Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[erato]

God artikkel om Boko Haram, deres røtter og fremvekst.

Boko Haram: Slik ble protestbevegelsen mot dårlige skoler til en av verdens voldeligste terrorgrupper - Aftenposten

Et lite sitat: "Alle nabolandene til Libya sør for Sahara var sterkt imot Natos klappjakt på Gaddafi. Libya var en viktig politisk og økonomisk støttespiller. Frem til Gaddafis fall var Boko Haram dårlig utstyrt. De hadde bare hjemmelagde bomber og dårlig med kjøretøy.Etter at Nato lyktes med å drepe Gaddafi har Boko Haram fått nærmest ubegrenset tilgang på avanserte våpen, satellittelefoner og firehjulstrekkere."

Et annet: "Boko Haram presenterer seg selv som jihadister. Mye tyder på at de stammer fra ulike grupperinger av banditter som gjennom trusler, tyveri og kidnappinger de siste ti årene har tjent mye penger. Det å være islamist har vist seg å være økonomisk lønnsomt."

Alle terrororganisasjoner, uansett hvilken ideologi de påberoper seg, oppstår i en sosial og politisk kontekst. Hvis vi bare henger oss opp i ideologien, misser vi mange viktige poenger i forståelsen av de. Og uten at vi forstår de, kan vi heller ikke bekjempe de.

 

[BT]

God artikkel om Boko Haram, deres røtter og fremvekst.

Boko Haram: Slik ble protestbevegelsen mot dårlige skoler til en av verdens voldeligste terrorgrupper - Aftenposten

Et lite sitat: "Alle nabolandene til Libya sør for Sahara var sterkt imot Natos klappjakt på Gaddafi. Libya var en viktig politisk og økonomisk støttespiller. Frem til Gaddafis fall var Boko Haram dårlig utstyrt. De hadde bare hjemmelagde bomber og dårlig med kjøretøy.Etter at Nato lyktes med å drepe Gaddafi har Boko Haram fått nærmest ubegrenset tilgang på avanserte våpen, satellittelefoner og firehjulstrekkere."

Et annet: "Boko Haram presenterer seg selv som jihadister. Mye tyder på at de stammer fra ulike grupperinger av banditter som gjennom trusler, tyveri og kidnappinger de siste ti årene har tjent mye penger. Det å være islamist har vist seg å være økonomisk lønnsomt."

Alle terrororganisasjoner, uansett hvilken ideologi de påberoper seg, oppstår i en sosial og politisk kontekst. Hvis vi bare henger oss opp i ideologien, misser vi mange viktige poenger i forståelsen av de. Og uten at vi forstår de, kan vi heller ikke bekjempe de.

Noen flere små sitater:

Boko Haram, som betyr «Vestlig skole er synd», startet opp som en protest mot vestlig utdanning.

Skolegang er kostbart, foreldre mister arbeidskraft og ungene blir uinteressert i å dyrke åkeren eller kvegflokken.

Korankyndige kunne tilegne seg verdige posisjoner i det lokale politiske systemet. Formelt byråkrati, basert på vestlig skolegang, har fratatt dette systemet makt og autoritet.

Lenge har Saudi-Arabia sponset bygging av moskeer og arabiske skoler i Sahel-regionen for å styrke islam. Nå sies det at rike forretningsmenn i Qatar finansierer Boko Harm for å få fortgang i å innføre et Kalifat.

---

Det kan altså hende at islam har bittelittegrann med dette å gjøre også.

 

[erato]

God artikkel om Boko Haram, deres røtter og fremvekst.

Boko Haram: Slik ble protestbevegelsen mot dårlige skoler til en av verdens voldeligste terrorgrupper - Aftenposten

Et lite sitat: "Alle nabolandene til Libya sør for Sahara var sterkt imot Natos klappjakt på Gaddafi. Libya var en viktig politisk og økonomisk støttespiller. Frem til Gaddafis fall var Boko Haram dårlig utstyrt. De hadde bare hjemmelagde bomber og dårlig med kjøretøy.Etter at Nato lyktes med å drepe Gaddafi har Boko Haram fått nærmest ubegrenset tilgang på avanserte våpen, satellittelefoner og firehjulstrekkere."

Et annet: "Boko Haram presenterer seg selv som jihadister. Mye tyder på at de stammer fra ulike grupperinger av banditter som gjennom trusler, tyveri og kidnappinger de siste ti årene har tjent mye penger. Det å være islamist har vist seg å være økonomisk lønnsomt."

Alle terrororganisasjoner, uansett hvilken ideologi de påberoper seg, oppstår i en sosial og politisk kontekst. Hvis vi bare henger oss opp i ideologien, misser vi mange viktige poenger i forståelsen av de. Og uten at vi forstår de, kan vi heller ikke bekjempe de.

Noen flere små sitater:

Boko Haram, som betyr «Vestlig skole er synd», startet opp som en protest mot vestlig utdanning.

Skolegang er kostbart, foreldre mister arbeidskraft og ungene blir uinteressert i å dyrke åkeren eller kvegflokken.

Korankyndige kunne tilegne seg verdige posisjoner i det lokale politiske systemet. Formelt byråkrati, basert på vestlig skolegang, har fratatt dette systemet makt og autoritet.

Lenge har Saudi-Arabia sponset bygging av moskeer og arabiske skoler i Sahel-regionen for å styrke islam. Nå sies det at rike forretningsmenn i Qatar finansierer Boko Harm for å få fortgang i å innføre et Kalifat.

---

Det kan altså hende at islam har bittelittegrann med dette å gjøre også.

Selvsagt. Men som jeg sa, kontekst er, om ikke alt, så i hvert fall viktig. Feks dette:

"Korankyndige kunne tilegne seg verdige posisjoner i det lokale politiske systemet. Formelt byråkrati, basert på vestlig skolegang, har fratatt dette systemet makt og autoritet."

Man kan jo diskutere om det er Koranens ansvar at den benyttes i et maktspill. Akkurat som man kan diskutere om det er bibelens skyld at den er omskrevet utallige ganger for å fremme noens interesser, og brukt som bakgrunn for alt fra kjetterprosesser til annen elendighet. Mitt poeng er bare at ideologi ikke eksisterer i et vakum, men i samvirken med mennesker og samfunn. Og for så vidt uavhengig av hva vi måtte mene om ideologien, selv om den selvsagt er interessant i seg selv. Det ligger ting både i kristendom, islam og andre religioner (og andre ikke-religøse ideologier) som er godt egnet for misbruk for de som er slik anlagt. Noen diskusjon om hvilken ideologi som er verst får andre ta, det tryggeste er å være hedning og antiautoritær.

Og det er i mine øyne liten tvil om at en del av det som skjer er en reaksjon på, eller et resultat av, vestens ganske feilslåtte politikk. Uten at det forsvarer noe som helst av de handlinger vi ser. Men den som ikke forstår historiens feiltrinn, er dømt til å gjenta de, som jeg tror en person med vesentlig større innsikt i disse påroblemstillingene enn jeg en gang sa.

 

[BT]

Boko Haram har i alle fall et godt navn. Kunnskap er ikke bra for maktutøvelse basert på religion.

 

[erato]

Boko Haram har i alle fall et godt navn. Kunnskap er ikke bra for maktutøvelse basert på religion.

Helt riktig. Som jeg bla skrev i post 6349 "Det er ikke uten grunn at de mest rabiate er mot utdanning."

Jeg er fortsatt av den mening at fred , forsvarlig økonomi og utdanning (tre ting som henger nøye sammen) er det beste bolverk mot det som skjer i mange islamske land. Samt en forsvarlig integrasjon av de muslimene som kommer til eller allerede befinner seg i vesten. Men noen oppskrift på hvordan få det til har jeg ikke. Renessansen kom aldri til Midt-Østen, selv om de på mange områder befant seg foran Europa på den tid. Mulig det er Islams skyld. Men noe voldsomt bidrag til å få dette til fra vestlig side har jeg vanskelig for å se.

 

[Desillusjonert]

Boko Haram har i alle fall et godt navn. Kunnskap er ikke bra for maktutøvelse basert på religion.

Helt riktig. Som jeg bla skrev i post 6349 "Det er ikke uten grunn at de mest rabiate er mot utdanning."

Jeg er fortsatt av den mening at fred , forsvarlig økonomi og utdanning (tre ting som henger nøye sammen) er det beste bolverk mot det som skjer i mange islamske land. Samt en forsvarlig integrasjon av de muslimene som kommer til eller allerede befinner seg i vesten. Men noen oppskrift på hvordan få det til har jeg ikke. Renessansen kom aldri til Midt-Østen, selv om de på mange områder befant seg foran Europa på den tid. Mulig det er Islams skyld. Men noe voldsomt bidrag til dette fra vestlig side har jeg vanskelig for å se.

Forsåvidt enig i det, utdanning er nøkkelen.
Men hvordan man skal klare det, det er jeg mere usikker på.

Spørsmålet er, hvorfor er da såpass mange i Europa så hjernevasket, selv med all utdanning og fri informasjonsflyt vi har?

 

[erato]

Boko Haram har i alle fall et godt navn. Kunnskap er ikke bra for maktutøvelse basert på religion.

Helt riktig. Som jeg bla skrev i post 6349 "Det er ikke uten grunn at de mest rabiate er mot utdanning."

Jeg er fortsatt av den mening at fred , forsvarlig økonomi og utdanning (tre ting som henger nøye sammen) er det beste bolverk mot det som skjer i mange islamske land. Samt en forsvarlig integrasjon av de muslimene som kommer til eller allerede befinner seg i vesten. Men noen oppskrift på hvordan få det til har jeg ikke. Renessansen kom aldri til Midt-Østen, selv om de på mange områder befant seg foran Europa på den tid. Mulig det er Islams skyld. Men noe voldsomt bidrag til dette fra vestlig side har jeg vanskelig for å se.

Forsåvidt enig i det, utdanning er nøkkelen.
Men hvordan man skal klare det, det er jeg mere usikker på.

Spørsmålet er, hvorfor er da såpass mange i Europa så hjernevasket, selv med all utdanning og fri informasjonsflyt vi har?

Det er jo ikke sikkert at DE er utdannet da selv om utdanningsnivået i samfunnet er bra? Behersker de feks språket? Kan de i det hele tatt lese? Og er de økonomisk integrert med fungerende nettverk rundt seg som består av mer enn imamer ol? Som nevnt, ting henger sammen.

 

[Desillusjonert]

Det er jo ikke sikkert at DE er utdannet da selv om utdanningsnivået i samfunnet er bra? Behersker de feks språket? Kan de i det hele tatt lese? Og er de økonomisk integrert med fungerende nettverk rundt seg som består av mer enn imamer ol? Som nevnt, ting henger sammen.

Er enig i at dette ikke er en enkel materie og det er mange nyanser her, men om vi tar norske muslimer som reiser til Syria eller andre muslimske land. Jeg går utifra at alle de kan både lese og forstå den informasjonen som er i vårt samfunn. Men jeg stiller spørsmålet, vil de integrere seg, vil de lære seg språket og vil egentlig de forstå, eller har mange kommet hit med en illusjon om at de skal slippe å jobbe og slite for det de vil ha?

Hvorfor er forskjellen mellom asiater og muslimer så stor? Mange asiater har et like lavt utdanningsnivå og de kommer fra fattige kår, men det er sjelden noe problemer med de. Kan hende er vi nordmenn vanskelige å komme innpå, men det virker som enkelte grupper klarer det bedre enn andre...
Jeg er stygt redd vi bare har sett toppen av isfjellet, også her i Norge.

Jeg skulle ønske de det gjelder kom mere med i debatter og i media, slik at de fikk ut sin vrede...

 

[Fjernkontrollen]

En 77 år gammel pensjonist i Vestby har nå fått beskjed fra kommunen at hun må flytte fra sin leilighet som hun har leid i over 18 år. Årsak? Den skal brukes for flyktninger. Inger Marie Lehmann (77) har nå fått beskjed om at hun må finne seg et nytt sted å bo. - Jeg tør nesten ikke å tenke på hvordan det skal bli, sier Lehmann til lokalavisen, Vestby Avis.

https://www.frieord.no/innenriks/77-arig-pensjonist-kastet-ut-gi-plass-til-flyktninger/

 

[cruiser]

Som vanlig er saker mer nyansert... Man kunne kanskje få inntrykk av at dette var en omsorgs/eldre bolig men den gang ei..

Slik svarer kommunen på kritikken | Vestby Avis

 

[HC]

Spenna gærne hele gjengen. Problemet er ikke hva de tror på, men måten de tror på.

Problemet er at de finnes nok galskap i de fleste gamle religiøse skrifter til å rettferdiggjøre nær sagt enhver terrorhandling. Problemet er selve religionen. At noen tar disse gamle jernalderskriftene bokstavelig må man regne med. Utøvelsen Islam er dessverre ikke reformert og kastrert i samme grad som f.eks kristendommen så det er prisverdig, modig og nødvendig at noen kritiserer og harselerer med Islam.

 

[Slubbert]

Renessansen kom aldri til Midt-Østen, selv om de på mange områder befant seg foran Europa på den tid. Mulig det er Islams skyld.

Midtøsten var foran Europa i endel hundre år fordi mørketiden kom hit først. Det var masse tenkere og tidlig tilløp til vitenskap i Europa. De greske filosofene la grunnlaget for matematikk, astronomi, skeptisisme, logikk, retorikk, you name it. Heraklides skrev om heilosentrisme tusen år før Kopernikus, de visste at jorden var rund (Eratosthenes beregnet dens omkrets bare 2% unna det reelle), og var generelt svært opplyste. Så kom det en demagog som het Jesus og la grunnlaget for den romersk-katolske kirke, og gjennom økumeniske råd ble Europa satt tusen år tilbake i tid. All opplysningstenkning ble forbudt og avstraffet med døden gjennom inkvisisjoner og krigføring. Og først 1500 år etter denne katastrofen for menneskeheten og den europeiske sivilisasjon, bragte reformasjonen og renessansen kontinentet på rett spor igjen.

Da jesusfølgerne fordrev alle opplysningstenkere fra Europa, dro de til midtøsten. Det er ikke så langt dit fra Hellas, og viten og tenkning fant sitt oppholdssted der. Men det var svært midlertidig, for noen generasjoner senere kom det en kriger og erobrer som het Mohammed og dannet sin egen kultus, og i likhet med den katolske kirken begynte hans følgere systematisk utrensking og nedslakting av alle som tenkte annerledes. Tre-fire hundre år etter at Jesus fór rundt hadde den katolske kirken i praksis slått ihjel all uavhengig tankevirksomhet i Europa, og tre-fire hundre år etter at Mohammed herjet hadde islams følgere slått ihjel all uavhengig tankevirksomhet i midtøsten. Det har ikke vært en pøkk opplysningstenkning i midtøsten etter år 1200 eller deromkring, siden har de vært henvist til en bakevje og et barbari like ille som Europas under mørketiden.

Den europeiske mørketiden varte i 1500 år, islam er nå inne i sitt år 1392. Det er nok lys i enden av tunnelen, men som sagt tror jeg det vil bli mye verre før det blir bedre. Tipper ca 50% sannsynlighet for en clash of civilizations, og den vil islam tape. Og etter det kan de kanskje begynne på sin reformasjonsprosess.

 

[Slubbert]

Dagens bomskudd: I dagens Europa øker aggresjonen mot muslimer

Trodde dette var skrevet av en 14-åring, men jeg googlet forfatteren og hun er født i 1967. Smått utrolig. Charlie Hebdo var et sterkt venstreradikalt og anarkistisk blad. Litt faktasjekk burde man kanskje kostet på seg.

Og i tilfellet Charlie Hebdo er det liten tvil om hvilken vei aggressjonen gikk.

 

[Gjestemedlem]

Top publisher bans mentions of pork or pigs in schoolbooks 'so as not to offend Muslims or Jews' - UK - News - London Evening Standard

Vi snakker om Oxford University Press... og saken er ikke fra The Onion, dessverre.

Det er et nytt Europa vi våkner til snart. Et Europa der vi må leve på knærne vi også.

 

[Fjernkontrollen]

Som vanlig er saker mer nyansert... Man kunne kanskje få inntrykk av at dette var en omsorgs/eldre bolig men den gang ei..

Slik svarer kommunen på kritikken | Vestby Avis

Synes det var en veldig tynn forklaring, hun har bodd der i 18 år og da holder det ikke å si at det var kun meningen at hun skulle bo der i maks 3 år.
Sannheten er at nå starter det samme i Norge som i Sverige, eldre og svake blir kastet ut mens innvandrere får hjemmene deres.

 

[cruiser]

Hei, ok, trodde ikke det var en offentlig oppgave å holde mennesker uten særskilte behov med bolig. Var nylig også en sak hvor ei dame var sur fordi Oslo kommune ikke lenger ville betale utvidet bostøtte slik at hun kunne bo på Grünerløkka..

 

[Gjestemedlem]

After Paris shooting, Irish say it’s time to finally ditch their blasphemy law - The Washington Post

 

[Gjestemedlem]

En uke etter terrorangrepet i Paris sier Hollande at situasjonen «rettferdiggjør tilstedeværelsen av et fransk hangarskip», melder nyhetsbyrået AP.

Godt å se at Franskmenn ikke legger seg på kne for Islams soldater.

Frankrike sender hangarskip til Irak - nyheter - Dagbladet.no

Det blir nok ikke like festlig å være islamkriger i tiden som kommer.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Hadde gjort seg med litt bombing (igjen..) der nede ja, da blir det mye mindre terror etterpå og vi blir tryggere og ikke minst så vil oljeprisen sannsynligvis begynne å stige igjen. To fluer i samme smekken for oss nordmenn. Ingenting er så galt at det ikke er godt for noe.

 

[Asbjørn]

Nei, mye tyder på at det allerede er u-festlig. Når gærningene finner det nødvendig med massehenrettelser av desertører, er kamplysten i fritt fall. IS skal ha henrettet 200 fremmedkrigere - En av dem snakket norsk.

Det sparer oss ihverfall problemet med å fø på de hellige krigerne over NAV-budsjettet mens de pønsker ut neste plan.

 

[Gjestemedlem]

 

[Asbjørn]

Disse folkene er ikke tamme. Ikke i nærheten engang: Er tro mot sin egen vanvittige historie

Det er en poetisk ironi i at hangarskipet "Charles de Gaulle" nå går til gulfen for å utøve litt mild overtalelse av islamister, når bladet i sin tid tok navnet "Charlie" som en up yours til den ærede landsfaderen etter å ha fornærmet ham såpass at de ble forbudt under sitt forrige navn.

 

[Valentino]

Vakkert er det, ikke sant? totte?

Setter en gammel franc på at CH har en liten strek til CdGs forflytning i neste utgave.

 

[cruiser]

Meling vil klage Krekar-restriksjoner inn for retten - Mullah Krekar - VG

Selvsagt

 

[erato]

Vis vedlegget 300436

Hvordan kan noen være jomfru i all evighet? med mindre noen er impotent da.

 

[Gjestemedlem]

Vakkert er det, ikke sant? totte?

Setter en gammel franc på at CH har en liten strek til CdGs forflytning i neste utgave.

Mitt skip er lastet med "blyanter"?

 

[Gjestemedlem]

 

[Valentino]

Mitt skip er lastet med flyvende blyanter, ja.

 

[Zomby_Woof]

Meling vil klage Krekar-restriksjoner inn for retten - Mullah Krekar - VG

Selvsagt

Selvsagt har han rett til å få dette prøvet for retten. Skulle bare mangle. Vi lever da ikke i et førstatlig og barbarisk samfunn heller.

 

[Larson]

Meling vil klage Krekar-restriksjoner inn for retten - Mullah Krekar - VG

Selvsagt

Meling har noen gode poeng. Anundsen er desperat og tyr til en obskur paragraf som ikke en gang ble benyttet da han var siktet for terrorvirksomhet. Så det er ikke unaturlig at Meling og Krekar prøver saken i retten.

Rettssikkerhet er jo en vestlig verdi, er det ikke? Eller skal vi bare kaste alt på sjøen når det kommer til fundamentalister.

 

[berxter]

@ Gjestemedlem: Hvor fant du det flotte bildet av Do-17'ene? (Og Hurricane'n.)
EDIT: Glem det, fant'n sjæl.

B

 

[Zomby_Woof]

Spenna gærne hele gjengen. Problemet er ikke hva de tror på, men måten de tror på.

Problemet er at de finnes nok galskap i de fleste gamle religiøse skrifter til å rettferdiggjøre nær sagt enhver terrorhandling. Problemet er selve religionen. At noen tar disse gamle jernalderskriftene bokstavelig må man regne med. Utøvelsen Islam er dessverre ikke reformert og kastrert i samme grad som f.eks kristendommen så det er prisverdig, modig og nødvendig at noen kritiserer og harselerer med Islam.

Temmelig nøyaktig min mening om saken. Det er ikke det at kristendommen er bedre enn islam, snarere at vi har beseiret vår religion mens muslimer knapt har tatt opp kampen enda.

Bare muslimer kan ta opp kampen med noe særlig godt resultat. Jeg tror og håper at det kommer. Det er akkurat dette som gjør at jeg blir lykkelig over sånne utspill.

- Maler fram muslimene som de store ofrene n?r tolv mennesker er skutt og drept av muslimer p? grunn av noen tegninger - nyheter - Dagbladet.no

 

[cruiser]

Meling vil klage Krekar-restriksjoner inn for retten - Mullah Krekar - VG

Selvsagt

Meling har noen gode poeng. Anundsen er desperat og tyr til en obskur paragraf som ikke en gang ble benyttet da han var siktet for terrorvirksomhet. Så det er ikke unaturlig at Meling og Krekar prøver saken i retten.

Rettssikkerhet er jo en vestlig verdi, er det ikke? Eller skal vi bare kaste alt på sjøen når det kommer til fundamentalister.

Selvsagt er han desperat, syns også argumentene han har er tåpelige, f.eks "et verktøy for politiet til å holde personer som er en risiko for rikets sikkerhet under kontroll", er det slik at man ikke klarer å ha kontroll over disse menneskene med mindre de melder seg daglig på et lensmannskontor? Et annet gøy argument er jo dette med bosted, for å hindre mulig omgang med andre radikale personer.. ehm, internett?

 

[Fjernkontrollen]

Norges eneste Charlie Hebdo-utsalgssted har mottatt telefontrusler.

Norges eneste Charlie Hebdo-utsalgssted har mottatt telefontrusler - kultur - Dagbladet.no

 

[Gjestemedlem]

Likte denne

[video=youtube;k6zRxSp7t20]https://www.youtube.com/watch?list=UUJgaZdTGZBeNT25Sw4dYlCQ&v=k6zRxSp7t20& feature=player_detailpage[/video]

 

[Gjestemedlem]

 

[Fjernkontrollen]

På en skole i Normandie ropte noen av studentene «Allahu Akbar» - eller «Gud er størst» på norsk - midt under den nasjonale minnestunden med ett minutts stillhet.

Hackerne har lagt ut meldinger som « Det er bare en Gud, Allah», «Død over Frankrike» og «Død over Charlie», på hjemmesidene.

Ropte ?Allahu Akbar? under minnestund etter terroren - nyheter - Dagbladet.no

I mens så har vi mennesker som tror på at Islam er en fredelig religion, det er en krigersk ideologi som skjuler seg bak religion.

 

[BT]

Hvor Charlie er du?

Nå diskuteres det jo i det vide og brede hvor berettiget folk er til å kunne si Je Suis Charlie.
Det singler i glass på Stortinget
Ytringsfrihet med bismak
Fugelli bør friske opp sitt pensum til forberedende prøve i filosofi

 

[Poirot]

Sky News får i hvert fall ikke Charlie-prisen.

 

[Gjestemedlem]

Sky News får i hvert fall ikke Charlie-prisen.

Så vidt jeg vet er det ikke en eneste avis eller fjernsynsstasjon i UK som har kopier eller faksimiler av de satiriske tegningene. De tør rett og slett ikke ergre islamistene. De vet det blir bråk, for det er hundretusener av dem der.

På den annen side er ikke myndighetene der spesielt milde med dem de finner hjemmel for å bure inne. Der ligger vi langt etter.