Basstårn - lukket kasse!

[OMF]

Hei

Dette er lukket kasse ja.
Elementene er vel i grunn valgt fordi de har grei kapasitet og særdeles lav forvrengning!

Mvh
OMF

 

[Viking]

Hei

Dette er lukket kasse ja.
Elementene er vel i grunn valgt fordi de har grei kapasitet og særdeles lav forvrengning!

Mvh
OMF

men mye bevegelig masse...?

 

[Tittentei]

Høy bevegelig masse i seg selv betyr ikke så mye. Det er forholdet mellom magnetstyrken og den bevegelige massen som er viktig, slik jeg har forstått det. Hvis en driver har lav forvrengning, så har den lav forvrengning, da er det i all hovedsak signalet den fores med som gjengis, og ikke andre frekvenser. Med andre ord ren og fin lyd.

Sensitiviteten til en driver gjelder hovedsaklig høyere opp i frekvens, konstruksjonen bestemmer langt på vei effektiviteten i bunn.

 

[Viking]

Ok, jeg har aldri likt lyden av tunge og store elementer med svææære magneter for å kompensere for den store massen IMO

 

[Tittentei]

Har du hørt noen med lav forvrengning? Mye som ser stort og brutalt ut er SPL-monstere med mye distortion, ofte brukt i SPL-drag o.l. innen bilstereo. Det er ikke til å sammenlikne med drivere der lav forvrengning er gitt høy prioritet.

 

[OMF]

Ok, jeg har aldri likt lyden av tunge og store elementer med svææære magneter for å kompensere for den store massen IMO

Du rapporterte nå relativt god lyd fra Overkill Audio sin Predator sub....den hadde særdeles tungt membran og doble magneter!

Mvh
OMF

 

[Syncrolux]

I mine ører er det ofte helt motsatt av Viking sine synspunkter, dvs jeg har alltid likt lyden av tunge solide membraner best.

 

[Viking]

Ok, jeg har aldri likt lyden av tunge og store elementer med svææære magneter for å kompensere for den store massen IMO

Du rapporterte nå relativt god lyd fra Overkill Audio sin Predator sub....den hadde særdeles tungt membran og doble magneter!

Mvh
OMF

Skyvet i bunnen på disse hjemme hos D var jo sinnsykt, men har erfart at lettere elementer er "luftigere" og lettere NÅR de skal være det og at de virker å ha en bass som gjør mindre av seg når den ikke skal være der, HELT etter mine preferanser nå

 

[MusicBear]

Klarer du dette OMF uten bruk av EQ, DSP eller hva nå greiene heter alt sammen?

Fatter ikke, at ikke flere bruker slaver fremfor port, forresten. I de tilfeller man ikke kan bruke lukket kasse.

Siste jeg hørte av høyttalere med slave, var en Fokal SM9 Studie Monitor, med bassgjengivelse så man ser rundt seg etter hvor subbene står... Til og med med forsterker i, så bare å putte på signal - så fremt man kan leve med en "liggende" høyttaler da.

 

[Tittentei]

Jeg kan ikke skjønne hvordan to forskjellige drivere med (1) like lite forvrenging ved enhver frekvens og (2) implisitt likt forhold mellom magnetstyrke og membran skal låte forskjellig.

20 Hz er 20 svingninger per sekund, 80 Hz er 80 per sekund. Hvis driveren ikke forvrenger, så vil den sette luften i bevegelse med 20 svingninger og 80 svingninger per sekund, verken mer eller mindre. Dette har ingenting med vekt eller membranmateriale å gjøre. Det er bare to veier til målet, slik jeg ser det.

Man kan ha en lett bil med liten motor eller en tung bil med stor motor, hvis forholdene er like, så vil begge kunne aksellerere og kjøre like fort.

Hvis noen, gitt at forholdene er like, mener at en viss type materiale eller vekten på membranet har noe å si på lyden, så er jeg lydhør for forklaringer på hvorfor det er slik.

 

[Lieng]

Jeg kan ikke skjønne hvordan to forskjellige drivere med (1) like lite forvrenging ved enhver frekvens og (2) implisitt likt forhold mellom magnetstyrke og membran skal låte forskjellig.

20 Hz er 20 svingninger per sekund, 80 Hz er 80 per sekund. Hvis driveren ikke forvrenger, så vil den sette luften i bevegelse med 20 svingninger og 80 svingninger per sekund, verken mer eller mindre. Dette har ingenting med vekt eller membranmateriale å gjøre. Det er bare to veier til målet, slik jeg ser det.

Man kan ha en lett bil med liten motor eller en tung bil med stor motor, hvis forholdene er like, så vil begge kunne aksellerere og kjøre like fort.

Hvis noen, gitt at forholdene er like, mener at en viss type materiale eller vekten på membranet har noe å si på lyden, så er jeg lydhør for forklaringer på hvorfor det er slik.

Men den tunge bilen bruker mye lenger tid på å stoppe

 

[Lieng]

Den beste (dyp)bassen jeg har hørt har vært med lette pa-elementer (med høy følsomhet og relativt kort slaglengde) i store kasser.

 

[Tittentei]

Men den tunge bilen bruker mye lenger tid på å stoppe

Ikke hvis de møter en fjellvegg.

Med andre ord er vi igjen tilbake på motorkraften.

Foreligger det evidens for at impulsen til lettere drivere skulle overgå de tyngre med større motor?

 

[W.Sand]

Bil...
Forskjellige drivere vil låte forskjellig pga egenlyden i membranmateriale, membrangeometri, og øvrig sammenstilling av driveren. En tilnærmet lik (sum) av forvrengning sier ingenting om egenlyden. Dette dreier seg om mer enn et stivt stempel. Ta en titt på målinger med vannfall og sammenlign data fra katalog. Null sammenheng. Trommeskinneffekt.

 

[OMF]

Klarer du dette OMF uten bruk av EQ, DSP eller hva nå greiene heter alt sammen?

Fatter ikke, at ikke flere bruker slaver fremfor port, forresten. I de tilfeller man ikke kan bruke lukket kasse.

Siste jeg hørte av høyttalere med slave, var en Fokal SM9 Studie Monitor, med bassgjengivelse så man ser rundt seg etter hvor subbene står... Til og med med forsterker i, så bare å putte på signal - så fremt man kan leve med en "liggende" høyttaler da.

Vel - nå er hele anlegget mitt bygd opp rundt DSP så det har aldri vært noen ambisjon.
Jeg har ingen kunnskap om å simulere et slikt prosjekt, men regner jo med at følsomheten skal bli bra nok til at dette lett skal la seg integrere!

Mvh
OMF

 

[OMF]

Hei!

Da er det kanskje litt bevegelse på dette prosjektet igjen!

Har fått laget en skisse av kassene. Tanken er fortsatt og stable et tilstrekkelig antall (6stk) av disse oppå hverandre i hvert av fronthjørnene
Tanken er å få frest de i en eller annen form for kryssfiner og sette de sammen selv.
Elementene er tenkt å være SEAS D1001-04 L26ROY.
Planen er å bare trekke høytalerkablene ut av kabinettet gjennom frontbaffelen, og skru en eller annen form for amp direkte på baffelen.

Volument er vel rett i overkant av 30 liter pr kammer.

Noen kommentarer...?

Mvh
OMF

Vis vedlegget 293203 Vis vedlegget 293204

Noen som har kommentarer til oppbygging av kassen!
Tenker vel også å fylle de tre små hjørnekamrene med byggeskum.

Også skru det hele sammen med skruer og lim. Dersom det lar seg gjøre i fresingen, vil jeg vle frese hull til noen plugger også for å gjøre monteringen lettere.
Innvendig tar jeg vel en runde med silikon på alle overganger for å sikre at kassen bli helt tett.

Vurderer også litt dempemateriale bakerst i kassen, bak skilleveggen slik at det blir sittende godt fast!

Mvh
OMF

 

[Dåbbel J]

Vil anbefale deg og se i tråden til OB-BB og se hvordan han viser hvordan samle et kabinett, (med tape, lime og tvinger)
Silikon skal ikke være nødvendig, for en tett kasse..
Skruer gjør en kasse sterkere, ikke stivere, så hvorfor?
Skruer vil gjøre at du får mye mer arbeid med finish..

/JR

 

[Lieng]

Men den tunge bilen bruker mye lenger tid på å stoppe

Ikke hvis de møter en fjellvegg.

Med andre ord er vi igjen tilbake på motorkraften.

Foreligger det evidens for at impulsen til lettere drivere skulle overgå de tyngre med større motor?

Nå er det vel ikke motorkraften som stopper bilen om den møter en fjellvegg.....

Uansett, min erfaring tilsier bedre bass med lettere elementer med relativt kort slaglengde enn tunge subbmembraner med stivt oppheng med lang vandring. Nå kommer det jo ann på hvor høyt du skal dele også, samt forsterkere du skal drive det med.

Det er jo bare å høre på systemer som har begge deler så får du gjort deg en mening om hva du liker.

 

[OMF]

Hei!

Det er jo ikke så veldig lett å få lyttet til noe slikt - det finnes jo knapt noen implementerte systemer. Men mitt intrykk er vel at "enkle systemer med god kapasitet" . altså typiske tårn med trykk-kammer-kasser fungerer bra.

Og 3-4 personer jeg har stor audiofaglig tiltro til trekker frem disse SEAS elementene som særdeles gode - og at de utmerker seg med svært liten forvrengning og at de også oppfører seg pent med tung belastning.

Mvh
OMF

 

[Tittentei]

Men den tunge bilen bruker mye lenger tid på å stoppe

Ikke hvis de møter en fjellvegg.

Med andre ord er vi igjen tilbake på motorkraften.

Foreligger det evidens for at impulsen til lettere drivere skulle overgå de tyngre med større motor?

Nå er det vel ikke motorkraften som stopper bilen om den møter en fjellvegg.....

Uansett, min erfaring tilsier bedre bass med lettere elementer med relativt kort slaglengde enn tunge subbmembraner med stivt oppheng med lang vandring. Nå kommer det jo ann på hvor høyt du skal dele også, samt forsterkere du skal drive det med.

Det er jo bare å høre på systemer som har begge deler så får du gjort deg en mening om hva du liker.

Anektoden rundt bil blir litt gal. Det ikke er motoren, men bremsen som stopper bilen.

Husk at det ikke er snakk om slaglengde her. Vi snakker kun om forholdet mellom magnetstyrke og membranets vekt. Magneten er motoren og bremsen(?), og membranet vil alltid tilbake til hvileposisjon når det ikke er signal. Et stivere oppheng og spider vil dra det tyngre membranet tilbake til hvileposisjon raskere enn et mykt, så kanskje det er spider og oppheng som er å anse som brems, da det er disse to som virker på membranet for å få det tilbake til hvileposisjon?

Har magneten i det heletatt noen funksjon for membranets vandring tilbake til hvileposisjon, idet signalet opphører?

Har begge deler med JBL 2226, 2235 og TC Sounds LMS Ultra 5400. 2226 og 2235 er syke i midbassen, men Ultra 5400 gruser dem på dypbass både objektivt mtp forvrengningsdata og SPL, + subjektivt i mitt tilfelle.

PS: Jeg er ikke bombastisk her, prøver bare å forstå sammenhenger.

 

[Syncrolux]

"Bremsekraften" kan lett ses på Q-verdiene, henholdsvis Qms og Qes. "Bremsen" er da det inverse av Q. Jo lavere Q, jo kraftigere brems. Qms er det mekaniske Q'et, og Qes det elektriske, dvs motoren. Qes er normalt sett alltid mye lavere enn Qms, som betyr at det er nesten kun motoren som bremser membranbevegelsen.

En fin test man kan gjøre er å ta et basseelement og dunke på membranen, og så høre på utklingingen av egenresonansen. Og gjør så det samme med kortsluttet svingspole. Da vil du høre hvor mye kraftigere motoren (spole/magnet) bremser enn det opphenget alene gjør.

 

[Tittentei]

OMF, kassen ser grei ut den. I trykkammer handler det hovedsaklig om tre ting; volum ift. driveren, høy naturlig egenfrekvens på kassen som ligger utenfor arbeidsområdet til konstruksjonen og, kanskje viktigst, å ha det gøy med byggingen.

1. Kryssfiner er dyrere, men har høyere naturlig egenfrekvens enn MDF. MDF holder for subwoofer.

2. Avstiving er viktig, og bør plasseres på flex-punktene i konstruksjonen. Flex-punktene vil alltid være størst i midten av de lengste sidene. Forsterk i alle retninger, dette har du gjort. Jo mer du bracer, jo bedre. Jo mer vibrasjoner i kassen, jo mer energi går til spille og gir mindre akustisk energi.

3. Å bruke f.eks. billige IKEA-dyner eller puter med polyfill inne i kassen, slik jeg har gjort, vil gjevne ut responsen til konstruksjonen høyere opp i frekvens, samtidig som det vil øke sensitiviteten i bunn noe. Har gjort målinger på dette. Utgjevning av responsen høyere opp er viktig hvis du deler subbene slakt, slik at de i realiteten gjengir frekvenser godt og vel over området hvor du setter delingen.

 

[steinost]

Hvor mye demping brukte du i kassene dine Tittentei?
Har kjøpt inn 42 stk puter til 7,- stk.
Men ser ut til att det ikke er plass til mer en 4 i hver kasse, skal det stappes?

Steinar.

 

[Dåbbel J]

Flexpunktene er nok på midten av sidene, sammtidig som trykket er aller størst i hjørnene, og er faktisk ofte et av dem stedene det blir sluntret med.....

 

[Tittentei]

Hvor mye demping brukte du i kassene dine Tittentei?
Har kjøpt inn 42 stk puter til 7,- stk.
Men ser ut til att det ikke er plass til mer en 4 i hver kasse, skal det stappes?

Steinar.

Jeg prøvde litt forskjellig, og synes effekten var god nok med 16-17 gram/liter. Prøvde også 25 gram/liter. Du kan over- og underdempe, og jeg tror kanskje 16-17gram per liter er best, er i alle fall der jeg har landet.

Edit:
Ble litt stappefaktor med 25g/l.

 

[Tittentei]

"Bremsekraften" kan lett ses på Q-verdiene, henholdsvis Qms og Qes. "Bremsen" er da det inverse av Q. Jo lavere Q, jo kraftigere brems. Qms er det mekaniske Q'et, og Qes det elektriske, dvs motoren. Qes er normalt sett alltid mye lavere enn Qms, som betyr at det er nesten kun motoren som bremser membranbevegelsen.

En fin test man kan gjøre er å ta et basseelement og dunke på membranen, og så høre på utklingingen av egenresonansen. Og gjør så det samme med kortsluttet svingspole. Da vil du høre hvor mye kraftigere motoren (spole/magnet) bremser enn det opphenget alene gjør.

Takk skal du ha, Q-verdiene er noe jeg alltid har funnet hårete. Skal lese gjennom gammel litteratur igjen, for det klikket litt når du beskrev det så bra.

Har du noen kommentarer til dette:

Forskjellige drivere vil låte forskjellig pga egenlyden i membranmateriale, membrangeometri, og øvrig sammenstilling av driveren. En tilnærmet lik (sum) av forvrengning sier ingenting om egenlyden. Dette dreier seg om mer enn et stivt stempel. Ta en titt på målinger med vannfall og sammenlign data fra katalog. Null sammenheng. Trommeskinneffekt.

Har alltid fått inntrykk av at egenlyd i membranmaterialet skal være en bassmyte. Trommeskinneffekt finner jeg ingenting på.

Finnes det noen gode eksempler over to drivere der forholdene mellom magnetstyrke og membranets vekt balanserer, slik at man kan se hvordan det ene kontra det andre påvirker vannfallet?

 

[permorten]

#Har begge deler med JBL 2226, 2235 og TC Sounds LMS Ultra 5400. 2226 og 2235 er syke i midbassen, men Ultra 5400 gruser dem på dypbass både objektivt mtp forvrengningsdata og SPL, + subjektivt i mitt tilfelle.#

Dette er nok helt korrekt, både i teori og praksis. Men hva skjer når vi bruker 8 eller 12 eller fler pr.side ? har vi bruk for effekttåligheten og ophenget til LMS ?
Diskusjonen handler om en kan kun legge vekt på kvalitet når det er mange nok elementer , jeg mener helt klart - JA ! Da stiller situasjonen seg litt anderledes.
mvh

 

[Tittentei]

Vi er helt enige permorten. Jeg ville heller hatt en vegg med 2245h, enn 4xLMS U, men har ikke mulighet for det, men da er det ikke pga forholdet mellom magnet og membranets vekt som er ledende, men avveining mellom vandring og membranareal for å oppnå ønsket kapasitet (i treskallen min).

 

[permorten]

Det er klart ingenting ting slår LMS ol. når det gjelder spl i små kasser, antar vi alle må finne vårt krysningspunkt mellom kabinettstørrelse / maks spl /lydkvalitet.

mvh

 

[Tittentei]

Absolutt.

Gleder meg til se hva anders1234 synes om DBA med 16 x AE TD18H+ kontra 6xLMSU. ;D

Hvis trådstarter har mulighet og plass, så er det jo best å gå all in med flere gode 18" med kortere xmax f.eks. Det ser kulere ut også. ;D

 

[8x12_TOM]

Dette er nok helt korrekt, både i teori og praksis. Men hva skjer når vi bruker 8 eller 12 eller fler pr.side ? har vi bruk for effekttåligheten og ophenget til LMS ?

mvh

Etter å ha hørt litt på de nye bassene mine er jeg tilbøyelig til å si nei. Men når det er sagt så flytter vel 4 stk LMS nesten like mye luft som mine 8 stk PD 2450

 

[permorten]

Absolutt.

Gleder meg til se hva anders1234 synes om DBA med 16 x AE TD18H+ kontra 6xLMSU. ;D

Hvis trådstarter har mulighet og plass, så er det jo best å gå all in med flere gode 18" med kortere xmax f.eks. Det ser kulere ut også. ;D

En ting jeg lurte på ; hvis du likte midbassen til Jbl 2235 - hvor mange ville du trenge tror du ? hvis du skulle bruke kun slike.
mvh

 

[Tittentei]

Sikkert 12 stk 2235h eller mer, haha ;D Har 5x2235h nå, så jeg har lyst til å eksperimentere med det etterhvert.

4x2226 gjør biffen i midbassen og vel så det, men de takler jo mye mer juice enn 2235h og er mer sensitive.

Jeg tror f.eks. 12 x 2226 fra midbass og ned kunne vært et veldig spennende system. De ekstra da, kun for å løfte sensitiviteten i bunnen uten å porte. Vet det er en på AVSForum.com som kjører 12x2226 i 45L lukket uten høypass.

 

[steinost]

Hvor mye demping brukte du i kassene dine Tittentei?
Har kjøpt inn 42 stk puter til 7,- stk.
Men ser ut til att det ikke er plass til mer en 4 i hver kasse, skal det stappes?

Steinar.

Jeg prøvde litt forskjellig, og synes effekten var god nok med 16-17 gram/liter. Prøvde også 25 gram/liter. Du kan over- og underdempe, og jeg tror kanskje 16-17gram per liter er best, er i alle fall der jeg har landet.

Edit:
Ble litt stappefaktor med 25g/l.

Takker for svaret, da ser det ut til at 4 stk puter fra Ikea er sån ca passe.
Ser att flere kan bli å stappe.

Steinar.

 

[permorten]

Sikkert 12 stk 2235h eller mer, haha ;D Har 5x2235h nå, så jeg har lyst til å eksperimentere med det etterhvert.

4x2226 gjør biffen i midbassen og vel så det, men de takler jo mye mer juice enn 2235h og er mer sensitive.

Jeg tror f.eks. 12 x 2226 fra midbass og ned kunne vært et veldig spennende system. De ekstra da, kun for å løfte sensitiviteten i bunnen uten å porte. Vet det er en på AVSForum.com som kjører 12x2226 i 45L lukket uten høypass.

Skjønner du liker uinnskrenket dynamikk på alle lyttenivåer !

Tror ellers at det faktisk kan være så enkelt; 12 x 2235 pr. side - hvis en ikke skal dele opp mid og sub.bass da.

mvh

 

[Tittentei]

12x2235h per side hadde nok vært legendarisk, men tatt mye tid. Det er ikke hver dag man ramler over 2235h.

 

[OMF]

Hei!

Da er det kanskje litt bevegelse på dette prosjektet igjen!

Har fått laget en skisse av kassene. Tanken er fortsatt og stable et tilstrekkelig antall (6stk) av disse oppå hverandre i hvert av fronthjørnene
Tanken er å få frest de i en eller annen form for kryssfiner og sette de sammen selv.
Elementene er tenkt å være SEAS D1001-04 L26ROY.
Planen er å bare trekke høytalerkablene ut av kabinettet gjennom frontbaffelen, og skru en eller annen form for amp direkte på baffelen.

Volument er vel rett i overkant av 30 liter pr kammer.

Noen kommentarer...?

Mvh
OMF

Vis vedlegget 293203 Vis vedlegget 293204

Hei!

En siste runde på dette før vi tar prosjektet et steg videre....


Noen kommentarer til selve kassekonstruksjonen...?

Mvh
OMF

 

[Tytte71]

Ser tøft ut det OMF. Men du vil få enda høyere stivhet om bracene som møter sideplatene står 90grader på sideplatene.

 

[MusicBear]

Vil ikke de to elementene yte bedre (uten at jeg husker på hvilken måte eller til hvilke parametere) dersom de to elementene spiller sammen i ett og samme kabinett - altså uten skillevegg i mellom?

 

[OMF]

Hei!

Kommer til å flytte tverrstiveren litt frem - å blir det litt mer plasstil å stappe vatt bak. Tror ikke jeg kan sette den 90 grader på sideveggen, da kommer den i konflikt med elementet. KOmmer vel også til å flytte hjørnestiveren et par centimeter innover som gir mer stivhet og litt kortere avstander inne i kassen.

Siden elementene spiller i hvert sitt identiske kammer, så skal ikke gi noen endring for elementet om man kobler sammen kammerne, derimot vil man få lengre avstander inne i kassen

Er det noe problem å flytte elementenen litt nærmere senterlinjen - ønsker i grunn å ha mest mulig plass på siden av elementet for montering av forsterker.

Mvh
OMF