Digitale avspillere hvor viktig er kilden egentlig om man har en god dac?

[Eirik84]

Jeg er ikke et sekund i tvil om at det er forskjell på kilde/drivverk.
For en tid tilbake oppdaget jeg at musikk avspilt fra iPad låt annerledes enn fra Mac Mini.
Samme lossless filer, ingen EQ, volum på 100%, ingen Sound Check, begge via AirPlay til Airport Express og samme DAC.
I teorien skulle det låte likt, men nei.

Fra hvilken enhet låt det best?

Det låter bedre fra Mac-en.
Spør meg ikke om hvorfor men det er ganske påfallende. Det låter 'gråere', mindre liv, flatere fra iPad.

Takker! Hvis du har utgaven med cd/dvd-drev på - har du testet å spille av cder på Mac'en når den er koblet rett i DACen med optisk eller usb-kabel?
Vurderer å rydde litt i tvbenken da jeg synes htpcen min støyer litt mye..

 

[evhvis]

Jeg er enig i at avlesning fra en cd i utgangspunktet er bitperfect, selvfølgelig når man tar korreksjonskretsene med i regningen. Jeg kan vanskelig tenke meg opptil flere prosent feilavlesning. Dette ville jo medføre at installasjon av pc programmer fra cd rom i utgangspunktet ville være en umulighet. Det som kan forringe lydkvalitet er da tidsavvik i datastrømmen. Det er jo på grunn av dette man f.eks bruker asynkron dataoverføring via USB standarden.

Men noe man kanskje glemmer er at også servokorreksjonen i en CD spiller kan medføre støy internt i strømforsyningen ellers i spilleren. Med andre ord vil en servokorreksjon som hele tiden jobber kunne gi dårligere lyd selv om servokorreksjonen retter opp i feilavlesninger slik at datastrømmen likevel er bitperfect.

Tror det er mange her som blander audio CD og CD-Rom. Det er to forskjellige formater, hvor det første knapt har innebygget funksjonalitet for å sjekke for feil mens det andre har CRC for å sjekke for bitfeil og leses om og om igjen til avlesningen er perfekt eller forsøket avbrytes. På audio CD så leser de fleste spillere det de kan og interpolerer mellom resten for å skape en stream som kan spilles av, men ikke nødvendigvis er perfekt.

Har noen CD-er (uten riper, bare dårlig trykk) som det tar ca 1 time å rippe hvis man skal ha de bitperfect (og i enkelte tilfeller ikke går å få bitperfect), mens de tar ca 5 min å rippe hvis man gir blanke i bitperfect. Til sammenlikning så tar det normalt sett 6-10 minutter å rippe bitperfect på en plate med helt OK trykk. Dårlig trykte plater spiller av sammenhengende på CD-spillere pga. manglende data erstattes av interpolering mellom de punktene man fikk ut, men det man hører er ikke nødvendigvis en konvertering av den eksakte informasjonen som ligger på plata. Test et drivverk som M50, Halo CD-1 eller tilsvarende med algoritmer for bitperfect avlesning opp mot en budsjett spiller i et øvre mellomklasse/high-end anlegg gjennom en god DAC så vil dere forstå hvor viktig et drivverk er hvis man spiller CD.

På streamere så vil lavere jitter fra utgangspunktet gi en enklere jobb med å redusere jitter for klokkene i DACen og dermed høy sansynlighet for et bedre resultat.

 

[weld77]

^ stemmer ikke. 1/3 av dataene som ligger på en CD-plate er feilkorreksjonsdata. CD-ROM (hvor bitfeil selvsagt ikke kan forekomme i det hele om det skulle virke) har et ekstra lag feilkorrigereing innebygget som audio-CD ikke har, men dette laget er i praksis nesten aldri brukt så vidt jeg vet.

En audio-CD uten feilkorreksjon ville hatt en svært kort levetid. Til tross for smuss, riper og lignende så funker det som det skal i årevis.

Også harddisker har innebygget feilkorrigeringsrutiner forsåvidt.

Å lese av en CD korrekt er kun et problem HiFi-folk har fått for seg eksisterer. Det er ikke et problem.

 

[Næss]

savner Høvdingen, nå har tråden min blitt ødelagt av ot innlegg, får vel bare finne ut av ting selv jeg da.???

Fortvil ikke, det er bare sånn det er her noen ganger.

Selv, når jeg testet nye dac'er sist vinter og vår, så fikk jeg låne med ett drivverk til 7 ganger prisen av cd spilleren min når jeg testet den ene dac'en (brukte da coax ut fra den "gamle" spilleren så den kun fungerte som ett drivverk). Det var ikke tvil i mine ører ihvertfall at det var forskjeller på de to drivverkene. Jeg tror nok de fleste ville hørt forskjellen, men hvordan de ville oppfattet det tror jeg er forskjellig, noen ville sagt små og ikke verdt prisen mens andre sier stoooore og definitivt ett must. Skal sies at jeg beholdt drivverket jeg hadde... først og fremst fordi i min fremtid er det streaming som gjelder, og ikke cd avspilling.

Men den beste erfaringen gjør du selv. Tar du kontakt med forskjellige leverandører får du sikkert muligheten til og låne for test, ihvertfall fra noen av dem

 

[Hardingfele]

Store norske leksikon gir ingen treff på "høytaler". https://snl.no/.search?query=høytaler&x=14&y=31

"Høyttaler", derimot... https://snl.no/.search?query=høyttaler&x=8&y=24

Men de vet kanskje ikke hva de driver med.

Syns det er bra om man skriver ordet rett, på et HiFi-forum.

 

[weld77]

Imens på planeten jorden så er ikke et leksikon en ordbok. Om dere lurer på hvordan et ord kan skrives, søk i en ordbok. Om dere lurer på hva noe er eller trenger litt fakta, søk i et leksikon.

Høyttaler, høytaler og høgtaler er tillatte former på bokmål, ref linken min for en tid tilbake. Om noen fortsatt vil krangle om dette burde dere gå grunnskolen på nytt. Hva dere mener er helt uinteressant så lenge det står noe annet i ordboken.

 

[roger]

Har denne tråden blitt en historie om rettskriving, eller har jeg misset noe?
R

 

[Syncrolux]

Bare det ikke blir en tråd om høyt taler kabler (eller ord delings feil) så...

Og vi setter tilbake til studio.

Seriøst så har jeg testet mange forskjellige CD-drives, streamere og ymse digitalkabler, også kabler langt utenfor spec (for lange f.eks). Aldri hørt en pøkk av forskjell.

 

[Asbjørn]

Jeg kan ikke se noen annen grunn til at man skal kunne høre forskjell enn at enkelte spillere måtte klare å lese feil på 1 og 0. Tror det er lite sannsynlig at en ok spiller skal klare å gjøre det. Kan eventuelt putte inn en rense CD for å pusse laseren om det skjer.

Nei, det er to ting som kan gå galt. Det ene er direkte lesefeil som ikke korrigeres av alle feilrettingskretsene. Det skjer veldig sjelden, og når det en sjelden gang skjer hører du det gjerne som at lyden kutter ut et øyeblikk. Det andre er jitter, altså tidsvariasjon i lesetidspunktet for hver dataverdi. Det skjer hele tiden, spørsmålet er hvor mye jitter det er i en digital kilde (drivverk) og hvor følsom DAC'en er for det. Hvis DAC'en ikke greier å kompensere, vil tidsvariasjonen bli til hørbar analog forvrengning på utgangene.

CD: Jitter, Errors & Magic Page 3 | Stereophile.com
The Jitter Game | Stereophile.com

Mitt råd: Blås i fysisk drivverk og gå over til harddiskbasert streaming. Låter mye bedre hos meg enn det gamle rakleverket. Kommer aldri til å kjøpe CD-spiller eller mekanisk drivverk igjen (annet enn den CD-ROM'en jeg bruker til å rippe CD'er med.)

 

[Schumacher]

Jeg kan ikke se noen annen grunn til at man skal kunne høre forskjell enn at enkelte spillere måtte klare å lese feil på 1 og 0. Tror det er lite sannsynlig at en ok spiller skal klare å gjøre det. Kan eventuelt putte inn en rense CD for å pusse laseren om det skjer.

Nei, det er to ting som kan gå galt. Det ene er direkte lesefeil som ikke korrigeres av alle feilrettingskretsene. Det skjer veldig sjelden, og når det en sjelden gang skjer hører du det gjerne som at lyden kutter ut et øyeblikk. Det andre er jitter, altså tidsvariasjon i lesetidspunktet for hver dataverdi. Det skjer hele tiden, spørsmålet er hvor mye jitter det er i en digital kilde (drivverk) og hvor følsom DAC'en er for det. Hvis DAC'en ikke greier å kompensere, vil tidsvariasjonen bli til hørbar analog forvrengning på utgangene.

Vis vedlegget 288712

CD: Jitter, Errors & Magic Page 3 | Stereophile.com
The Jitter Game | Stereophile.com

Mitt råd: Blås i fysisk drivverk og gå over til harddiskbasert streaming. Låter mye bedre hos meg enn det gamle rakleverket. Kommer aldri til å kjøpe CD-spiller eller mekanisk drivverk igjen (annet enn den CD-ROM'en jeg bruker til å rippe CD'er med.)

Helt enig.
Jeg ripper CD med Embla Classic til bit-perfect resultat i WAV til internt minne i SSD. Veldig tydelige forskjeller på lydkvalitet om jeg spiller den aktuelle CD i drivverket på Embla eller spiller den fra minnet.

 

[evhvis]

^ stemmer ikke. 1/3 av dataene som ligger på en CD-plate er feilkorreksjonsdata. CD-ROM (hvor bitfeil selvsagt ikke kan forekomme i det hele om det skulle virke) har et ekstra lag feilkorrigereing innebygget som audio-CD ikke har, men dette laget er i praksis nesten aldri brukt så vidt jeg vet.

En audio-CD uten feilkorreksjon ville hatt en svært kort levetid. Til tross for smuss, riper og lignende så funker det som det skal i årevis.

Også harddisker har innebygget feilkorrigeringsrutiner forsåvidt.

Å lese av en CD korrekt er kun et problem HiFi-folk har fått for seg eksisterer. Det er ikke et problem.

Fullstendig klar over at det er feilkorrigeringsalgoritmer på CDer, men det er bare nylig at audio CD avspillere har begynt å sjekke for bitfeil og lese om igjen til de får ut det som faktisk er på platen. Dersom sporet er trykt skjevt på platen og laseren hopper mellom to spor under avlesning så vil ikke standard feilkorrigeringsalgoritmene klare å gjøre jobben, mens en spiller som sjekker for bitfeil i avlesningen på toppen av de standardiserte feilhåndteringsalgoritmene, vil da detektere bitfeil og foreta flere avlesninger og stort sett få ut det riktige sporet. På en CD-rom så vil man få CRC feil etter et visst antall forsøk, i motsetning til at man sier seg fornøyd med en rask leserunde som man gjør på de fleste CD-spillere. Audio CD standarden i seg selv inneholder ikke noe krav om at spillerne skal lese av flere ganger til det er bitperfect, kun en rekonstruksjonsalgoritme basert på å plassere dataene i flere sektorer. Det er fullstendig målbart hvis man først gjør en bitperfect rip og deretter spiller CDen i et drivverk som forer en digital inngang. Da kan man sammenlikne rippen med hva som kommer ut fra spilleren, hvis det er som du sier så skal omtrent alle avspillere spille av bitperfect. Interresant at Halo CD1 var første gang stereophile ikke målte feil i det som kom ut fra digitalutgangen til en spiller når dere mener alle spillere spiller av bitperfect.

 

[Hardingfele]

Feilkorrigering på audio-CDer har vært med fra starten.

Begynn her: Reed–Solomon error correction - Wikipedia, the free encyclopedia

[h=3]Data storage[/h]Reed–Solomon coding is very widely used in mass storage systems to correct the burst errors associated with media defects.
Reed–Solomon coding is a key component of the compact disc. It was the first use of strong error correction coding in a mass-produced consumer product, and DAT and DVD use similar schemes. In the CD, two layers of Reed–Solomon coding separated by a 28-way convolutional interleaver yields a scheme called Cross-Interleaved Reed–Solomon Coding (CIRC). The first element of a CIRC decoder is a relatively weak inner (32,28) Reed–Solomon code, shortened from a (255,251) code with 8-bit symbols. This code can correct up to 2 byte errors per 32-byte block. More importantly, it flags as erasures any uncorrectable blocks, i.e., blocks with more than 2 byte errors. The decoded 28-byte blocks, with erasure indications, are then spread by the deinterleaver to different blocks of the (28,24) outer code. Thanks to the deinterleaving, an erased 28-byte block from the inner code becomes a single erased byte in each of 28 outer code blocks. The outer code easily corrects this, since it can handle up to 4 such erasures per block.
The result is a CIRC that can completely correct error bursts up to 4000 bits, or about 2.5 mm on the disc surface. This code is so strong that most CD playback errors are almost certainly caused by tracking errors that cause the laser to jump track, not by uncorrectable error bursts.^[1]
DVDs use a similar scheme, but with much larger blocks, a (208,192) inner code, and a (182,172) outer code.

 

[Asbjørn]

Det er vanskelig å vite sikkert hvor mange bitfeil som oppstår under vanlig avspilling, men når jeg ripper til harddisk leser programmet CD'en flere ganger for å sjekke at den får samme resultat, og sjekker dessuten checksum mot AccurateRip-databasen. Det er veldig sjelden at det blir lesefeil på en CD som ikke har lett synlige riper og andre skader. Stort sett stemmer det på første forsøk, selv med lesehastigheter langt over sanntids avspilling av en CD. Derfor mener jeg at bitfeil er et mindre problem enn jitter. Husk også at det er 44100 samples i sekundet x to kanaler, så du skal være utrolig kjapp i oppfattelsen for å få med deg at ett og annet sample eventuelt er feil. Det vil heller ikke være så veldig store feil, ettersom siste steg av feilkorreksjonskretsene forsøker å interpolere mellom andre samples for å finne ut hva denne verdien burde være.

 

[gujo]

En inte så djuplodande men ändå liten erfarenhet :
Tar digitalsignalen från gammal CD till modern förstärkare med inbyggd DAC.
Dvs CD tjänstgör som transport
Jag har en enklare strömskena/ filter.
Det blir skillnad om jag matar bara förstärkaren från Strömskenan/filtret och har CD (= transporten) direkt i väggen
Jämfört med att mata båda apparaterna från strömskenan/filtret
Den senare uppkopplingen ger inte så mycket men dock lite bättre ljud i form av bättre definition/ upplösning

mvh

 

[Lieng]

Imens på planeten jorden så er ikke et leksikon en ordbok. Om dere lurer på hvordan et ord kan skrives, søk i en ordbok. Om dere lurer på hva noe er eller trenger litt fakta, søk i et leksikon.

Høyttaler, høytaler og høgtaler er tillatte former på bokmål, ref linken min for en tid tilbake. Om noen fortsatt vil krangle om dette burde dere gå grunnskolen på nytt. Hva dere mener er helt uinteressant så lenge det står noe annet i ordboken.

Ordboken tilpasser seg tydeligvis folk med talefeil eller rett og slett lat ungdom som ikke gidder å lære seg korrekt norsk. Da jeg gikk på grunnskolen og i lang tid etter dette så het det høyttaler. Men nå heter det jo også skjylling (fugl) og skjøpe (handle).

 

[John_Harald]

Det er stor forskjell på divverk. Ja, det er stor lydmessig forskjell på det meste foran dacen.
Høyttaler kan også skrives høytaler, selv prefererer jeg høyttaler.
Hvorfor reagerer noen på skrivefeil, men bryr seg ikke om kommareglene?

 

[hvalross]

Høytttttaler er riktig . Vhengig av hvor mange man har. Spiller ingen rolle -pisser ingen stråle.

 

[rocknrolla]

Hvor viktig er det at kilden er god om man har en god dac? kan jeg skaffe meg en mellomklasse bluray (som drivverk) og få max ut av lyden eller vil den uansett være bedre med dedikert cd spiller som kilde? noen synspunkter?

Du kan trygt bruke en ok bluray spiller til drivverk. Selv byttet jeg ut en emc 1 up til fordel for en billig blu-ray spiller. Der var ikke mulig å høre forskjell på de to og jeg fikk bort en unødvendig boks da jeg likevel måtte ha en ekstern dac.

 

[aam01]

Hvor viktig er det at kilden er god om man har en god dac? kan jeg skaffe meg en mellomklasse bluray (som drivverk) og få max ut av lyden eller vil den uansett være bedre med dedikert cd spiller som kilde? noen synspunkter?

Du kan trygt bruke en ok bluray spiller til drivverk. Selv byttet jeg ut en emc 1 up til fordel for en billig blu-ray spiller. Der var ikke mulig å høre forskjell på de to og jeg fikk bort en unødvendig boks da jeg likevel måtte ha en ekstern dac.

Jeg har allerede sagt dette i et par andre tråder, men jeg gjentar det her. Jeg erfarte at en Oppo 105D ikke holdt mål til å spille CD-plater. Jeg brukte en gammel Audiolab 8000 CDM transport koblet digitalt med BNC til Oppo. Det var dermed Oppo som ble brukt som DAC for begge drivverkene. Jeg spilte samme plate i begge to samtidig og når jeg skiftet mellom dem hørte jeg tydelig kvalitetsforskjell. Det var som om det var lagt et ullteppe over øvre mellomtone og diskant på Oppoen. Min konklusjon er at et BD-drev ikke egner seg til å spille redbook-CD.

 

[Distinctive]

Min konklusjon er at et BD-drev ikke egner seg til å spille redbook-CD.

Da bør du lytte til EC EMP3, så er det mulig du skifter mening.

 

[E.I.A.]

Det er hørbare lydforskjeller på digital ut fra forskjellige kilder.
Bryston Bdp1 låter hørbart bedre enn Sqeezebox Duet ved bruk av samme filer.
Bryston låter også bedre enn en Sony DVD spiller Coax ut til samme dac.
Ved digital overføring via Coax, Bnc, AES/EBU er det klokken i kilden som benyttes, ved asyncron overføring over USB er det klokken i dac som brukes.

 

[Outport]

Etter min mening basert på min egen lille erfaring og enkelte andres erfaringer, så er kilden(innspillingen av plata) det klart viktigste. Så kommer høyttalere og forsterker match - som igjen kan påvirke lyden da man kan velge digital, transistor, rør, hybrid med eller uten dac. Så kommer dac/cd spiller med dac eller blue ray og sacd.

Vet ikke hvordan lyden blir med oppsamplere som koster over 100K.

 

[E.I.A.]

Etter min mening basert på min egen lille erfaring og enkelte andres erfaringer, så er kilden(innspillingen av plata) det klart viktigste. Så kommer høyttalere og forsterker match - som igjen kan påvirke lyden da man kan velge digital, transistor, rør, hybrid med eller uten dac. Så kommer dac/cd spiller med dac eller blue ray og sacd.

Vet ikke hvordan lyden blir med oppsamplere som koster over 100K.

Software beats hardware evry time
Lyden på innspillingen er det som gir de største forskjellene.

 

[bambi]

Hvor viktig er det at kilden er god om man har en god dac? kan jeg skaffe meg en mellomklasse bluray (som drivverk) og få max ut av lyden eller vil den uansett være bedre med dedikert cd spiller som kilde? noen synspunkter?

Du kan trygt bruke en ok bluray spiller til drivverk. Selv byttet jeg ut en emc 1 up til fordel for en billig blu-ray spiller. Der var ikke mulig å høre forskjell på de to og jeg fikk bort en unødvendig boks da jeg likevel måtte ha en ekstern dac.

Brukte du den digitale utgangen på EMC 1 UP til å sammenligne med? Den er vel kjent for å være ikke spesiellt god til digitalutgang å være, mener jeg å ha fått med meg et sted. Var visst noe med at det bare var to ledninger som var tvinnet sammen og loddet på en phonoutgang.

 

[bambi]

Etter min mening basert på min egen lille erfaring og enkelte andres erfaringer, så er kilden(innspillingen av plata) det klart viktigste. Så kommer høyttalere og forsterker match - som igjen kan påvirke lyden da man kan velge digital, transistor, rør, hybrid med eller uten dac. Så kommer dac/cd spiller med dac eller blue ray og sacd.

Vet ikke hvordan lyden blir med oppsamplere som koster over 100K.

Det er IMO et veldig godt poeng. Problemet er jo at det finnes så utrolig mange dårlige innspillinger, så man venner seg til det og tror på en måte at det er anlegget som lyder på den måten... helt til man setter på en innspilling som virkelig er bra, og lyden bare åpner seg på en helt annen måte.

 

[aam01]

Min konklusjon er at et BD-drev ikke egner seg til å spille redbook-CD.

Da bør du lytte til EC EMP3, så er det mulig du skifter mening.

Da må det i tilfelle testes på samme måte som beskrevet tidligere med et CD-drev digitalt inn på denne spilleren for å høre om det er forskjell gjennom samme DAC.

 

[Distinctive]

Min konklusjon er at et BD-drev ikke egner seg til å spille redbook-CD.

Da bør du lytte til EC EMP3, så er det mulig du skifter mening.

Da må det i tilfelle testes på samme måte som beskrevet tidligere med et CD-drev digitalt inn på denne spilleren for å høre om det er forskjell gjennom samme DAC.

Du kan jo tappe digitalt (HDMI audio eller S/PDIF).

 

[aam01]

Min konklusjon er at et BD-drev ikke egner seg til å spille redbook-CD.

Da bør du lytte til EC EMP3, så er det mulig du skifter mening.

Da må det i tilfelle testes på samme måte som beskrevet tidligere med et CD-drev digitalt inn på denne spilleren for å høre om det er forskjell gjennom samme DAC.

Du kan jo tappe digitalt (HDMI audio eller S/PDIF).

Ja, selvfølgelig. Poenget mitt er at for å teste om et BD-drev egner seg til å spille CDer så må det sammenlignes med samme plate spilt på et CD-drev gjennom samme DAC.

 

[Valentino]

Imens på planeten jorden så er ikke et leksikon en ordbok. Om dere lurer på hvordan et ord kan skrives, søk i en ordbok. Om dere lurer på hva noe er eller trenger litt fakta, søk i et leksikon.

Høyttaler, høytaler og høgtaler er tillatte former på bokmål, ref linken min for en tid tilbake. Om noen fortsatt vil krangle om dette burde dere gå grunnskolen på nytt. Hva dere mener er helt uinteressant så lenge det står noe annet i ordboken.

Jeg kom på historien om kristne avholdsfolk på sørvestlandet som ble konfrontert med det faktum at Bibelen forteller at Jesus og disiplene drakk vin:

- Me vet at det står i Bibelen, men me liga det ikkje!

Jeg innrømmer å ha det slik med formen høytaler. Det blir som med kæps (eller hvordan det nå skal skrives.). Jeg har en hønsegård å plukke med Norsk Språkråd.

--

Hva drivverk og SPDIF-kilder angår er det veldig enkelt å få det til, men ikke i hifi, tilsynelatende.

 

[janghell]

Meridian brukte DVD-ROM i enkelte av sine modeller;
meridian 588

"The 588 replaced the famous 508. The principal difference was the use of a DVD-ROM computer drive instead of the conventional, audio-type transport mechanism in the 508. According to Meridian, the DVD-ROM drive has much better error correction and lower jitter."

 

[rocknrolla]

Hvor viktig er det at kilden er god om man har en god dac? kan jeg skaffe meg en mellomklasse bluray (som drivverk) og få max ut av lyden eller vil den uansett være bedre med dedikert cd spiller som kilde? noen synspunkter?

Du kan trygt bruke en ok bluray spiller til drivverk. Selv byttet jeg ut en emc 1 up til fordel for en billig blu-ray spiller. Der var ikke mulig å høre forskjell på de to og jeg fikk bort en unødvendig boks da jeg likevel måtte ha en ekstern dac.

Jeg har allerede sagt dette i et par andre tråder, men jeg gjentar det her. Jeg erfarte at en Oppo 105D ikke holdt mål til å spille CD-plater. Jeg brukte en gammel Audiolab 8000 CDM transport koblet digitalt med BNC til Oppo. Det var dermed Oppo som ble brukt som DAC for begge drivverkene. Jeg spilte samme plate i begge to samtidig og når jeg skiftet mellom dem hørte jeg tydelig kvalitetsforskjell. Det var som om det var lagt et ullteppe over øvre mellomtone og diskant på Oppoen. Min konklusjon er at et BD-drev ikke egner seg til å spille redbook-CD.

Den oppoen jeg har spiller ihvertfall cd plater like godt som *verdens beste* cd spiller

Nå skal det nevnes at en del billige drivverk har mye støy og utgår av den grunn.

 

[Class]

Jeg er ikke et sekund i tvil om at det er forskjell på kilde/drivverk.
For en tid tilbake oppdaget jeg at musikk avspilt fra iPad låt annerledes enn fra Mac Mini.
Samme lossless filer, ingen EQ, volum på 100%, ingen Sound Check, begge via AirPlay til Airport Express og samme DAC.
I teorien skulle det låte likt, men nei.

Fra hvilken enhet låt det best?

Det låter bedre fra Mac-en.
Spør meg ikke om hvorfor men det er ganske påfallende. Det låter 'gråere', mindre liv, flatere fra iPad.

Takker! Hvis du har utgaven med cd/dvd-drev på - har du testet å spille av cder på Mac'en når den er koblet rett i DACen med optisk eller usb-kabel?
Vurderer å rydde litt i tvbenken da jeg synes htpcen min støyer litt mye..

Dessverre, det er vel ti år siden sist jeg spilte av en sølvskive direkte

 

[svartkeiko]

Kilden kan man tukle med på ulikt vis.Men den er avgjørende når du sitter i lyttestolen og skal nyte musikk.
Det er min oppfatning på trådstarter sitt spørsmål.Er kilden ok er musikken ok.
Mvh Kenneth

 

[Utgatt11378]

Det er definitivt forskjell på drivverk (antar det er det du mener med kilde). Det er et audiophilt ordtak som sier skitt inn = skitt ut. Det betyr at sluttresultatet ut fra høytalerne vil sldri ha høyere kvalitet enn det du starter med fra kilden. Ingen komponent etter kilden i kjeden vil kunne klare å reparere eller gjenopprette det du taper fra kilden. Dette ordtaket ksn egentlig benyttes om alle komponenter i signalkjeden. Det største kvalitetskompromisset vil være styrende for max kvalitet ut fra høytalerne fordi ingen andre komponfnter vil kunne gjennopprette de kompromisser de andre komponentene har innført og dermed setter den totale lydstandarden for anlegget med.

Mvh
Roysen

Hei!

Ja dette er jeg helt samstemt i...hører stor forskjell på den gamle DCD-1560ien og en av topp DVDspillerne til Pioneer. fordel Denon. !
Vh

S

 

[IvarT]

Har eksperimentert en del i det siste med digitale kilder som jeg kjører inn på separat dac, og har samme erfaring. Det er ganske stor forskjell. Mest overraskende var det å merke at "lydsignaturen" til ulike merker også gir seg til kjenne fra den digitale utgangen.

Byttet coax ut fra en påkostet Denon Blu-ray-spiller som jeg syntest låt plagsomt hardt og lyst i diskant og mellomtone til coax ut fra en Rega Apollo, og det ble et karakteristisk "Rega-preg" over lydbildet. Smidigere, bløtere diskant og rundere, fyldigere mellomtone og en anelse mer rytmisk bass. I mitt oppsett gjorde det iallfall underverker å bytte digital kilde.

 

[Imagine]

Dette har jeg prøvd selv altså analogt og det låter kjedelig , alt blir så slapt og tilbake holdt med analogt lyden når ikke fram skikkelig. Men med digital så begynner virkelig ting og skje , diskant/mellom tone blir mer livlig og oppløst + bassen blir stram og går dypt der den skal. Etter sonos connect zp 90 kom i hus låter det virkelig artig , jeg kjører coax fra sonos til i 22 dac og dette løftet lyden betraktelig hos meg. Pcen ble slappere i forhold til sonos Nå kommer musikken skikkelig ut som den skulle ha gjort for lenge siden.

Mvh Imagine

 

[carisma]

Dette har jeg prøvd selv altså analogt og det låter kjedelig , alt blir så slapt og tilbake holdt med analogt lyden når ikke fram skikkelig. Men med digital så begynner virkelig ting og skje , diskant/mellom tone blir mer livlig og oppløst + bassen blir stram og går dypt der den skal. Etter sonos connect zp 90 kom i hus låter det virkelig artig , jeg kjører coax fra sonos til i 22 dac og dette løftet lyden betraktelig hos meg. Pcen ble slappere i forhold til sonos Nå kommer musikken skikkelig ut som den skulle ha gjort for lenge siden.

Mvh Imagine

Enig med deg.
Alt har noe å si ved lytting til musikk.

Har selv prøvd flere drivverk på samme dac.
Og i ett godt/dyrt anlegg kan det være avgjørende at drivverket er godt "nok".

Hva som er godt nok kommer an på resten av kjeden/lytter.

Selv om mange mener at drivverket gir minst forandring i lyd,og det stemmer nok,så kan det allikevel være den avgjørende delen i kjeden som gir akkurat den siste prikken over i en.

Hvor mye denne forskjellen betyr kommer helt an på lytter og resten av anlegget.

 

[Sven_Palvig]

Jeg har lyttet til forskelige drivværk igennem tiden. De lyder forskelligt. Ved køb af ny Blue-Ray afspiller, valgte jeg også en Oppo 105D fremfor den billigere 103D, som Knut Vadset havde omtalt. Jeg havde lånt en 103 som forbedrede lyden hos mig. Derefter købte jeg 105D og lyttede et par dage efter og den var bedre.
Vi havde ved vores sidste klubmøde i Storkøbenhavns hi-fi klub en ren musikaften. Dog kom der en person med to ens udseende computerdrev. Han syntes, vi lige skulle høre, om der var forskel på disse billige drev. Der var forskel endog forbløffende stor forskel. Den ene var musikalsk og gjorde det godt, og den anden forstørrede detaljer op, men den fine sammenhæng i lyden var væk.
Vi har igennem årene prøvet i klub regi sammenligninger med dyrere drev og forskellen er stor.

Så er der sket lidt mere.
Jeg har lånt et drev med hjem fra en butik, fordi jeg ville undersøge, om der var noget at vinde ved at bruge et eksternt drev i forhold til Oppe 105D. Det var der, og da der i forvejen bruges en ekstern Dac, som er bedre en Oppo éns, så der er ikke meget tilbage af Oppo'en.....
Oppo'en er en fin maskine, der gør det fremragende, ingen tvivl om det.
Det det nye drev gør er, sammen med en ny ekstern lineær strømforsyning, at give mere rum og plads. En mere varm mellemtone gengivelse og lidt mere dybde. Den dybeste bas er med lidt mindre tryk på i forhold til Oppo'en. Det nye drev og den ekstra strømforsyning, der er lineær, i stedet for den medfølgende Swifts mode, gør det godt.

 

[grammofon]

Interessant tråd om et emne som alltid har stått litt diffust for meg. Jeg synes det er vanskelig å følge med på alle disse digitale greiene med et utall forkortelser som på ingen måte er selvforklarende.

Et par korte spørsmål:
1. De forskjellene som dere mener å kunne høre på ulike drivverk. Kan det ha noe med jitterproblematikk å gjøre, DVs at noen drivverk/lesere gir mer jitter enn andre?
2. Er i så fall disse forskjellene noe DACen skal kunne rette opp?
3. Hvis man har en god DAC, er det noe poeng å legge inn en ekstern klokke?

Takknemlig for svar fra en som er født inn i en analog verden.

 

[Utgatt24668]

Det er hørbare lydforskjeller på digital ut fra forskjellige kilder.
Bryston Bdp1 låter hørbart bedre enn Sqeezebox Duet ved bruk av samme filer.
Bryston låter også bedre enn en Sony DVD spiller Coax ut til samme dac.
Ved digital overføring via Coax, Bnc, AES/EBU er det klokken i kilden som benyttes, ved asyncron overføring over USB er det klokken i dac som brukes.

Det spørs på kilden, men jeg tror dette er begrenset med mindre vi snakker om komprimerte MP3 filer. Det er åpenbart selve mastringen og produksjonen av musikken som virkelig betyr noe. Når det er sagt kan jeg sverge på at jeg hører forskjell på Spotify og DSD filer (Spesielt de nyere opptakene som har benyttet seg av DSD i opptaksleddet som gir et bedre lydbilde) - men om man hører forskjell på en eller annen CD spiller eller Blu-ray spiller så lenge man bruker en skikkelig DAC - det er jeg mer usikker på.

Uansett, en god DAC er svært nyttig