumentasjon på at disse skattelettelsene fører til noe annet enn sparing.
    Et mye brukt og fullstendig meningsløst argument.
    Hva er sparing? Bankinnskudd eller aksjer, som regel.

    Bankinnskudd - man låner bort pengene så andre som trenger dem til investeringer får tilgang til dem. Det gir virksomhet der det trengs.
    Aksjer - man investerer dem til egenkapital i virksomheter - selve livsgrunnlaget for samfunnet vårt.
    Problemet er selvsagt at mye av kapitalen forsvinner utenlands. Ellers brukes på importvarer. Dessverre. Veksten i mengden dyre BMWer har skapt uhyre få arbeidsplasser i Norge. Ellers er jeg mye enig med deg. Det er for øvrig meningsløst at regjeringen skal selge norsk virksonhet til utlandet for å frigjøre kapital slik at vi kan plassere enda mer penger i utenlandsk virksomhet. Merkelig at et parti som vil bruke mer av oljefondet innenlads (FrP) skal stå bak en slik politikk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.878
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ingen har enda kunnet legge fram dokumentasjon på at disse skattelettelsene fører til noe annet enn sparing.
    Et mye brukt og fullstendig meningsløst argument.
    Hva er sparing? Bankinnskudd eller aksjer, som regel.

    Bankinnskudd - man låner bort pengene så andre som trenger dem til investeringer får tilgang til dem. Det gir virksomhet der det trengs.
    Aksjer - man investerer dem til egenkapital i virksomheter - selve livsgrunnlaget for samfunnet vårt.
    Det er vel i grunnen hele poenget med å få bort formuesskatten. Da vil det ikke være nødvendig å ta ut "sparepenger" fra bedrifter i en vekstfase for å betale formuesskatt med dem, men de kan heller bli stående i bedriften og forhåpentligvis gjøre nytte for seg der. Derfor mener jeg fortsatt at det som bør beskattes er privat uttak av verdier fra bedriften og privat forbruk som f eks luksusboliger, ikke å eie andeler i en bedrift med maskiner og utstyr.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.145
    Antall liker
    10.815
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ingen har enda kunnet legge fram dokumentasjon på at disse skattelettelsene fører til noe annet enn sparing.
    Et mye brukt og fullstendig meningsløst argument.
    Hva er sparing? Bankinnskudd eller aksjer, som regel.

    Bankinnskudd - man låner bort pengene så andre som trenger dem til investeringer får tilgang til dem. Det gir virksomhet der det trengs.
    Aksjer - man investerer dem til egenkapital i virksomheter - selve livsgrunnlaget for samfunnet vårt.
    Det er vel i grunnen hele poenget med å få bort formuesskatten. Da vil det ikke være nødvendig å ta ut "sparepenger" fra bedrifter i en vekstfase for å betale formuesskatt med dem, men de kan heller bli stående i bedriften og forhåpentligvis gjøre nytte for seg der. Derfor mener jeg fortsatt at det som bør beskattes er privat uttak av verdier fra bedriften og privat forbruk som f eks luksusboliger, ikke å eie andeler i en bedrift med maskiner og utstyr.
    Ikke vanskelig å være enig, om du finner en oppskrift på hvordan man skal finne en mulighet til å skille en investering i arbeidskapital fra rent finansielle investeringer av ulike type, og i tillegg kan sikre at mennesker med enorme fradragsmuligheter ikke blir nullskatteytere, så er jeg 100% enig med deg. Jeg la med interesse merke til at jeg, en ganske vanlig hardtarbeidende middelklasse lønnstager som verken figurerer på noen inntekts- eller formuestopper noe sted, var nr 68.000 (ca) på oversikten over skattytere i Norge i fjor. Uten at det bekymrer meg; men hvordan unngå at middelklassen betaler hele kalaset? For meg virker det som en ganske sikker oppskrift på å erodere middelklassen på sikt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ingen har enda kunnet legge fram dokumentasjon på at disse skattelettelsene fører til noe annet enn sparing.
    Et mye brukt og fullstendig meningsløst argument.
    Hva er sparing? Bankinnskudd eller aksjer, som regel.

    Bankinnskudd - man låner bort pengene så andre som trenger dem til investeringer får tilgang til dem. Det gir virksomhet der det trengs.
    Aksjer - man investerer dem til egenkapital i virksomheter - selve livsgrunnlaget for samfunnet vårt.
    Det er vel i grunnen hele poenget med å få bort formuesskatten. Da vil det ikke være nødvendig å ta ut "sparepenger" fra bedrifter i en vekstfase for å betale formuesskatt med dem, men de kan heller bli stående i bedriften og forhåpentligvis gjøre nytte for seg der. Derfor mener jeg fortsatt at det som bør beskattes er privat uttak av verdier fra bedriften og privat forbruk som f eks luksusboliger, ikke å eie andeler i en bedrift med maskiner og utstyr.
    Ikke vanskelig å være enig, om du finner en oppskrift på hvordan man skal finne en mulighet til å skille en investering i arbeidskapital fra rent finansielle investeringer av ulike type, og i tillegg kan sikre at mennesker med enorme fradragsmuligheter ikke blir nullskatteytere, så er jeg 100% enig med deg. Jeg la med interesse merke til at jeg, en ganske vanlig hardtarbeidende middelklasse lønnstager som verken figurerer på noen inntekts- eller formuestopper noe sted, var nr 68.000 (ca) på oversikten over skattytere i Norge i fjor. Uten at det bekymrer meg; men hvordan unngå at middelklassen betaler hele kalaset? For meg virker det som en ganske sikker oppskrift på å erodere middelklassen på sikt.
    Her må jeg også si meg enig med Asbjørn. Men, som Erato sier; det må gjøres på en slik måte at middelklassen ikke blir den som bærer de tyngste byrdene skattemessig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.073
    Antall liker
    14.638
    Det snakkes mye om skatt, men merverdiavgift er en like stor inntekskilde for staten. Formueskatten som det gnåles så mye om utgjør lite i den store sammenheng og er strot sett symbolpolitikk og har som viktigste funksjon at ikke Stein-Erik-Hagen m.fl. skal stå oppført med null skatt i avisene.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hvorfor det? Vi må da være solidariske.
    Ellers ville vi jo brukt pengene på kvinner, vin og hi-fi.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Det snakkes mye om skatt, men merverdiavgift er en like stor inntekskilde for staten. Formueskatten som det gnåles så mye om utgjør lite i den store sammenheng og er strot sett symbolpolitikk og har som viktigste funksjon at ikke Stein-Erik-Hagen m.fl. skal stå oppført med null skatt i avisene.
    Legg til arbeidsgiveravgiftene så ser det bedre ut i avisene.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.145
    Antall liker
    10.815
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det snakkes mye om skatt, men merverdiavgift er en like stor inntekskilde for staten. Formueskatten som det gnåles så mye om utgjør lite i den store sammenheng og er strot sett symbolpolitikk og har som viktigste funksjon at ikke Stein-Erik-Hagen m.fl. skal stå oppført med null skatt i avisene.
    Problemet med mva er jo selvsagt at siden en minstepensjonist bruker mesteparten av inntektene sine på konsum og Stein Erik Hagen ikke gjør det, så har den en ganske usosial innretning som bl.a. formuesskatten er ment å kompensere.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.145
    Antall liker
    10.815
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor det? Vi må da være solidariske.
    Ellers ville vi jo brukt pengene på kvinner, vin og hi-fi.
    Det skipet seilte for noen år siden. Jeg er gift, vinkjelleren er stappfull og jeg har ikke plass til mer Hifi med mindre jeg kvitter meg med noen av de. :rolleyes:
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hvorfor det? Vi må da være solidariske.
    Ellers ville vi jo brukt pengene på kvinner, vin og hi-fi.
    Det skipet seilte for noen år siden. Jeg er gift, vinkjelleren er stappfull og jeg har ikke plass til mer Hifi med mindre jeg kvitter meg med noen av de. :rolleyes:
    Hva skal du da med mer penger?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.145
    Antall liker
    10.815
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hvorfor det? Vi må da være solidariske.
    Ellers ville vi jo brukt pengene på kvinner, vin og hi-fi.
    Det skipet seilte for noen år siden. Jeg er gift, vinkjelleren er stappfull og jeg har ikke plass til mer Hifi med mindre jeg kvitter meg med noen av de. :rolleyes:
    Hva skal du da med mer penger?
    Jeg har jo nettopp fortalt at jeg bruker de til å betale skatt.
    Du vil altså ha lavere skatt for å kunne betale skatt? Ja jo, det er vel ikke mer enn rimelig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn