Politikk, religion og samfunn Norsk forsvar vs terror

[Hi-rex]

Nyheterne idag, bekræftiger at det stolte Norske forsvar et kuet av terror.

Begrundelsen for dette er, at de er udsat for trusler.

Ingen grund til at utsette sig for risico,- det er langt sikkere at at gemme sig under moders skørt.

Anbefaler at vi av uniformere politiet også.

Det er langt bedre at flytte terror risicoen over på sivile men, kvinder og børn.

Fy for satan.

 

[RoyVidar]

Det er en logisk brist i påstanden din.

Trusselen gjelder militært personell, og ved å la være å gå uniformert når man ferdes sammen med sivile, reduserer man risikoen for terror mot sivile.

 

[Zomby_Woof]

Forsvaret lar seg da ikke kue. Vi har fortsatt folk som deltar i kampen mot disse luringene. Det må da for pokker gå an å legge igjen jobben på jobben for soldater også. Alternativet er strengt tatt å utsette seg for risiko i situasjoner hvor man er alene og sårbar. Skal man slåss, så tar man kontroll på situasjonen og vinner. Ingen tjener på at en soldat blir stukket ned med kniv utenfor rekkehuset hjemme. Det er bare tull.

 

[Hi-rex]

Det er en logisk brist i påstanden din.

Trusselen gjelder militært personell, og ved å la være å gå uniformert når man ferdes sammen med sivile, reduserer man risikoen for terror mot sivile.

Selvfølgelig ja, en ren misforståelse. Den perventive virkning av uniformeret militær og politi har ingen indvirkning.

Her er hvor jeg står:

a. Vi er i krig mod terror.
b Under tidligere krige har det at smide uniformen blevet betraktet som rømning og forræderi.

Vis offiserene og personalet er så vetskremte,- hva skal så ikke de sivile vere?

Terror går ut på at skræmme folk, og det ser ut for mig til, at de allerede har vundet denne krig.

 

[Hi-rex]

Forsvaret lar seg da ikke kue. Vi har fortsatt folk som deltar i kampen mot disse luringene. Det må da for pokker gå an å legge igjen jobben på jobben for soldater også. Alternativet er strengt tatt å utsette seg for risiko i situasjoner hvor man er alene og sårbar. Skal man slåss, så tar man kontroll på situasjonen og vinner. Ingen tjener på at en soldat blir stukket ned med kniv utenfor rekkehuset hjemme. Det er bare tull.

Forsvar av nationen og befolkningen er et 7 til 16 job,- forstår jeg dig ret.

 

[Zomby_Woof]

Det er nok ingen fare for at du forstår meg rett.

Forsvaret av landet er en jobb som innebærer deployeringsperioder på tre måneder for de aller fleste. Så hjem. Så ut igjen. Hjemme driver forsvaret styrkeoppbygging, eller trening. Forsvaret har i temmelig begrenset grad sikkerhetsansvar innenfor landets grenser med mindre det er erklært krigsskueplass på stedet. Sikkerheten er politiets ansvar inntil så skjer. La nå for pokker soldatene for det første puste litt gjennom nesa når de kommer hjem etter å ha vært i krigen noen måneder, for det andre få litt respekt for at de kriger fra litt mer utsatte posisjoner enn sofaen hjemme.

 

[Hi-rex]

Det er en logisk brist i påstanden din.

Trusselen gjelder militært personell, og ved å la være å gå uniformert når man ferdes sammen med sivile, reduserer man risikoen for terror mot sivile.

Nei, man medvirker til at flytte truslen over på de sivile, - langt bedre at de angriber en børnehage ell.

Heldigvis har selv terrorister en smule moral, så dette sceneri bliver nok ikke aktuel.

Men det ændre ikke det faktum, at det ikke er bra for moralen av sivil befolkningen,- at offiserene har så jævle travel med at få av uniformen efter klokken 16

 

[Zomby_Woof]

Tosk!

Regner med å bli moderert, men det er greit så lenge du rekker å lese det først.

 

[Hi-rex]

Tosk!

Regner med å bli moderert, men det er greit så lenge du rekker å lese det først.

Greit for mig at du mener dette.

Hva er hoved opgaven for forsvaret ?

Forsvare fædreland og befolkningen ?

Vis truslen om angreb på militær personel er så present, kunne man jo la offiserene ta håndbevæbning med når man færdes blandt sivile.

 

[Zomby_Woof]

 

[Hi-rex]

Triple facepalm så vi sidst, da unifomeret personel stod og gemte sig bag et skur, mens en vis person rendte rundt og i filler skød børn og unge og overlod arbejdet til sivile båt folk og campister.

 

[Spiralis]

Nå vet jeg at dette ikke blir veldig populært blandt enkelte her inne, men det får nå "stå seg våge!"

Israel har hatt dette problemet i flere tiår. Der har man ikke tatt uniformen fra soldater/befal, men man har definert uniform til å inkludere våpen!
Vi kunne kanskje ha tenkt i de samme baner?

Vi er faktisk i krig mot Islam, det er ikke til å komme fra! Islamistene er i alle fall enige med meg der, selv om en god del HFS medlemmer ikke er enige med meg!

Vårt store problem i dag er at våre politiske ledere ikke vil innse og langt mindre innrømme at vi faktisk ikke er i den "heldige situasjonen" at vi har "The Enemy at the Gates", fienden er allerede innefor, midt i blandt oss! Dette kommer til å "smelle" i en, desverre, ikke så gjern framtid. Og det VIL bli jævlig grisete!!

Det var dagens pessimistiske utblåsing!

 

[Asbjørn]

Spiralis har et poeng. Enten bevæpning, slik at uniformen virker avskrekkende på lang avstand, eller sivilkledt når man ikke er i tjeneste. Det er meningsløst at ubevæpnede vernepliktige på perm skal merkes slik at enhver desperado med kniv kan se hvem de er.

Trådstarter bør legge merke til at det var to beslutninger som ble truffet omtrent samtidig:
- Almen bevæpning av norsk politi i tjeneste
- Bortfall av uniformsplikt for militære på permisjon

Personlig synes jeg ikke det vil være noen god idé å sende hjem 19-årige rekrutter på perm med ladd automatvåpen.

 

[BT]

Det er en logisk brist i påstanden din.

Trusselen gjelder militært personell, og ved å la være å gå uniformert når man ferdes sammen med sivile, reduserer man risikoen for terror mot sivile.

Nei, man medvirker til at flytte truslen over på de sivile, - langt bedre at de angriber en børnehage ell.

Heldigvis har selv terrorister en smule moral, så dette sceneri bliver nok ikke aktuel.

Men det ændre ikke det faktum, at det ikke er bra for moralen av sivil befolkningen,- at offiserene har så jævle travel med at få av uniformen efter klokken 16

Jeg er sivil, men har ikke merket noen endring av moralen i det siste. Noen vi sikkert mene den er ganske skrøpelig i utgangspunktet, men...

 

[Asbjørn]

Det mest opplagte "symbolske" terrormålet vil vel være at en eller annen gærning med kniv går løs på en gardist foran Slottet. Det regner jeg med at gardistene har øvd mye på. De våpnene er ikke til pynt, og det er mye mer å ta av både i vaktbrakka og på Huseby. Det tar vel noen få minutter å få ut et helt geværkompani med automatvåpen, og kanskje en halvtime å få ut to kompanier til med tung ildstøtte. Gardens respons 22 juli 2011 var også forbilledlig. Et tilsvarende angrep som i Canada vil bli en selvmordsaksjon, ja.
(Hans Majestet Kongens Garde - Wikipedia)



Trådstarter blander sammen militær beredskap og politiberedskap. At det manglet helikopterberedskap 22/7, at alarmsentralene gikk i total metning og at politiets Delta-tropp kanskje ikke gjorde spesielt kloke taktiske disposisjoner er en annen historie. Det har ingen ting med uniformsplikt for rekrutter på perm å gjøre.

 

[BT]

Jøss. Brukes MG3 fortsatt også?
Det er mulig å renske opp litt med en slik.

 

[Asbjørn]

Yup. 1200 skudd 7,62-kaliber NATO-ammunisjon i minuttet, er det ikke? De står vel hos beredskapsstyrken på Huseby, men kan være i Oslo sentrum på ganske kort tid. (Bildet ble tatt 22/7 - ikke en øvelse.)

Gardens nyeste anskaffelse er seks pansrede SISU kommandovogner/personelltransportere. Dessuten står to Bell 412 helikoptre i to timers beredskap på Rygge. Politiet har også to helikoptre, med minst ett tilgjengelig til enhver tid. Omstillingen i politiet har gått altfor sakte, men noe har tross alt skjedd. Trådstarter må finne seg å få anvist skivebom.



http://www.osloby.no/nyheter/Unna-vei-Her-kommer-Garden-7335890.html

http://www.nrk.no/norge/slik-har-norge-endret-beredskapen-1.11848956

 

[Zomby_Woof]

Ikke skivebom. Vådeskudd.

 

[Hæææ]

Regjeringen vår passer på at beredskapen alltid vil vere iorden.Ingen grunn til bekymring.

 

[Asbjørn]

Joda, bekymret bør man kanskje være, men utgangspunktet i åpningsinnlegget er forskrudd. Det er ikke ubevæpnede rekrutter i permuniform som avskrekker/forhindrer. En godt publisert MG3 på Slottsbakken og en vaktstyrke som vet hvordan den brukes kan derimot få enkelte til å tenke seg om en gang til. Så kan det tenkes at geiteskjenderne nettopp derfor velger å ta ut galskapen sin på et "mykere mål" i stedet, men det er en grunn til at alt politi i uniformert tjeneste også bærer håndvåpen fra og med i dag.

 

[Asbjørn]

People unclear on the concept:

- Det har vært en del tilbakespill og spørsmål fra politidistriktene knyttet til praktiske ting rundt bevæpningen. Det er for eksempel spørsmål om våpnene skal være ladd, og om det skal være magasin i, sier Songstad til Dagbladet.

- Vi samler nå innspillene, og vurderer om vi skal gå ut med noen presiseringer om hvordan det skal foregå, sier Songstad.

Nå lurer politiet på hvordan de skal bevæpne seg - nyheter - Dagbladet.no

Er tydeligvis ikke lett, dette. Kanskje vi skal være litt mer bekymret likevel.

 

[decibelius]

De fleste politimenn gjør i buksa når det smeller, grunnet manko på våpentrening. Det kan føre til mye rart..

 

[Honkey-Chateau]

De fleste politimenn gjør i buksa når det smeller, grunnet manko på våpentrening. Det kan føre til mye rart..

Er du politimann, siden du sitter på slik kunnskap?

Honkey

 

[decibelius]

Det er allmennkunnskap.

 

[decibelius]

På politiskolen er det ikke mange timene med skarp trening. Spør en nyutdannet snut. Evt en lærer.

 

[Asbjørn]

En av de tingene som gjorde meg litt forbannet etter 22/7 var å oppdage at politiets fagforening hadde brukt boikott og taktisk bomming på våpentrening som et maktmiddel. Dermed var det færre som hadde gyldig våpentillatelse og vanskeligere å få vaktlistene til å gå opp. Burde vært stilt for retten, hele hurven, men i det minste måtte den mangeårige hovedtillitsvalgte pakke sammen og reise hjem til lensmannskontoret sitt. Fortsatt en ryddejobb å gjøre, kan det se ut til.

"Du holder pistolen slik at enden med hullet i peker bort fra deg."
"Åååå...."

 

[Honkey-Chateau]

Det er allmennkunnskap.

Eller tøv. Eller noe midt i mellom.

Honkey

 

[Spiralis]

Fakta er nok at det er meget stor variasjon i politifolks kunnskap om og evner i våpenbruk. En del av dem KAN og de treffer også det de skal treffe! Og det er langt flere enn Delta som gjør det. Men det er ingen hemmelighet at det finnes alt for mange politifolk som rett og slett er dårlige skyttere!

Og det er ikke noe jeg tror, det er noe jeg VET!

 

[Norcane]

Regner med det er litt mer nervepirrende og være den lokale politimann i disse dager vil jeg tro. Nå er det ikke noe tema om ikke å gripe inn hvis det skulle skjedd en terroraksjon ala det som har blitt forespeilet. Da er det bare og gi gass
Den gjennomsnitts politimannen/kvinne er ikke god i skyting. Sikkert ok på skytebanen men med alle elementene som den gjennomsnittspolitimannen ikke trener på i det virkelige liv gjør at det hele blir litt sjanseløst. Regner med skytetreninga står på dagsorden fremover

Syns uansett det er bra at det gjøres tiltak og det kan redde liv!

PS: Til trådstarter. Man går ikke i uniform for å tiltrekke seg eventuelle trusler for å avlaste sivilbefolkningen. SJanseløst

 

[PowerMetal]

Hvis man vil ha gjennomslag for lover og få økte midler så er det beste å skremme befolkningen litt. Bush kjørte hardt på denne taktikken etter 11/9. De fikk jo blandt annet gjennomført overvåkningen som Snowden har lagt frem og Fangeleiren på Guantanamo. Jeg føler meg mye tryggere etter begge de tiltakene. Får håpe PST får hauset opp terrortrusselen her i Norge så vi får liknende tiltak. Datalagringsdirektiver er jo et nytt og velkomment verktøy som muliggjør masseovervåkning. Bare synd at disse pampene i EU-domstolen mener at direktivet er ulovlig.

 

[Larson]

Kan ikke si at jeg føler meg mer trygg av å ha politi med våpen. Du kan jo ta saken som er ganske het i USA nå.

Fryktet at Michael Brown skulle slå ham i hjel - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Politimannen var redd og grep til våpenet sitt. Hadde ikke polititjenestemannen hatt våpenet sitt så måtte han ha løst situasjonen på en helt annen måte. Du kan også ta saken der en politimann skjøt og drepte en 12-åring som viftet (og lekte) med en replikapistol.

12-åring skutt og drept av politiet - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Sverige som har bevæpnet politi har årlig 30 skytehendelser mot Norges 3. Svenskene skjøt 13 skudd på mennesker og drepte 4. Norsk politi skjøt 2 skudd på mennesker og drepte 0.

Danskene løsnet minst 58 skudd. Svensk politi skyter og dreper mest - NRK – Rogaland


Jeg føler meg definitivt ikke tryggere av bevæpnet politi. Vådeskudd forekommer. Kriminelle vil bevæpne seg, og de vil jo også pepre løs når de føler seg truet.
Politiet vil dessuten skape en større avstand til befolkningen. Forebyggende arbeid vil svekkes.

 

[totte]

Med mindre man fortjent eller ufortjent har det med å havne i bråk med eller søkelyset il politiet er det liten grunn til å være redd for bevæpnet politi. Jeg regner med å unngå skuddskader også neste år.

 

[PowerMetal]

Med mindre man fortjent eller ufortjent har det med å havne i bråk med eller søkelyset il politiet er det liten grunn til å være redd for bevæpnet politi. Jeg regner med å unngå skuddskader også neste år.

Ja, bare folk som havner i bråk blir skutt av politiet
Politimann skjøt og drepte ubevæpnet mann i Brooklyn - Aftenposten

 

[Honkey-Chateau]

Psykologien er som den er, det vil opprettes en ny terrorbalanse. Flere "uhell" vil skje. Samfunnet er taperen.

Honkey

 

[totte]

Med mindre man fortjent eller ufortjent har det med å havne i bråk med eller søkelyset il politiet er det liten grunn til å være redd for bevæpnet politi. Jeg regner med å unngå skuddskader også neste år.

Ja, bare folk som havner i bråk blir skutt av politiet
Politimann skjøt og drepte ubevæpnet mann i Brooklyn - Aftenposten

Og han som ble skutt ble nok også overrasket. Sjansen for å bli skutt av politiet mens man i fred og fordragelighet er på vei ut av leiligheten er så liten at man neppe trenger å bekymre seg, med mindre man er redd for alt som i teorien kan skje, av ulykker, sykdom, angrep og elendighet.

Jeg synes heller ikke så mye om generell bevæpning av norsk politi, og er ikke overbevist om at det er bra for hverken tjenestemennene eller samfunnet, men vanlige folk som bekymres over at politiet bærer våpen har nok en vel stor kapasitet for engstelse, men det er det jo mange som har.

 

[Valentino]

Vi er faktisk i krig mot Islam, det er ikke til å komme fra! Islamistene er i alle fall enige med meg der, selv om en god del HFS medlemmer ikke er enige med meg!

Jeg er en av dem. Kunne ikke falle meg inn å definere Islam slik militante islamister gjør, for det er vel dem du mener?

 

[Spiralis]

Ikke mulig at de kriminelle vi møte politiets opprustning! Våpenloven sier jo at de ikke har lov til å inneha våpen! Så da så!!

 

[bambi]

Ikke mulig at de kriminelle vi møte politiets opprustning! Våpenloven sier jo at de ikke har lov til å inneha våpen! Så da så!!

Hva er egentlig straffen for å bære skjult skytevåpen uten lisens og tillatelse? Den bør vel være rimelig streng, antar jeg, for å gjøre det så uattraktivt som mulig å risikere å bli dømt for det.

 

[Trane]

Ikke mulig at de kriminelle vi møte politiets opprustning! Våpenloven sier jo at de ikke har lov til å inneha våpen! Så da så!!

Hva er egentlig straffen for å bære skjult skytevåpen uten lisens og tillatelse? Den bør vel være rimelig streng, antar jeg, for å gjøre det så uattraktivt som mulig å risikere å bli dømt for det.

For de som føler seg så truet at de velger å bære våpen vil uansett en mulig straff være irrelevant. Risikoen for å bli skutt av rivaler er nok vesentlig større enn frykten for noen dager med pallesnekring.

 

[Fjernkontrollen]

Fakta er nok at det er meget stor variasjon i politifolks kunnskap om og evner i våpenbruk. En del av dem KAN og de treffer også det de skal treffe! Og det er langt flere enn Delta som gjør det. Men det er ingen hemmelighet at det finnes alt for mange politifolk som rett og slett er dårlige skyttere!

Og det er ikke noe jeg tror, det er noe jeg VET!

Men tror du ikke det blir mer trening hvis det blir permanent bæretillatelse for politiet?