Men hvorfor er det alltid den muslimske delen som har problemer med å integrere seg i den vestlige verden hvis det er bare et fåtall som er problemet?
|
Politikk, religion og samfunn Norsk forsvar vs terror
- Trådstarter Hi-rex
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Hva vil du egentlig man skal svare på en slik spørsmålsstilling? Implisitt i dette ligger en masse premisser, og det er ikke gitt at alle aksepterer disse premissene.
Men årsakene er komplekse og mange. Forskjellene mellom Islamsk verdenssyn og vestlig, mer sekulært verdenssyn er enormt. Der ligger kimen til en masse problemer. Videre har ikke systemene i mottakerlandene vært klare nok når innvandringen begynte, og langsomt har det gått opp for de fleste at denne blandingen ikke har vært helt sømløs, for å si det forsiktig.
Men dette kan ikke under noen omstendighet forsvare noen som helst bruk av kollektiv straff, forskjellsbehandling, eller forhåndsdømming av noen enkeltpersoner. Og i hvert fall ikke på det enkle grunnlag at man kommer fra et muslimsk land.
HonkeySSlubbert
Gjest
Hvis "mainstream" er den samfunnsstyringen som praktiseres av de fleste land i den muslimske verden, hvor det bor mange hundre millioner mennesker og hvorfra det kommer mange immigranter hit, så bør det kanskje også slås en mer solid kile mellom "mainstream" og det sekulære rettssamfunnet som vi forhåpentligvis skal fortsette å leve i.
Iflg politimesteren: "Det er vanskelig nå å gå inn på taktiske vurderinger, men møter man noen med en hagle i hånda har man to valg: enten prøve å ta opp sitt eget våpen eller stikke. Norsk politi er ikke vant til å være fast bevæpnet, instinktet deres er å komme seg vekk fra situasjonen, sier politimesteren, som ikke tror at politiets synlige våpen hadde noe å si for at det ble løsnet skudd i denne situasjonen."
Samme mann sier ellers:
- Vi kan ikke basere bevæpning i Norge på en ullen IS-uttalelse
Politimesteren til den skuddskadde politimannen på Vinstra er sterkt mot bevæpningsordren i Norge.
- Vi kan ikke basere bev?pning i Norge p? en ullen IS-uttalelse - nyheter - Dagbladet.no
Her synes jeg du feiler noe.
Dette bør vel gjelde for alle folkegrupper, så hvorfor er det mere problemer med muslimer enn andre mennesker i vestlige land?
Dette har ikke vært tema i det hele tatt, det er samme hvilket land de kommer fra, men hvorfor er det mere problemer med muslimer enn andre grupper?
Når muslimer skiller seg så mye ut så må man begynne å tenke på de som en gruppe og ikke individer.Ccruiser
Gjest
Hvor mange av andre religioner kommer til europa under asyl instituttet? f.eks kristne, budhister osv
Selvfølgelig. Men en ting vi forhåpentligvis har lært om bekjempelse av terrorister er å passe på at vi ikke gir dem flere argumenter enn nødvendig. Dette ble gjort riktig ved bekjempelsen av Rote Armee Fraktion og deres trosfeller på 1970-tallet. Deres påstand var at ved voldsbruk mot tilfeldige ofre og målrettede drap på representanter for "systemet" (Hanns-Martin Sleyer, Aldo Moro) ville det kapitalistiske undertrykkelsesapparatet vise sitt sanne ansikt som politistat, og de revolusjonære kadrene ville lede den folkelige motstanden mot den repressive politistaten. Vel, de tok feil, og demokratiene besto den prøven. Det var heller ikke noe stort poeng å karakterisere alle sosialister som terroristvenner, selv om RAF definitivt befant seg ute på den ytterste forskrudde venstrefløy.
G W Bush bommet derimot grovt da han erklærte "a crusade on terror" og spilte den ballen rett i hendene på islamistisk propaganda.
IS (og Al Qaida m fl) hevder at vesten systematisk undertrykker muslimer, og at det derfor er enhver muslims religiøse plikt å ta opp våpen for å bekjempe dette. Derfor vil tiltak som rettes mot muslimer som gruppe lett bakfyre og brukes som rekrutteringsargument for IS og andre gærninger. Det kommer det ikke mye godt utav. Vi får heller behandle folk som folk, og IS som hva de nå enn er.
I tillegg til at jeg finner kollektiv behandling av mennesker basert på religiøs tilhørighet avskyelig i utgangspunktet, selvsagt. Skal vi først være et liberalt demokrati som bygger på individuelle menneskerettigheter, kan vi da for svingende ikke hive alt det rett ut av vinduet bare fordi vi utfordres av noen som ikke vil ha det slik. Det blir meningsløst. Da synes jeg det er et vesentlig bedre tiltak om toppløs bading kommer tilbake på moten (aahh, 1970-tallet...) og at baconpølser er bestselgere i ethvert gatekjøkken.Sist redigert:GGjestemedlem
Gjest
Det viktigste vil må gjøre er å skape et sterkt skille mellom Islam og "muslimer".
Ingen mennesker skal tilhøre Islam kun fordi de er i en spesiell demografisk gruppe.
De fleste "muslimer" er derfor helt uskyldige vanlige mennesker. Men Islam er en forbrytelse mot menneskeheten, og bør behandles som det.
De ekstreme sosialistiske gruppene på 70-tallet besto utelukkende av mennesker som selv aktivt valgte å bli med i den bevegelsen. Det var ingen tvangsinnmelding av mennesker som ikke i utgangspunktet hadde noen interesse av politikk.
Selv om to kommunister får barn er folk generelt lite villige til å se på barna deres som minikommunister eller kommunistbarn, og man ville reagert ganske negativt om alle barna fikk Stalin som mellomnavn og ble kledd i maodress hver dag før de skulle bli sendt på skolen. ... mens i andre parallelle settinger er tilsvarende aktivitet helt akseptert og sett på som kulturelt mangfold. Skyldes det frykt eller uforstand?SSlubbert
Gjest
^ Har aldri tatt til orde for å tilsidesette noen rettsprinsipper eller noe sånt, men jeg synes uansett at mange miljøer innen politikk, presse og akademia utviser en slående unnfallenhet - og i noen tilfeller strutsementalitet - i sin higen etter å være politisk korrekte. Religion skal ikke være unntatt kritikk, religion skal ikke ha noe vern utover annet tankegods. Forkvaklede religiøse vrangforestillinger skal ikke møtes med "respekt" og "toleranse", men med all den kritikk og hån de fortjener. Multikulturalismen som ideologisk aksiom er forfeilet og har spilt falitt, alle kulturer er ikke likeverdige og sidestilte. Den Saudi-Arabiske statsdannelsen er ikke like bra som vår, individuell frihet og individuelle rettigheter er absolutte goder, fremskritt i absolutt forstand. Og hvis ikke folk og politikere i vesten legger bort denne arvesyndsmentaliteten etter tidligere tiders kolonisering og krigføring og begynner å se fremover, og innser det at vi har de beste og mest velfungerende samfunnsstrukturene og at de ikke er gjenstand for forhandlinger, så er jeg redd det blir mye verre før det blir bedre.
Tja. Jeg tilbragte deler av sommerferien på Mauritius. Det er det eneste fullverdige demokrati i Afrika og den best fungerende liberale økonomien i Afrika. Makan til multikulturell stat skal man lete lenge etter. Etnisk er det indere, europeeree, afrikanere og kinesere; religiøst hinduer, kristne, muslimer og buddhister; og språklig alt fra engelsk, hindi, tamil og tagalog til mandarin, swahili og fransk, men mest en creole-blanding av alt sammen.
Demographics of Mauritius - Wikipedia, the free encyclopedia
Economy of Mauritius - Wikipedia, the free encyclopedia
Politics of Mauritius - Wikipedia, the free encyclopedia
Synspunktet "multikulturalisme er forfeilet" svekkes en hel del når man ligger under en palme på Mauritius og ser seg om. Derimot lærer man mye om hva som må være på plass for at det skal fungere. Anbefales.Sist redigert:
Jeg tror fortsatt at de fleste fuglene i Norge er grå.
Det er flere land som har vært tilnærmet det Mauritius er i dag, men de landene er i dag i total kaos.
Hvorfor er så alle andre land i Afrika i større eller mindre grad av kaos, og Mauritius (det mest multietniske og mest multikulturelle av dem alle) et velfungerende demokrati med liberal økonomi?
Fredelig er det også. Mauritius har forsåvidt en hær, men den består av politifolk som tjenestegjør i hæren noen uker før de roterer tilbake til polititjeneste. Hærens hovedoppgaver: Å heise og fire flagget på festningen, pluss å rydde veier for rask etter tropiske sykloner. Måtte jo skaffe seg en egen hær etter at britene dro hjem. Hvem skulle ellers heise flagget?
Poenget er at dette er et lys levende moteksempel mot påstanden om at "multikulturelle/etniske/religiøse samfunn fungerer ikke". I dette tilfellet fungerer det aldeles utmerket, takk.Muligens kan det ses på som unntaket som bekrefter regelen, med nesten 3000 etniske grupperinger er det vel neppe noe land i Afrika som er spesielt homogent.
Afrikanske folk og stammer | Gyldendal - Den Store Danske
USA er jo også et land som trekkes frem som velfungerende multikulturelt noe som absolutt ikke virker overbevisende, men det kunne vært spennende å se tilsvarende oversikt fra Mauritius
The Racial Dot Map: One Dot Per Person | Weldon Cooper Center for Public Service
Du har et eksempel på at det multikulturelle fungerer, men det finnes veldig mange andre eksempler at det ikke har fungert, foreløpig er jo fredens religion bare 17% av befolkningen i Mauritius.
Se bare på Nigeria der det finnes over 500 etniske grupper, men hvilke folk er det som lager bråk i landet?
Også i går var det eksplosjonar i Nord-Nigeria. Då vart 40 personar drepne på ein busstasjon, nordaust i landet. Røde Kors opplyste på ein pressekonferanse i dag at meir enn ein million menneske er på flukt i Nigeria, etter Boko Haram sine herjingar.
Minst 120 drepne i angrep mot moske i Nigeria - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no
Så jeg tror vi skal vente 10-15 år og se hvordan det er i Mauritius da.
Men hyggelig at du koste deg i ferien og Mauritius er et land jeg kunne tenkt meg å besøke.
Hele greia er hypet på som samme måte som flåtten. Sivilister som okker og bærer seg som andre astmatikere. Er det virkelig grunn til bekymring, kaller man inn HV. De profesjoneller er så få, at i krise rekker det bare til nesetippen. Altså: Ingen krise enda... Kun astmatikere på ferde.
Dette gikk jo bra i 2011
Ikke enda nei, det er derfor vi forventer at noe gjøres før det blir en krise.
Hehe, business as usual. Nesten som HMSen. Regulert av astmatikere/akademikere og innkjøpsavd. opp og ned i mente. Not action ready? Ferguson skremmer vannet av hvem som helst. Med rette? Ayway: Som HVer tenker jeg: En kule i rumpa, er en kule i rumpa. Bedre din enn min.
Jeg er glad i fugler.GGjestemedlem
Gjest
Du er jo heldig som lever i et fritt land der du ikke har religiøse herskere som forbyr deg å spise pølser da, eller tilhører en demografisk gruppe der du ville blitt sett på som en dritt eller banket opp pm du hadde spist slik mat.
Grunnet tvangsreligion er det svært mange mennesker som ikke får tillatelse til å selv velge sitt kosthold. Pølse og kanskje en bayer til kunne fått seg pisket i Islamistan.
,,
Det kunne vært en fin test dog. Mennesker som nektet å spise en hot dog med en ringnesbayer å drikke til vil ikke bli innvilget statsborgerskap.Sist redigert av en moderator:
Greit nok det. Føler at du er ute etter å "ta meg" nå, men vi er nok mye mer enige enn du kanskje tror.
Denne er morsom. Eventuelt jævlig trist, gammel pønker som jeg er.
Og de sa at pønken var død. Og at verden er svart/hvit. Gråsoner...GGjestemedlem
Gjest
Ikke ute etter å ta noen. Men bare å minne om at livet til svært mange mennesker verden over er diktert av religionen. Ting vi har i Norge tar som selvfølgeligheter er strengt forbudt. I de fleste deler av verden er ikke religion noe harmløst og personlig, men blodig brutal alvor. Og alt for mange mennesker tror at verden er som i Norge, og at Norge vil forbli fritt hvis man ikke gjør preventive tiltak for å hindre fremveksten av religiøs makt i Norge igjen.
Vi må være ytterst forsiktig med hvor mye vi kan tillate av et brutalt verdensomspennende maktsystem som har som mål å bytte ut demokrati og frihet, med teokrati og undertrykkelse.
Jeg skal male veggene i yttergangen i dag men først må jeg skru ned et skap, vaske vegger og maskere lister.
Dette er ikke noe gøy men jeg håper det blir fint, tror du 2 strøk holder?BBriern
Gjest
Ost og pølse.... Maling av gang??!! Ja, ja det fins mange måter å bekjempe terror på.KKaare G. Opsahl
Gjest
" Det multikulturelle fungerer"
"nei! det gjør det ikke"
"Jo! det gjør det"
"Nei det gjør det ikke"
og sånn går no dagan i HFS-sandkassaZZomby_Woof
Gjest
Ganske treffende. Sannheten er nok at det stort sett fungerer greit, av og til riktig bra, av og til hinsides dårlig. Ellers ser det i liten grad ut til å være interesse for å grave i hva som kan få det til å fungere bedre, og hva som kan ende med at det fungerer dårligere.
En nervøs idiot med bæretillatelse?
No thanks.
Noen som har hørt om USA?
La dem få kjøretøy som ikke faller fra hverandre først (snuten altså).
Polti kjører vel stort sett rundt i Volvo og Mercedes?
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.014
- Antall liker
- 10.540
De futter mye rundt i Passat også. Fillebil.Det er strategi……..dårlig biler og en synkende fysisk form på befolkningen = behagelige dager….
Utagerende julebordsgjester - Bergens Tidende
Det var det med alder og vedlikehold da. Husk att vi er i kongeriket Norge nå. Ting kjøpes/bygges og ferdig med det.
Så du mener at bilene dems går i stykker fordi de bare fyller drivstoff og spylervæske på dem, og gir totalt beng i alt som er av vedlikehold? Da ser jeg ikke hvordan det kan løse noe som helst om de får helt nye biler heller.
Jeg har iallfall et inntrykk av at det er mye rart som kjører rundt i Passat. Syns Passat er ganske godt representert blant verstingene som kjører idiot, basert på egne observasjoner.
Ikke jeg heller. Gi penga til meg istedet, og legg ned hele det jævla korrupte snutesystemet. Evt gi dem hver sin sparkesykkel, de rekker jo ikke frem til noe som helst som skjer på bygda allikevel. I Oslo har de som skal gå av med pensjon hvert øyeblikk begynt å patruljere gatene for og frigjøre kontorplasser til de unge og fremadstormende. En dødfødt etat. Hadde det ikke vært for litt mer effektive etater som brann/redning og ambulanse, hadde alt gått til helvete.
Jeg var faktisk ikke klar over at det stod så ille til med polti her i landet.
Da er det kanskje like greit å bare legge ned hele dritten, og bevæpne borgerne isteden. Har alltid hatt litt sansen for vigilanter og borgervern. Punisher er jo ganske badass.Skal man le eller gråte ?
Inntil november bar ingen politimenn våpen i daglig tjeneste. Nå er det blitt viktigere å bære våpen enn å være politi.
Uten våpentrening, ingen våpenbæring. Fornuftig nok. Men uten våpen ingen uniform ??!!
Ergo ingen uniformert politi i Drangedal.
Ingen uniformert politi i Drangedal (!) fordi man må være bevæpnet i kampen mot ekstremistenes terror.
Jævla molboland!
Flere politibetjenter får ikke bære uniform
All synlig politi skal bære våpen, men ikke alle har våpentrening.
Politiet i Drangedal må kontakte sine kolleger i Kragerø om det skjer noe. Politiet får nemlig ikke vise seg i uniform eller rykke ut i politibil.ZZomby_Woof
Gjest
Kanskje den logiske løsningen ville vært å gi politifolkene i Drangedal og Fyresdal våpenopplæring? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…