Bygging av ncore-forsterker, 2x NC400 / SMPS600
- Trådstarter SveinungH
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ikke helt sikker på hva du mener her.
Lyngdorf har jeg forresten aldri sett målinger på og har begrenset erfaringer med. Kun AB sammenlignet en eldre sak hos Klubben for flere år siden. Den virket helt greit, men fremsto ikke som super transparent.
Har du sett målinger av Lyngdorf?
Jeg kjører Ncore på en horn/driver kombinasjon med ca. 110-112 dB følsomhet. Med vanlig gain (25dB) blir det noe sus. Nedjusterer man gainen, så måler Ncore enda bedre.Skulle vært morro å prøvd en Ncore på 115 dB/1W drivere.... foreløpig er det ingen forsterkere som er i nærheten av mine SIT-1 hva tysthet, nakenhet, oppløsning og nerve angår. Kanskje ikke så rart, det er det som skjer under 1W som har betydning her, og med kun 1 - EN aktiv komponent i hele kretsen så blir det ikke mye igjen til å lage problemer med..
Men som sagt, det er under forutsetting av så lav effekt. Har man behov for 100-200W så er saken noe annerledes. Men da koker jo detaljene bort i kålen uansett, så da hjelper det ikke
Har hørt slike anlegg ja, men spesielt gode synes jeg ikke de var. Ikke dermed sagt at de ikke finnes. Det er andre områder som betyr langt mer IMO.
Feil bruk av feedback låter ikke bra nei. Riktig bruk så skal ikke være hørbart. Før du setter deg litt inn i dette og ser flere sider, så har det lite for seg å diskutere.
Men je fækk bestemt inntrykk ta at Ncore itte kunne justeres ned for lavere effekt?? Dette var det første jeg spurte om da de nye modulene kom på banen i sin tid.
Som den latstokken jeg er så hadde ingen ting vært bedre enn et knippe monoblokker i en bærepose, bedre spillende enn alt annet...
Men så var det dette med fri lunsj da.
Joda. Mener det gjøres identisk som er beskrevet for UcD. Maks nedjustering er 13.4 dB.
http://www.hypex.nl/docs/appnotes/gain_appnote.pdf
Blir vel til at jeg gjør det etterhvert. Må bare teste mot Ncore mot en Nelson Pass først.
Du får prøve å få lyttet til noen gode da
Feedback blir i mine ører alltid litt feil.Tenk litt på hvor ekstremt sammensatt det opprinnelige signalet er.Man kan umulig sende deler av det fra utgang tilbake til inngang og mikse de uten at det får konsekvenser.Gjort skikkelig dårlig så vil det sannsynligvis kunne gå i selvsving også.
Jeg stopper der.Jeg ser ikke vekk fra at jeg kan ta feil,det har tro det eller ei skjedd førSkulle vært morro å prøvd en Ncore på 115 dB/1W drivere.... foreløpig er det ingen forsterkere som er i nærheten av mine SIT-1 hva tysthet, nakenhet, oppløsning og nerve angår. Kanskje ikke så rart, det er det som skjer under 1W som har betydning her, og med kun 1 - EN aktiv komponent i hele kretsen så blir det ikke mye igjen til å lage problemer med.. Men som sagt, det er under forutsetting av så lav effekt. Har man behov for 100-200W så er saken noe annerledes. Men da koker jo detaljene bort i kålen uansett, så da hjelper det ikke
Jeg har jo bare så vidt hørt SIT hos deg på et provisorisk oppsett. Vil allikevel tro at F2J også har mange av SIT-1 fordelene:
Begge er single endede uten feedback. Gain er omtrent det samme. Og inkvisisjon 1 og 2 fra Drøbak (LMC og shaunv) gav den meget positiv omtale. Super uanstrengt, finkornet og tyst. Med dog, kun 5 watt!
Burde kanskje ikke ha solgt den??
Jeg er villig til å vedde mye på at dersom vi hadde tatt den beste målemessige klasse A forsterkeren og blindtestet mot Ncore i et godt oppsett med nivåmatching, så hadde de færreste greid å skille de.
Man skal ikke undervurder bias og fordommer i seende testing.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.699
- Antall liker
- 7.007
Jeg liker Ncore i de riktige oppsettene og synes den har gode kvaliteter i sammenligning med andre forsterkere som har "nøytralt" som varemerke eksempelvis Bryston.
Dynamikken har jeg ikke klart å bli 100% fortrolig med hvis det ikke er en bråte med krefter. Tangen har vel en forsterker pr element eller pr to elementer!? Og da er det lite å si på det.
Da jeg testet mot min egen forsterker (som er single ended uten feedback) så gjorde jeg noen forsøk med ulike EQ profiler i Audiolense. Laget en "kul" på de rette stedene for å se om jeg kunne få ut litt mer saft av forsterkeren. Det rare var at det nærmest ikke var noen lydmessig forskjell mellom de to EQ profilene når Ncore stod tilkoblet, mens på Gryphonen min så var det stor forskjell.
Kan noe av grunnen kan være at det er lagt inn en peaklimiter fordi Ncore ikke bør gå i klipping pga massiv bruk av feedback. I teorien skal den levere mer enn nok ampere, men.
Har ikke gitt den opp enda og skal teste mer ved leilighet.Sist redigert:Nnysjerrigper
Gjest
Distortion and Feedback
"Feedback does not - repeat does not - cause the signal to travel from the output, back into the inverting input, and continue through the amplifier several (or multiple) times. At any instant in time, only a single voltage level is of interest."
Kan godt vere at Rod har rett.Hva vet jeg.
Distortion and Feedback
"Feedback does not - repeat does not - cause the signal to travel from the output, back into the inverting input, and continue through the amplifier several (or multiple) times. At any instant in time, only a single voltage level is of interest."
Når han skriver only a single voltage level så virker det som han overforenkler kompleksiteten i et musikksignal rimelig kraftig .
Kanskje her også er noen gode poenger: Audio Note
For eksempel
In addition to this obvious form of feedback induced distortion, there exists another more subtle effect of signal regeneration. Because all amplifiers have some forward propagation delay, the fed back portion of the output signal will always lag behind the input. There is therefore a constant introduction of "out of date" information into the amplifier. Under transient conditions (which is what music is; transients), this results in the presentation of an error correction signal intended to reduce the distortion of an input signal which has already passed through the amplifier and is either already out of the circuit or well on the way out of the Circuit.
Hvis vi sier at det der er riktig, så kan vi regne litt på hvor lang tid et elektrisk signal med f eks 50 % av lysets hastighet behøver på å gå gjennom en feedback-krets på en cm eller to. La oss si ca 67 picosekunder. Vi kan også ta 1/67 ps og se at de eventuelle feilene vil ligge et sted rundt 15 GHz i frekvens. Eller vi kan se på hvor langt en lydbølge beveger seg i luft på 67 ps og se hvor langt borte fra høyttaleren en refleksjonskilde skal befinne seg for å gi det samme resultatet. Med 340 m/s tilsvarer dette ekkoet fra noe som befinner seg 23 nanometer borte fra høyttalermembranen. Lykke til med å høre det ekkoet.
En måte å beskrive dette på er at audiokretsene styres av en kontrollkrets som opererer ved radiofrekvenser. Du hører garantert ikke noen effekter av det forsinkede signalet i feedbackkretsen. Derimot kan det tenkes at du misliker endringen i overtonespektrum som kommer ved moderate mengder negativ feedback. Ettersom de fleste forsterkere har avtagende open loop gain ved økende frekvens vil også tilgjengelig mengde NFB avta med frekvens, og høyereordens forvrengningskomponenter undertrykkes mindre effektivt enn lavereordens. Det er fullt mulig at noen foretrekker en forsterker med høyere mengde lavereordens forvrengning (som dessuten psykoakustisk maskerer en del høyereordens forvrengning) fremfor en med lavere mengde forvrengning totalt, men dominert av høyereordens komponenter. Det kan være lett hørbart, og det er heller ikke nødvendig å påstå at man høre ting ved mange GHz for å mene det.Sist redigert:
Jeg hadde ingen problemer med UcD400 på MantaRay/299 (= 112+dB) / aktiv deling.Skulle vært morro å prøvd en Ncore på 115 dB/1W drivere.... foreløpig er det ingen forsterkere som er i nærheten av mine SIT-1 hva tysthet, nakenhet, oppløsning og nerve angår. Kanskje ikke så rart, det er det som skjer under 1W som har betydning her, og med kun 1 - EN aktiv komponent i hele kretsen så blir det ikke mye igjen til å lage problemer med.. Men som sagt, det er under forutsetting av så lav effekt. Har man behov for 100-200W så er saken noe annerledes. Men da koker jo detaljene bort i kålen uansett, så da hjelper det ikke
Tyst som i graven....(når kilden var pauset).
http://www.hifisentralen.no/forumet...a-der/13568-cobra2-mitt-rot-2.html#post630253
Hvorfor 200W på så lettdrevne drivere...og til og med i mellom -> diskant-området?
< Because we can! >
>Sist redigert:
Målinger av Nelson SIT 1 og 2:
http://www.firstwatt.com/pdf/prod_sit1_man.pdf
http://www.firstwatt.com/pdf/prod_sit2_man.pdf
Dette låter nok ikke som Ncore nei.
Du må ikke irritere deg over småting LMC. Dessuten - dersom det er det værste du vet har du et pokker så godt liv.
irriterer meg
sammen med argumentet om at Ncore er sååååå nøytral at den ikke passer i alle anlegg og amper som kan gjengi harmonics bedre enn Ncore farger lyden og er feilkonstruert
dette er trøsteprat .....for døve ører
....ja jeg har et godt liv......masse artig å drive med, grei kone og ok økonomi, greie friske unger og god helse.....
og subjektivt god lyd....
mvh
Leif
Synes det er interessant at noen har fått disse konstruksjonene støyfrie jeg da. Skulle gjerne testet en støyfri versjon av disse og sett om det var noe å leve med. Ikke tar det plass, ikke varme og ikke mer hazzle.
Har bygd en håndfull 400 og 180 hypexer. Med og uten hxr moduler.
Ingen av disse har vært i Nærheten av så stille, eller "der" musikalsk som FW forsterkerne. Dog er bass fascinerende tight og fin ¨på "apekiste htt" med de nyere Hypex modulene
Særskilt F3 imponerer. Vil ikke begi meg inn i noen pissekonkurranse med Sluket eller noe. Men så vidt mine begrensede leseferdigheter tillater det.
Så synes jeg at det ser ut som om F3 måler bedre enn Sit på distortion..
@ Sluket. Har du opplevd F3, da Hel hadde slik ?
Arild
jeg er for gammel til å tro på free lunches
men for noen, sikkert et levelig kompromiss, enten fordi de ikke hører / vet bedre, eller fordi det av en eller annen grunn passer....
må jo være flott å designe en amp til 50K USD med innmat til 500, som krever et minimum av engineering for å implementere....
freste lekre chassier fra Kina og dessuten koster de en brøkdel å frakte
mvh
Leif
Det fine med helt rent låtende forsterkere er at med aktiv deling og akustiske tiltak, så kan man få det til å låte nøyaktig som man selv vil.
Har bygd en håndfull 400 og 180 hypexer. Med og uten hxr moduler.
Ingen av disse har vært i Nærheten av så stille, eller "der" musikalsk som FW forsterkerne. Dog er bass fascinerende tight og fin ¨på "apekiste htt" med de nyere Hypex modulene
Særskilt F3 imponerer. Vil ikke begi meg inn i noen pissekonkurranse med Sluket eller noe. Men så vidt mine begrensede leseferdigheter tillater det.
Så synes jeg at det ser ut som om F3 måler bedre enn Sit på distortion..
@ Sluket. Har du opplevd F3, da Hel hadde slik ?
Arild
Har hatt/prøvd/har hele rekka med FW. SIT-1 er i en egen klasse, vel og merke dersom du har 110 dB++ følsomhet å rutte med. Og det er jo nettopp slike ting disse forsterkerne er beregnet for. På eks. 100 dB coax 15" så blir det åndenød ved litt pådrag - slik det nødvendigvis må bli. Det fascinerende med disse forsterkerne er hvor sanseløst åpne, tyste, nakne ufarget de låter når du spiller på noen få microWatt - milliWatt, jeg har aldri prøvd eller hørt noen andre forsterkere som klarer dette så bra. Laveffekts rørsaker, dyre og fine er det nærmeste men de er svært sjelden så totalt fri for støy.
Blir ikke de fleste forsterkere en god del stillere hvis du brenner av 80-90% av utgangseffekten over en motstand....?
Har vondt for å tro at Ncore skal støye plagsom mye - men det finner jeg jo sikkert ut etterhvert....Men man bør sikkert finlese montasjetipsene.
Jeg ser jo at det ofte legges ned betydelig innsats i komponentplassering, kabelføring, jordingspunkter over uker og måneder for å få rørutstyr til å være tyst - det virker ikke på meg som man er villig til å legge ned samme innsats for å få feks en Ncore til å være tyst! Det meste som skal fungere optimalt i et system - trenger litt tilpasning, og er man ikke villig til å jobbe for å få til det - så vil det neppe fungere.
Mvh
OMF
Nå er det jo veldig lav gain i SIT-1 og 2 (18 dB). Reduserer man Ncore fra 25 dB til 18 dB (altså 7 dB), så blir den også tyst på absolutt alt.
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.300
- Antall liker
- 6.687
Min F5 med 23dB gain er også 100% tyst på 110dB+ horn....
Gode poenger.
Jeg har kun erfaring med eller uten feedback i rørforsterkere,og det er mulig at det vil vere større forskjeler der siden signalet der ofte går gjennom flere deler og lengre avstander.Der er ofte noen meter med tråd i en utgangstrafo for eksempel.
Det er uansett ikke slik at jeg sitter og hører et ekko Men forskjelene mener jeg er ganske lett hørbare i en rørforsterker.
Det kan godt vere.Og kanskje dette med bias og fordommer i tilfelle gjelder begge leire ?
Det hadde uansett vert et meget interesant eksperiment.Jeg er sterk tilhenger av blindtester.Har prøvd litt og man blir gjerne litt ekstra ydmyk etter en slik seanse.
Men prismessig, så kan vel ikke SIT-1 sammenlignes med et par nCore moduler vel?LMC -
Etter det jeg har fått høre så er mye av forklaringen på en støyfri forsterker få transistorer, lite watt og lav gain.
Hos meg så har jeg litt sus med XA30.5 og i følge grelv må jeg akseptere det pga konstruksjonen. Nelson P sier også at det ikke er noe gæærnt.
Det jeg imidlertid får som bonus da jeg ikke har superlettdrevne horn er skikkelig headroom og trøkk i midbassen. Alt er vel trade off.
sant nok..var litt OT, men jeg sammenlikner ikke med Ncore, men tenker hva som er aktuelt for meg , i mitt system, uansett pris...
mvh
Leif
Er nok redd for at mine Holton hadde nok støyet litt på 100+db horn konstruksjoner.
Men nå vet jeg ikke hva system trådstarter skal bruke disse ncore ampene til, så spørsmålet er vel hvor relevant støy på høysensitive horn er for han?
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.300
- Antall liker
- 6.687
Hvor mange Watt pakker en A50V eller A60 fra Accuphase ut? Sett peakmenterne over 400W i heftige utslag. 28dB gain. 100% tyst den og på ALE 7550 i JMLC 270.
Utstyr som støyer er ÆSJ.
50 og 60 @ 8ohm?
Ja, jeg benekter ikke at det kan være hørbar forskjell. Jeg mener at den viktigste grunnen til det er ulikheter i forvrengningsspektrumet. Vi er ekstremt følsomme for sånt, spesielt hvis det er en serie av overharmoniske med ulike nivåer. Det er på den måten vi hører forskjell på forskjellige menneskers stemme, hører hvilket humør de er i, om de er småforkjølte eller strålende opplagt, forskjell på ulike instrumenter som spiller samme tone, forskjellen på en Bösendorfer og et skolepiano, og så videre. Forvrengningskomponenter ned mot -90 dB under signalet (0,003 %) kan være hørbare, avhengig av om de maskeres av andre forvrengningskomponenter eller ikke. Det er fullt mulig å måle sånt, men det er enklere å høre etter.Det er uansett ikke slik at jeg sitter og hører et ekko Men forskjelene mener jeg er ganske lett hørbare i en rørforsterker.
Men de restene av switchefrekvensen ved 450 kHz eller så i en klasse-D-forsterker hører vi ikke. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…